Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
-35%
Le deal à ne pas rater :
-35% sur la machine à café Expresso Delonghi La Specialista Arte
359.99 € 549.99 €
Voir le deal

 

 pneu 20 pouces

Aller en bas 
+94
fiboc
GUY
Cadero
S4WY3R
maTTaw
artifice33
i_ll_be
Ebikeadventure
veloc
Balthazar
Laurent69
Moustik
IyhelM
Julequem
DB2
TiBen
André
Manouche
JC.
Hind
S40 Cruz
cavallo pazzo
Guillaume85
perick
PRZ
meg2
Pat16
Lud'O
dan25
PP11
arnaud14
Pedrodelaluna
Zenedavtri
M
ferias77
motomobile le9
speed67190
VJM
JM22
Sabio
Roul'tabosse
Jno33
Samural
reflets de vert
zapilon
Le Barjoboss
Phil28
zapols
Schuss
vipere noire
coxi24
vibi
leboss60
Snickers
JJF
zit
viso
Zorbas
grand pierre
PatsyGarett
Fred30
Papy volant
Gwendalf
Pomme d'Happy
Didier31
Rapto
Velosteph
durbin
el sombrero
Luc
cebd
Casimir
Fleur
Leloublan
Magnum
Armandos
sleibt
O'Leave
rouedevelo
yannig
Didier33
navigaterre
bqt
Sparv
Starship202
discoveur700
Lolo39
Zythum
arafolie
giloulebreton
patoo45
l'auvergnat
Vindwa
juanalexei
98 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 17 ... 25  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyMer 26 Sep 2018, 01:15

J'ai réussi de passer les deux tringles d'un Pro-One sans démontes-pneus. Jusqu'à présent je croyais que c'était trop difficile sur cette dimension de pneus. C'est un peu dur mais question de méthode , ça passe.
Revenir en haut Aller en bas
JM22
Posteur de bronze



Messages : 323
Date d'inscription : 03/06/2011

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyMer 26 Déc 2018, 18:03

Bonjour à tous !

Je reprends les propos de Fleur d'il y a quelques mois, riches d'enseignement en ce qui me concerne (merci Fleur  Wink ):
Fleur a écrit:
Schwalbe a supprimé les 28x406 en Durano+ de son catalogue pour 2018 (...)

Je m'adresse à ceux qui connaissent bien le domaine du pneu en VM (!), en vous demandant quelle serait la meilleure alternative selon vous, à ces Durano Plus dont j'avais fait le choix pour ma monture...??

Car lorsque SJS Cycles ne disposera plus de stock, je présume que Schwalbe ne reprendra pas la production Neutral

Ils avaient déjà supprimé la référence pour la roue arrière des Quests 26" (35-559 pour ma version, de mémoire...), ils ont poursuivi cette année avec la roue avant...

Il y a bien le Marathon Plus, que Schwalbe semble encore vouloir continuer, mais il descend seulement à 1,35" (35mm) au lieu des 1,10" (28mm) pour l'avant... Ne risque-t-il pas, outre la perte en rayon de braquage, de "scotcher" le Quest sur l'asphalte, en clair, est-il aussi roulant que son (ex) petit frère Durano Plus ?

Merci à tous par avance pour vos conseils et éclaircissements pneu 20 pouces - Page 9 782111


Dernière édition par JM22 le Dim 06 Jan 2019, 15:06, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Magnum
Accro du forum
Magnum


Messages : 14182
Âge : 73
Localisation : Brest
VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+.
Date d'inscription : 23/07/2010

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyMer 26 Déc 2018, 19:11

Salut JM!

Il me reste une paire de 28x406 en Durano+ neuve à la cave.

Si ça peut t'intéresser...
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
JM22
Posteur de bronze



Messages : 323
Date d'inscription : 03/06/2011

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyJeu 27 Déc 2018, 10:54

Salut Magnum Very Happy

Merci ! Eh bien alors on est deux: j'en ai aussi une paire en "rab" (pas certain de l'orthographe... Embarassed ) et j'anticipais sur la fin des haricots pneu 20 pouces - Page 9 4048

Mais pourquoi pas, si tu n'as pas trouvé acquéreur d'ici l'été prochain: quand je serai de retour à l'ouest Wink

A bientôt ;-)


Revenir en haut Aller en bas
VJM
***
VJM


Messages : 172
Âge : 70
Localisation : Courvaudon Calvados
VPH : Mango 146
Date d'inscription : 17/11/2009

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyVen 28 Déc 2018, 20:31

Hello du Calvados

a la belle saison vers Avril j'ai mis des Continental contact Speed commandés chez un vélociste du coin sur les roues avant une ou deux crevaisons coté droite mais les 2 pneus morts par éclatement juste au dessus de la tringle ouvert sur environ 3 cm ,ils n'ont pas 4000 Km , il m'en reste 1 que je mettrais avec un vieux Durano
pour l'instant 2 Marathon + neuf devant merçi Viviane et 1 Marathon + en 47*406 derriére avec un peu de dessin normal il a 10 ans livré avec le Mango de Pixel Man

bonnes roulades a tous
Jean Marie
Revenir en haut Aller en bas
zit
Posteur d'argent
zit


Messages : 361
Âge : 57
Localisation : Vitry sur Seine 94
VPH : Dragon rouge, Encore (rouge, et noir)
Date d'inscription : 26/08/2012

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyLun 31 Déc 2018, 08:06

Je n'ai pas l'expérience sur VM, mais le Marathon Supreme en 28/406 à l'avant de dragounet est un excellent choix, très roulant mais aussi très résistant à la crevaison, et il tient très bien sur route mouillée.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kiloptyque.net/
Fleur
Accro du forum
Fleur


Messages : 9596
VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed
Date d'inscription : 26/06/2009

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyLun 31 Déc 2018, 11:43

zit a écrit:
Je n'ai pas l'expérience sur VM, mais le Marathon Supreme en 28/406 à l'avant de dragounet est un excellent choix, très roulant mais aussi très résistant à la crevaison, et il tient très bien sur route mouillée.

Marathon Supreme en 28x406 ???

Tu ne confond pas avec un autre modèle ?

Il n'y a plus de Marathon Supreme en ETRTO 406 et de mémoire le précédent modèle était un 42x406.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyLun 31 Déc 2018, 15:57

Et en plus "très roulant" j'ai des doutes.
Revenir en haut Aller en bas
speed67190
Accro du forum
speed67190


Messages : 2953
Âge : 60
Localisation : environ strasbourg
VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues
Date d'inscription : 07/01/2014

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyMer 02 Jan 2019, 11:08

j'espere  ne pas faire de  doublons...    rien trouvé en mode  "rechercher"     je connaissais  pas ce pneu  y parait  il est top     ..un copain là   sur un strada  et en dit  que du bien   !! pneu 20 pouces - Page 9 Cool    La  bande de GoCycle est le successeur du même F-Lite. Ces pneus pliables de 20 pouces particulièrement faciles à manœuvrer et confortables conviennent à de nombreux vélomobiles et autres vélos couchés, mais ils ne conviennent pas à la Mango ordinaire, mais ils conviennent au Mango + de Sinnerbikes.

À 4 bars, les pneus sont rapides et confortables. La pression maximale est de 5,5 bars.
Le GoCycle pèse environ 310 grammes et résiste aux fuites aux deux tiers de la durée de vie de 5 000 à 10 000 km grâce à un revêtement anti-fuite de kevlar. Dans la quête l'angle de braquage est limité, le rayon de braquage est de 11,70 mètres autour de 13,70 mètres. Le limage légèrement plus important des passages de roue et le ponçage doux des bords sont agréables pour les pneus et le rayon de braquage. Les pneus sont très faciles à convertir et centrés immédiatement.  Pour un test, voir: http://wimschermer.blogspot.com/2011/07/bandentest-20-tire-review.html
Revenir en haut Aller en bas
speed67190
Accro du forum
speed67190


Messages : 2953
Âge : 60
Localisation : environ strasbourg
VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues
Date d'inscription : 07/01/2014

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyMer 02 Jan 2019, 11:13

https://www.velomobielonderdelen.nl/product/2025393/gocycle-vouwband
Revenir en haut Aller en bas
zit
Posteur d'argent
zit


Messages : 361
Âge : 57
Localisation : Vitry sur Seine 94
VPH : Dragon rouge, Encore (rouge, et noir)
Date d'inscription : 26/08/2012

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyVen 04 Jan 2019, 13:07

Ah, oui, Fleur, toutes mes confuses, c'est que sur le dragon, je suis en 28/622 à l'arrière, mais je persiste, le suprême est super roulant : c'est presque un pneu lisse et il n'adhère mal que sur neige et verglas...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kiloptyque.net/
Velosteph
Accro du forum
Velosteph


Messages : 3884
Localisation : Bruxelles
VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021
Date d'inscription : 08/12/2009

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyVen 04 Jan 2019, 15:31

zit a écrit:
Ah, oui, Fleur, toutes mes confuses, c'est que sur le dragon, je suis en 28/622 à l'arrière, mais je persiste, le suprême est super roulant : c'est presque un pneu lisse et il n'adhère mal que sur neige et verglas...
je suis tout a fait d'accord avec cela Smile au point d'avoir viré les trykers de mon tricon pour mettre des suprèmes comme sur mes autres trikes
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ferrosteph.net
Fleur
Accro du forum
Fleur


Messages : 9596
VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed
Date d'inscription : 26/06/2009

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyVen 04 Jan 2019, 22:41

Le Marathon Supreme ancienne version en 42x406 tringle souple Evolution Line était un pneu haut de gamme de chez Schwalbe assez proche du Marathon Racer 40x406 tringle souple Evolution Line. Dans la même gamme, il y avait aussi un Marathon Dureme (sont une excellente version spéciale pour tandem).

Le problème est que Schwalbe a supprimé ces pneus de sa gamme, d'abord le Dureme, puis le Racer tringle souple Evolution Line pour ne garder que la version bas de gamme du Racer de construction tout à fait différente (et bien moins cher aussi) et enfin le Supreme en le remplaçant par le nouveau Supreme tubeless ready mais qui n'existe plus en ETRTO 406 Sad

On parle donc ici de pneus qui ne sont plus disponibles chez Schwalbe depuis plusieurs années.
Revenir en haut Aller en bas
zit
Posteur d'argent
zit


Messages : 361
Âge : 57
Localisation : Vitry sur Seine 94
VPH : Dragon rouge, Encore (rouge, et noir)
Date d'inscription : 26/08/2012

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyDim 06 Jan 2019, 09:12

Ah, mais c'est vraiment dommage, l'arrêt de cette version, bien que ces derniers temps, je n'use plus de pneus en 406, c'était (après le Comet Primo Kevlar, qui était monté sur le dragon quand je l'ai acheté et n'existait déjà plus quand j'ai voulu le changer) ma gomme avant préférée pour le quotidien, à peine moins roulant que le One, mais plus solide.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kiloptyque.net/
speed67190
Accro du forum
speed67190


Messages : 2953
Âge : 60
Localisation : environ strasbourg
VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues
Date d'inscription : 07/01/2014

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 13:00

sur mes velos de course  j'ai des  pneus  continental Grand prix .. et j'en suis   tres satisfait    ...surtout  tres peu de crevaison   et tres roulant     j'ai envie d'essayer  sur le waw        mais  la vitesse   maxi   est  25 km/h     !! d'apres le fabricant   !!!     https://www.bikester.fr/continental-contact-speed-pneu-double-safetysystem-breaker-20-rigide-reflex-noir-564425.html


Dernière édition par speed67190 le Sam 06 Avr 2019, 14:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
speed67190
Accro du forum
speed67190


Messages : 2953
Âge : 60
Localisation : environ strasbourg
VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues
Date d'inscription : 07/01/2014

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 13:05

et aussi là et meme pas chere !! https://www.cycletyres.fr/pneu-continental-contact-speed-safety-system-eco25-4454.html
Revenir en haut Aller en bas
cebd
Accro du forum
cebd


Messages : 4289
Date d'inscription : 18/07/2011

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 13:18

Bonjour ,
je connais quelqu'un qui les a testés et les a abandonnés au profit des duranos....
il  expliquera lui même si nécessaire...
je veux bien en essayer, si il y a des doutes...


Dernière édition par cebd le Sam 06 Avr 2019, 14:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
motomobile le9
Posteur d'or
motomobile le9


Messages : 594
Âge : 59
Localisation : 10 Km de Roanne 42
VPH : Waw peut être le 009 MBK axe ion vertical Peugeot droit des années 80, 2 roues à l'horizontal cadre construit par un Lyonnais remonté avec mes pièces. A Traction.
Date d'inscription : 15/09/2015

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 13:22

Salut à tous j'en ai monté sur mon Waw "préhistorique et bien que ma vitesse moyenne ne dépasse guerre les 25 Km/h
il m'arrive en pointe de passer les 85. jusque là tout va bien pneu 20 pouces - Page 9 Smiley-v
j'ai vu des pneus de même marque à 70 € pièce je ne comprends pas.
Revenir en haut Aller en bas
Fleur
Accro du forum
Fleur


Messages : 9596
VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed
Date d'inscription : 26/06/2009

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 14:02

Continental a toute une gamme de pneus, les Contact Speed sont plutot bas de gamme, les Gramd Prix sont leur haut de gamme (GP4000, GP5000...) ils sont effectivement bien plus chers, au même prix que leurs équivalent chez schwalbe, mais n'existent pas en ETRTO 406.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 15:34

Pourtant dans les liens de Speed c'est écrit 406. C'est pas à jour ? C'est des invendus et ils ne sont plus au catalogue ?
Dans le deuxième lien après 622 il y a 700. C'est nouveau ? J'ai plutôt l'impression que c'est une erreur de frappe et ils ont écrit 700 au lieu de 622.
Revenir en haut Aller en bas
Fleur
Accro du forum
Fleur


Messages : 9596
VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed
Date d'inscription : 26/06/2009

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 20:44

Les Contact Speed existent toujours en 406.

Ce sont les pneus performants hauts de gamme de Continental, la série Grand Priix qui n'existe plus en 406.
Revenir en haut Aller en bas
speed67190
Accro du forum
speed67190


Messages : 2953
Âge : 60
Localisation : environ strasbourg
VPH : + waw 240 +a4 +catrike speed +flux 2 roues
Date d'inscription : 07/01/2014

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 20:56

je pense que ses pneus sont pas adapté a un velomobile ou velo couché ils sont donnés pour 25kms /h et
Utilisation enfants et adolescents !!!

.... et pour 13/15 euros c'est gamme vers le bas les continental "grand prix" pour mon course en 700 je le paye 40/45 euros
Revenir en haut Aller en bas
Fleur
Accro du forum
Fleur


Messages : 9596
VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed
Date d'inscription : 26/06/2009

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptySam 06 Avr 2019, 22:52

Il est souvent indiqué enfant/adolsecents pour les pneus en ETRTO 406 car à part les pliables, les VD à petites roues sont des vélos pour enfants ou adolescents.

Mais ces Contact Speed existent aussi en ETRTO 622, ETRTO 559...

Pour le prix, ce sont effectivement des pneus milieu de gamme (comme les Durano de Schwalbe) mais aussi des pneus à tringle rigide qui sont toujours moins cher que ceux à tringle souple.

Les Contact Speed 28x406 tringle rigide sont à un prix similaire à des Durano 28x406 tringle rigide, 12 -13€.

La différence est que Continetal n'a pas de Contact Speed tringle souple en ETRTO 406 alors qu'il existe des Durano 28x406 en tringle souple (qy=ui coutent une vingtaine d'euro).

En tringle souple, il existe des Continental Contact en ETRTO 622 qui sont aussi à peu près au même prix que les Durano de la même taille soit 25-27€.
Revenir en haut Aller en bas
Samural
Accro du forum
Samural


Messages : 6731
Âge : 56
Localisation : Namur, Belgique
VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export
Date d'inscription : 12/10/2008

pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 15:56

Schwalbe renouvelle sa gamme Pro-One. Il s'agit d'un tout nouveau pneu, seul le nom reste.

L'accent a été mis sur le confort ("Souplesse" comme ils disent).

La carcasse est entièrement nouvelle: il y a moins de caoutchouc sur les flancs (pour améliorer le confort et diminuer la résistance au roulement) mais ceux-ci comportent maintenant 3 couches de fibre. La bande de roulement est renforcée par une bande de Kevlar de 14mm de large. Enfin, la gomme a été modifiée, il s'agit de l'Addix Race.

Le pneu existe en 3 versions:

  • Pro One Tubeless Easy: conçu spécialement pour un usage sans chambre à air. Par rapport au Pro One précédent, il présente 13% de résistance au roulement en moins, il a 22% de grip en plus, est plus endurant et résiste mieux aux crevaisons!
  • Pro One Tube Type: Ce pneu est uniquement destiné à un usage avec chambre à air. Il ne peut être utilisé en tubeless. Par rapport au Pro One précédent, il présente lui aussi 13% de résistance au roulement en moins, il a 22% de grip en plus, est plus endurant et résiste mieux aux crevaisons (+30%)!
  • Pro One Tube Tubeless Easy TT: version plus légère du Pro One Tubeless Easy, il est destiné aux pratiquants de contre la montre, style triathlons. Plus léger de 40g par rapport au Pro One Tubeless Easy, il offre encore 21% de résistance que ce dernier!

A noter que le Pro One Tubeless Easy se monte sans outils et ne nécessite plus de booster car le pneu comporte un joint suppémentaire sous forme de lèvre au niveau de la tringle.

La gamme One se renouvelle également: elle est basée sur le Pro One précédent. Le pneu sera disponible en 2 versions: le One Tubeless Easy et le One Tube Type.
La carcasse intègre le système Microskin, la protection RaceGuard et la gomme Addix. Il s'agit de la version plus polyvalente du Pro One.

Plus d'infos ici

Reste à voir si ces pneus seront bien dispos en diamètre 406...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 EmptyJeu 29 Aoû 2019, 20:59

Je reste intéressé par la première version. S'il n'y a plus besoin de booster ça sera plus serein pour réparer au bord de la route si jamais mais c'est un risque faible.

Je parie que Cebd sera très intéressé par la deuxième version vu qu'il doit poncer l'intérieur des siens qui sont abrasifs pour les chambres.

Il devrait y avoir en 406 , Schwalbe n'étant guère concurrencé sur ce créneau.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





pneu 20 pouces - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
pneu 20 pouces
Revenir en haut 
Page 9 sur 25Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 17 ... 25  Suivant
 Sujets similaires
-
» pneu tringle souple 20 pouces 451
» Pneu velo (adherence et coefficient de roulement)
» Montage pneu AR sur roue électrique 20 pouces
» velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)
» Différence entre un pneu "Recumbent" et un pneu normal ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Les Points spécifiques :: Forum du Matos-
Sauter vers: