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JC.
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMer 11 Mai 2022, 13:59

Samural : en ces temps de (relative) pénurie, il est toujours bon d'avoir des alternatives Cool
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cebd
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cebd


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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyJeu 19 Mai 2022, 13:26

Bonjour,
J'ai reçu un One pour test.
Il y a trop de vent pour l'essai sur revêtement représentatif..(plus proche de mes besoins que BRR)
En attendant j'ai fait un test de viscosité assez représentatif du roulement sur tambour à facettes comme BRR:
.....
Temps des Rebonds en secondes pour 4.5 et 3 bars à 22 °C , (hauteur de chute 60 mm ça permet de comparer aux anciennes mesures: facteur de 1.4)
PO ancienne gomme  :24 et 21.6 sec
PO ADDix :18.2 et 17.5
Urban: 17.2  et 15.6
Conti speed contact 16 et 16 sec
One :13.5 et 12.8
...
Même chambre à air pour les 3 !!!! ça pénalise le PO pour les allergiques au latex...
Le Urban est favorisé par rapport au One par sa largeur 32 vs 28 théoriques
L'épaisseur de la bande de roulement PO  2.8 et  4.4mm pour les 2 autres
....
Seules les mesures à même température et mêmes conditions initiales sont significatives.
....
pneu 20 pouces - Page 18 Dsc00521
https://youtu.be/QVuaJma6-cg

************
============================================================Jeudi 26 mai 2022
................. Mise à jour de la collection des mesures de rebondissement des pneus
_______________________________________________________________________________________________________________________
Protocole avec hauteur de chute de 170 mm  de référence !!! attention !!
classement à 21°C sur sol lisse
fil de suspension accroché au mur à 2,2m du point de percution du pneu sur le mur
Temps en secondes de rebondissements pour 4.5 et 3 bars , à 21°C , représentatifs du roulement classique...(l'influence de la pression est testée par ailleurs.)
...................
4.5 bars 3 bars et éventuellement .... et 6 bars;4.5 bars;3 bars;2 bars;1 bar.
SCorcher +latex
38   36 ??????    à finir !!!!!
ProOne TLE = sans chambre ni  liquide de colmatage . scellé au silicone.
38 sec 36 sec
LTD +latex
36 26
Pro One + latex retourné roulant sur le Microskin
35 35
ProOne 2019 ancienne gomme + Latex
35 33.........35.3;34;30.5; 27;22
ProOne ADDix + Latex
35 31.4
Scrocher + extralight( toujours la même) malgré la grosseur du pneu
34.5 27
Continental Série spéciale ,à tringle rigide ,Fourni par Aurélien .,..sans marque distinctive ??+ extralight
32 28
Michelin ecomarathon (Aurélien)
31 27
Conti LTD  + Extralight  sans talc
29  25
PO + Extralight sans talc
28.2  24 sec
Conti LTD +extra-light
28 25
Ultremo ZX
28 24
PO+ TUBOLITO
27.2  23.7
PO + Extralight avec talc
27.2 sec
Continental GP classique d'origine du Milan + extralight
26 22
One ancien 23 406 +extralight
25 23
Conti urban latex
25 24      .....26,8  ;26.5; 24; 21.4; 19
One ADDix latex
24 22
Durano +extralight
24 20
Speed contact conti +latex
24 23
Speed contact Conti +Extralight
20 18
Nutrack+Extralight
18 16
Pro One protection Durano sans tringle +latex:
15 11.2....4.5 bars 15 ; 3bars 11.2 sec ; 2 bars 12 sec; 1 bar 10 sec.



Dernière édition par cebd le Ven 27 Mai 2022, 10:55, édité 4 fois
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cebd
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyVen 20 Mai 2022, 20:11

Bonsoir,
Comparaison des Crr à basse vitesse sur revêtement peu rugueux:( vieux , mais produit par une finisseuse )
Après 130 m, parcourus sur l'erre, en venant de droite :
En vert le point d'arrivée du Conti Urban 32 406 ; en rouge et or le One Addix( le vert obtenu par des feuilles le rouge et l'or ;par des roses et par des feuilles sèches posées en bordure de la bande de roulement )
pneu 20 pouces - Page 18 20220510 + grand
Air 28 °C
Pneus se réchauffant progressivement de 21 à 28 °C
Pression 4.5  bars.
Chambres Latex.
Charge : masse de 37 Kg par roue.
Vitesse inférieure à 10 km/h.
Vent nul , légères turbulences thermique ..responsable d'une part de la dispersion .une autre part venant du réchauffement des pneus...
On change de pneu à chaque test, en alternat.
....
BRR
Pro One 11 watts à 7bars
Urban 16.9 watts à 5 bars
One  ADDix 16.6 watts à 7 bars
Conti Speed 18.9 à 5 bars.
On normalise avec SQRT(pression)
....
Rappel:
Pro One ancienne gomme comparée au Conti Urban:
pneu 20 pouces - Page 18 Dsc00634




Dernière édition par cebd le Lun 23 Mai 2022, 18:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyVen 20 Mai 2022, 21:51

Chouette ton étude pneu 20 pouces - Page 18 782111
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 23 Mai 2022, 17:05

cebd a écrit:
Bonsoir,
Comparaison des Crr à basse vitesse sur revêtement peu rugueux:
Après 130 m parcourus en venant de droite :
En vert le point d'arrivée du Conti Urban 32 406 en rouge et or le One Addix

Je dois être daltonien car je ne vois pas du tout où sont ces points colorés pneu 20 pouces - Page 18 Pas-ma-f

Par contre je trouve le révêtement assez rugueux et irrégulier (saignées)!
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 23 Mai 2022, 18:31

Les repères sont proches du trottoir mais il est vrai qu'il aurait été plus judicieux d'utiliser quelque chose d'assez flashy. Ça ressemble à un chardon au milieu de la route ! pneu 20 pouces - Page 18 4048
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 24 Mai 2022, 10:57

@cebd : si je comprends bien, entre un Schwalbe One (ADDIX) et un Conti Urban, c'est très proche (autant prendre le Conti plus costaud, alors). Par contre, le Pro One enterre tout le monde et est vraiment plus performant. Et le Conti Speed est dépassé.
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 24 Mai 2022, 11:11

Bon Midi..
Le but des mes comparaison est de choisir le remplaçant du Pro One imbattable puisque le Conti LTD ne se fait plus...
D'où le test des Urban et du One.
j'ai documenté ça dans ma chronique.
Si on gonfle à la même pression le Urban est meilleur .
Si on respecte les pressions  ou le confort on n'y gagne pas beaucoup.
L'avantage du Urban vient seulement de sa largeur...
Le Speed est en 4iéme position.
j'ai exclu le Scorcher qui ne passe pas sur le Milan ..
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 24 Mai 2022, 11:20

cebd a écrit:
BRR
Pro One 11 watts à 7bars
Urban 16.9 watts à 5 bars
One  ADDix 16.6 watts à 7 bars
Conti Speed 18.9 à 5 bars.
On normalise avec SQRT(pression)

La comparaison des résultats de BRR entre Pro-one - One et Conti Contact Urban n'est pas vraiment valable car les Pro-one et One ont été testés en tant que pneus course route -> test de versions étroites 25x622 alors que le Continental Contact Urban a été testé en tant que pneu route -> test version plus large 40x622 (alors qu'il existe en 28x622).

Si on regarde les résultats de BRR en pneus touring, on voit bien que le Continental Contact Urban est une sorte de pneus à part, il a une résistance qu roulement plus basse que tous les pneus touring (les seuls qui font mieux sont aussi des pneus route larges comme le grand prix touring ou une construction tout à fait spéciale comme l'ancien Allmotion Dynamic Casing) avec une résistance aux crevaison de pneu touring.
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 10:22

Pffff à peine 1021 kms pour ce Schwalbe One 23-406 droit !!
Il y a une belle fissure rectiligne !

pneu 20 pouces - Page 18 20220613

pneu 20 pouces - Page 18 20220612
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 10:55

chaleur du goudron ?? pneu 20 pouces - Page 18 4048 pneu 20 pouces - Page 18 4048
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 11:05

Il me souvient avoir lu que tu gonfles fort ... comme pour un relais sur piste

La carcasse s'est allongée sous l'effet de la pression et le caoutchouc n'a pas suivi
En traction sur la toile, 10 bars dans un pneu de 23 c'est comme 10 kg accrochés à un ruban de 1 cm de large en tissu semblable
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 11:27

Bonjour,
le parallélisme ?
étonnant une telle usure...!!
tu vires en dérapage systématique?
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 12:21

Bon midi ,
Parallélisme impeccable.
Heu non je ne vire jamais en dérapage. À la rigueur presque de l'arrière mais c'est rare en fait. Je fais trop gaffe pour préserver mes pneus.
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 13:09

Mais il t'arrive de bloquer tes roues au freinage non?
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 13:59

La route est une râpe à fromage donc là aussi j'évite et je fais super attention mais est-ce que ça m'arrive sans que je m'en rende compte ? scratch Mystère. pneu 20 pouces - Page 18 Pas-ma-f
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 15:05

à mon avis, le pb, c'est que tu t'en sers !!!!

laisse le au garage au tes pneus resteront neufs ...

Blague à part, sur un des Ti-Flys j'ai les pneus avant qui s'usent trop vite, ça fait hyper râler !
Comment tu peux être sûr de ton parallèlisme ?
Moi, je lui mets tout sur le dos ... mais en fait, je n'en sais rien !
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 15:49

Si tu as des virages à gauche rapides en plus grand nombre que des virages à droite c'est normal que ton pneu soit flingué surtout si il est à la pression maxi (il rebondit et râpe beaucoup) ou/et si tu t'amuses à faire des freinages de trappeur ça ne va pas aider à la longévité...

Sur les 24H de ce week-end j'avais monté des durano neufs que j'avais en stock, au bout de 850km (entrainement + course) je commence à attaquer le cordon central de moulage. Pression 7bar seulement, bon grip et confort meilleur que gonflé à 8 ou plus. Les freins je ne les ai touchés que lors des 2 tours groupés et pour rentrer dans le gymnase lors des mes ravitaillements autrement ça passait de partout sans avoir à intervenir sur les leviers.

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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 16:46

Je ne compte pas les virages ! Laughing Surtout pas de freinages de trappeur ! pale

DB2 a écrit:
Comment tu peux être sûr de ton parallèlisme ?

Juste un repère visuel gauche/droite bien à moi. J'avais eu cette drôle d'idée dès le départ et je constate qu'actuellement ça n'a toujours pas bougé depuis le temps. Robuste et fiable le Vortex !
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyLun 20 Juin 2022, 22:26

C'est quoi freinage de trappeur ?
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 21 Juin 2022, 17:58

Tu commences à être un peu relou mon garçon, tu devrais essayer de sortir un peu, d'étoffer ta culture au pire faire une requête sur internet.... Du coup je te laisse chercher ça va t'occuper au moins 15 secondes.

Pour ton pneu c'est étonnant que tu ne te rendes compte de son usure exagérée seulement quand il arrive à ce stade, je me demande comment se passe l'entretien de ton/tes engins.
Hypothèse 1 : Pneu bien sec, sur-gonflé et beaucoup de virages en appui dessus. Un pneu trop gonflé va rebondir sans cesse de mini bosse en mini bosse et à chaque fois qu'il reprend contact avec le sol il s'use un peu plus. Ce n'est pas parce que sur le flanc du pneu c'est écrit "pression maxi 10bar" qu'il faut gonfler à cette pression. Il est impératif d'adapter la pression au type de revêtement qu'on va rencontrer et si on ne le connait pas il vaut mieux rester un peu en dessous, on ne va pas moins vite, loin de là et avec un poil plus de confort (mais tout ça a déjà été expliqué en long en large et en travers sur le forum, il suffit de savoir lire et d'être apte à comprendre ! )
Tu nous parle de routes "râpes à fromage", je ne pense pas que ton coin soit le seul du territoire à posséder des revêtements merdeux.

Hypothèse 2 : Je n'en ai pas !

Dernier point, personne ici à ma connaissance n'a jamais roulé avec toi donc il est impossible de savoir comment tu te comportes. Persiste à continuer ainsi et c'est garanti que tu ne progresseras jamais. Pour faire évoluer sa façon de rouler (je ne parle pas de pilotage, c'est une autre notion) ça se passe en roulant et en échangeant avec les autres, on a tous à apprendre de l'autre !
On ne progresse pas en lisant les forums, la théorie est une chose, la mise en application en est une autre.

Pour ma part c'est tout ce que je peux pour toi.

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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 21 Juin 2022, 18:15

Un "freinage de trappeur" c'est quand tu arrives a fond dans un virage que tu ecrase les freins tellement tu a trap peurrrrrrrrrrrrrrrrr 😱☠

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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 21 Juin 2022, 21:36

grand pierre a écrit:
Tu commences à être un peu relou mon garçon, tu devrais essayer de sortir un peu, d'étoffer ta culture au pire faire une requête sur internet.... Du coup je te laisse chercher ça va t'occuper au moins 15 secondes.

Je suis flemmard , pas cherché ! Sleep pneu 20 pouces - Page 18 4048

grand pierre a écrit:
Pour ton pneu c'est étonnant que tu ne te rendes compte de son usure exagérée seulement quand il arrive à ce stade, je me demande comment se passe l'entretien de ton/tes engins.

Parce que je sais qu'il avait été changé il n'y a pas si longtemps (je me rappelle très bien l'éclatement à 3,5 kms de la maison) donc presque neuf. Ensuite j'ai posté ces photos juste pour illustrer mais je n'ai jamais demandé de théoriser sur les raisons. Elles sont multiples d'ailleurs : nid de poule , bouche d'incendie , plaques d'égouts , hors bitume (oui ça m'arrive par inadvertance) etc...
La seule chose que je n'entretien pas sur mes vélos c'est la chaîne parce quand on a encore les doigts noirs de cambouis alors qu'on n'a plus rien mis pendant trois ou quatre ans , c'est une belle cochonnerie. Maintenant j'ai compris pourquoi El Gato déteste ce graissant dont il ne faut plus prononcer le nom. Ma chaîne est presque sèche mais pas complètement.

grand pierre a écrit:
Hypothèse 1 : Pneu bien sec, sur-gonflé et beaucoup de virages en appui dessus. Un pneu trop gonflé va rebondir sans cesse de mini bosse en mini bosse et à chaque fois qu'il reprend contact avec le sol il s'use un peu plus. Ce n'est pas parce que sur le flanc du pneu c'est écrit "pression maxi 10bar" qu'il faut gonfler à cette pression. Il est impératif d'adapter la pression au type de revêtement qu'on va rencontrer et si on ne le connait pas il vaut mieux rester un peu en dessous, on ne va pas moins vite, loin de là et avec un poil plus de confort (mais tout ça a déjà été expliqué en long en large et en travers sur le forum, il suffit de savoir lire et d'être apte à comprendre ! )

En fait 10 bars sur 11 pour les 406. Du coup ça fait un sacré moment que je n'ai plus crevé en Vortex et je ne m'en inquiète même pas.

grand pierre a écrit:
Tu nous parle de routes "râpes à fromage", je ne pense pas que ton coin soit le seul du territoire à posséder des revêtements merdeux.

J'ai dit ça parce que quelque soit la qualité du revêtement , en cas de blocage des roues , mes pneus risquent fort d'être râpés et endommagés prématurément. Ce sont des slicks après tout.

Julequem a écrit:
Un "freinage de trappeur" c'est quand tu arrives a fond dans un virage que tu ecrase les freins tellement tu a trap peurrrrrrrrrrrrrrrrr 😱☠

Freinage de bourrin ! Ouais mais non j'évite carrément !
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 21 Juin 2022, 21:55

10bar c'est normal pour des pneus ETRTO406 étroits en 23mm.

Les Ultremo ZX aussi en 23mm devaient être gonflé à la même pression.

Les Durano (et Pro-one) sont gonflés à une pression moindre parce que ce sont des 28mm.

Pour cette usure, une fois de plus ces pneus ne sont pas conçus pour un vélo qui ne se penche pas et vire à plat ce qui induit des contraintes latérales importante sur le pneu et sa couche de gomme qui finit par se décoller comme on le voit sur les photos.
En plus, si les virages sont pris à vitesse élevée, même sans dérapage sensible il y a tout de même un effet de rappe sur la gomme.
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MessageSujet: Re: pneu 20 pouces   pneu 20 pouces - Page 18 EmptyMar 21 Juin 2022, 22:33

Merci Fleur. flower

Ça peut venir d'un petit rond-point où j'ai le chic de ne pas freiner tout en frôlant les bordures mais sans jamais toucher !
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