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 ExpErimentations_Simples

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cebd
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyJeu 12 Fév 2015, 17:51

OUI !!! Bien sûr ,, je pensais à ceux qu'on voit dans la rue ,en quête d informations générales .En 2 mots ils ont le lien pour le Forum...Aprés vient la lecture des récits, tels que ceux de Magnum , et enfin Joël&David, quand le virus a fait effet!!!
PS: Mon but initial était de répondre à des enfants qui pensent que le VM ,vu sur la 5, est  expérimental ....
PS2: Je propose les mots : "Vélo horizontal" et "Vélomobile", et google propose: Le forum et le site de David...ça évite le papier!


Dernière édition par cebd le Sam 14 Fév 2015, 09:03, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyJeu 12 Fév 2015, 18:12

siliconmollet a écrit:
je pense que rediriger les curieux vers le site de David est une bonne solution ExpErimentations_Simples - Page 15 Cool . et elle reste très accessible pour ceux qui veulent  se donner la peine de faire une petite recherche sur internet ExpErimentations_Simples - Page 15 4048

Le site de David qui est en pleine mutation d'ailleurs, espérons que la lisibilité en soit encore meilleure. Very Happy
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MessageSujet: Alto Velo   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyJeu 12 Fév 2015, 18:14

Cliquer sur l'image ExpErimentations_Simples - Page 15 Mqdefault-49e512a pour ExpErimentations_Simples - Page 15 Waouw4 la vidéo Smile
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyVen 13 Fév 2015, 17:28

scratch pourquoi cette vidéo ?
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MessageSujet: Alto Velo   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyVen 13 Fév 2015, 19:10

Test de la rigidité latérale de différentes roues du marché qui démontre l’avantage du moyeu Alto Velo
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptySam 14 Fév 2015, 07:57

Effectivement : il s'agit d'une Expérimentation Simple..Il n'y a pas Hors Sujet !!!Merci pour cette contribution .


Dernière édition par cebd le Lun 23 Fév 2015, 09:02, édité 18 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptySam 14 Fév 2015, 12:20

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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyDim 15 Fév 2015, 13:14

loin de moi l'idée que Berniche soit hors sujet scratch .
je ne comprenais pas son suivi de la conversation Shocked tout simplement ExpErimentations_Simples - Page 15 4048
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 23 Fév 2015, 08:59

Bon "Printemps" ?...
=========================== 15 fev 2015
---------- vélo couché médical
_______________________________________________
J'ai subi une échographie sur un vélo couché.
Il y a une selle qui ne sert à rien .
La position allongée avec les pieds plus bas que les fesses.
Il auraient dû nous consulter avant de dessiner une telle horreur.
Les câle appliquent les talons et pas la pointe du pied....
Les patients se plaignent que c'est trop incliné.
Moi je ne suis plaint que ç'était pas assez couché...gentilement...
La fréquence de pédalage ne doit pas dépasser 70 Rpm !!! moi j'aime mieux 90 !!!
=========================== 18 fev 2015
---------- Rustine en cuir pour flan de pneu
_______________________________________________
Test sur plus de 20000km .
1 pneu sur 3 réparé avec une rustine en cuir collé.
Bilan : pas de propagation de la fissure, ni de déchirement de la toile.
Certains avaient émit des doutes sur la fiabilité de la méthode.
Moi même je pensais que la pluie détremperait le cuir et qu il se formerait une bosse.
Mais aucun pneu ainsi réparé ne meurt sur la réparation...ça leur donne une deuxième vie ...
Mais surtout ça prouve qu on peut limiter les pneu de rechange pour les longs voyages...
Attention : aucune réparation sur la bande de roulement : Uniquement sur les FLANS !!!
Entre cuir et caoutchouc Le collage n'est pas  toujours bon .
Mais j'ai testé par adhérence seule ça suffit.
Si le cuir est assez grand la friction et la pression suffisent à éviter la hernie !!!(ça se calcule)
Donc même du double face devrait suffire et même de la "pateàfix" ou n'importe quel mastic mou.
================================
--------- VD Piste SCx: 0,174 m²  ?
_______________________________________________
J'ai cru voir un essai en soufflerie donnant cette valeur ?
Comment est-ce possible ?
Avec mon LR et sans bouger les pieds je n ai pas pu descendre bien plus bas !!!
.....
PS: en reprenant les temps de passage ,d'aprés la vidéo des épreuves, et en estimant la puissance sur 4 minutes ,on a un encadrement du SCx assez précis pour prouver que 0,174 m² est difficille à atteindre.
on serait plus prés de 0,23m² comme pour un vélo de triathlon...(Mr Otzi est à la base de ce travail !!!! pas moi !!!)
================================19fev2015
--------- 109km/h
_______________________________________________
Je suis revenu sur la "4 voies" , où j'avais roulé à 100km/k , 1 mois aprés la mise en service du Milan.
Je pensais ne plus jamais atteindre cette vitesse, par prudence...
Les jonctions de plaques produisaient des chocs peu engageants.
De plus le test des freins à 90 km/h m'avait inquiété.
Dans les 2 premiers km il faut freiner ..seulement dans la sortie on peut laisser filer.
Pas de vent, pas de voitures, soleil haut,conditions idéales.
Le revêtement refait de neuf, sans jonction de plaques.
j'ai fait aéro-frein dans la première partie.
Un hélico de la gendarmerie m'a suivi.
Une voiture m'a doublé ,et voyant l 'hélico au dessus de nous, a freiné devant moi , pour rester à 110 km/h ,car la vitesse est ainsi limitée , là...
Sans hélicos ils roulent à fond !!!
Je n'ai pas osé la doubler ,et j'ai dû aérofreiner dans la partie propice.
Elle me lâchait ses turbulences ..dommage.
Sur l'élan j'ai rejoint la sortie d'autoroute proche.
et l'hélico m'a suivi .. j'ai fait qq kms, et au village, je me suis arrété sur une place.
L'hélico à fait un tour au dessus.
j'ai quitté le Milan et ai fait bonjour de  la main .
Puis ils sont partis ,les petits curieux.
La "4 voies" est signalée par le grand panneau carré bleu, comme les autoroutes.
Mais les panneaux indicateurs de la direction sont verts ...donc une 4 voie comme en Bretagne...
A-t-on le droit d'y rouler...les gendarmes n'ont déconseillé !!!
http://www.openrunner.com/index.php?id=4489422
Le capot servant d 'aérofrein à grande vitesse enlève les poussières et le talc qui me sert d absorbant des eaux usées ....
Compteur à 25733  km.(11000 l'an dernier à cette date )
==========================================================22fev2014
................................ Maintient de la visière
_____________________________________________________________________________________________
La visière du Milan est maintenue ouverte par des colliers en "Rylsan".
En passant sur de bosses la visière tombait jusqu'a maintenant.
J'ai courbé à chaud les colliers pour exercer une précauntrainte et depuis ils ne tombent plus !!!
Penser à le faire dès le début, pour les nouveaux venu au Milan...
==========================================================23fev2014
................................ Capot et vent arrière
_____________________________________________________________________________________________
Le toit du Milan a un grand nombre d usages:
Signalisation de stop en hauteur si on a mis le triangle à l intérieur.
Bonjour rapide aux spectateurs.
Aérofrein.
Aération dans les côtes.
Spinnaker aux faibles vitesses et au vent arrière.
J'ai utilisé cette force gratuite sur une pente de 85m de dénivelé :j' ai gagné plusieurs minutes avec une vent de 10m/sec.
J'ai trouvé l'effet très fort mais en vérifant , c'est normal :ça correspond à une diminution de 2% de la pente...
(Les SCx du Spi est élevé en raison de sa surface et de sa forme près de 0,5 m²,à verifier ... ceci est une estimation provisoire !!!
==========================================================24fev2014
................................ Pantalons et jupes
_____________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cours::::: ne pas lire !!!
Roues apparentes , sans toit , avec ou sans jupe ni pantalon :
Que devient l'aérodynamisme ?
Les concepteurs et les utilisateurs hésitent entre plusieurs architechture de VM suivant les ouvertures.
On n'a pas beaucoup de données .
Il faut faire des compromis entre aéro, rigidité, ergonomie,confort.
Premier point : les roues, facilité pour réparer , rigidité de la poutre en caisson cerclant le VM . raideur en torsion ..aéro ... on hésite ...
L hiloire : autre trou autre problème ...
Le toit ....
==========================================================24fev2014
................................ Au sujet des échassiers
_____________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! en cours::::: ne pas lire !!
Je suis content que les avis soient très différents.ça prouve qu'il y
a matière à réfléchir.
Mon approche est diamétralement opposée à celle des automobiliste car j'ai l'impression qu'on n acceptera pas pendant 50 ans encore les dégâts produits par les voitures.
Il faut voir cette pub sur les blessés graves :
https://www.youtube.com/watch?v=HYsafTywB9U
100 par jour = 1 personne sur 23 :
Malheur à celui qui a plus de 23 amis qui lui sont Chers ?
Moi j'avais un frère , un oncle , une cousine germaine,et son mari ses
enfants ,,, tous morts dans des accidents de voiture.
Je  fais grâce des amis que je ne compte plus....
l'Homme a eu du mal à éradiquer l esclavage , il n arrive pas à
arrêter le racisme et le sexisme.
Il lui faudra encore du temps avant de comprendre que les morts passif
à cause de la voiture sont inadmissibles.
Le voiture a pris une place telle que sur un sondage les hommes
préfèrent la voiture à leur femme.
je m arrête de prêcher car on connais la suite et tous mensonges
politiques et économiques....
Donc quand on parle de véhicule trop bas je me demande si une
voiture entre des poids lourd est haute, et si un enfant à vélo est
bas entre des voitures.
Mois je vois une seule chose l' enfant est vulnérable et innocent...
Voilà, ça ne change rien aux habitudes, mais moi j'aime le doute,c'est la seule attitude scientifique possible..
.........
Je n'ai pas envie d'erradiquer les voitures, mais tout simplement les séparer des vélos, comme c 'est le cas dans les pays qui utilisent bien les Vélos !!!
C'est comme les avions ,,  ils ne sont pas pilotés pas des cowboys mélangés à des cerfs volants ou des parapentes !!!
Et ils respectent les procédures d 'approche ...
Les véloroutes sont une solution et pas une utopie.
On ne fait pas des courses de voiture sur un voie partagée , il y a des circuits pour ça !!!
============================================================ 27fev2015
............................Chavirage  VS centre de gravité
____________________________________________________________________________________________
Un véhicule à 3 roues nécessite une voie 3/2 fois plus grande que pour un véhicule à 4 roues.
Ainsi une voiture à 4 roues ayant une voie de 1 m chavirera en même temps qu' une voiture à 3 roues ayant une voie de 1.5 m.
Avec des gommes courantes les pneu ont un coefficient d'adhérence voisin de 1.
Ainsi pour faire déraper un pneu il faut une force latérale égale au poids qu il supporte.
Autrement dit la force aura le même effet que le poids autour de la charnière de chavirage.
Donc pour une voiture à 4 roues et une voie de 1m le poids est appliqué à 0,5 m de la charnière.
Donc si le centre de gravité est plus haut que 0.5 m, la force d'inertie latérale fera basculer la voiture.
Pour un véhicule à 3 roues le raisonnement est voisin et pour une hauteur de centre de gravité de 0.5 m ,il faudra une voie de 1.5 m .
Pour les véhicule à 2 roues (ou équivalents) le problème ne se pose pas. Et Même la hauteur donne de la stabilité en augmentant les temps de basculement.
C'est pareil qu'un balais de cuisine tenu à l 'envers sur un doigt.Plus le manche est long plus le cerveau est à l'aise pour  stabiliser....
Donc le Vélos droits ont un sens..
============================================================ 2mars2015
............................VC vs VD
____________________________________________________________________________________________
L'aérodynamisme et la fin du mal au dos sont les 2 raisons principales de préférer les VC aux VD.
Depuis que je mesure l'aéro des VC artisannaux je suis déçu le peu d'écart de SCx.
Si on veut vraiment profiter de la position il faut un minimun de respect des formes profilées...
Le siège trop droit donne un SCX proche d'un bon VD. 0,3 m²...
Il ne reste plus que l'indéniable confort ....
============================================================ 4mars2015
............................Retour sur 3 roues ...
____________________________________________________________________________________________
Aujourd'hui vent 45km/h ...Effet char voile manifeste.Passage sur 2 roue involontaire.....
Sur un bord de largue , au passage au prés , en virage sérré ,Le Milan a levé une patte.
Bonne expérience....
La dernière fois que ça m'est arrivé j'avais été surpris par la douceur du reposage de la roue interne au virage...
J'en avais conclu que quelque chose participait à la stabilité car il n'y avait pas emballement...mais au contraire une envie de revenir au plancher des vaches...
j'y ai vu un effet judicieux de la chasse et de la gîte ,qui agissaient sur le retour de force de la direction..et qui amondrissait la cause de la gîte : la courbure du virage...
Mais ce coup-ci il y avait un ilot central sur la route , m'empêchant de fuir sous le vent et à l éxtérieur du virage....
Donc même en maintenant le cap le Milan a attérri en douceur ,Heureusement....
Soit ,la portance est retombée quand le vent venait de face.
Soit ,la gîte a produit une chute de la portance latérale....
C'est dommage de ne pas pouvoir faire des expérimentations contrôlées !!!!
============================================================  mars2015
...........................Forces de frottements et mesures ( suites )
____________________________________________________________________________________________
Depuis les débuts des essais sur les VC je fais des mesures du SCx et du Crr.
Pour les non carénés j'utilisais une pente de 1km à 5% et j'essayais d atteindre la vitesse asymptotique.
Mais cette méthode est peu précise et ne marche pas avec les VM.
Pour les VM on mesure la décélération soit avec le compteur de vitesse , avec ou sans un enregistreur mp3 mis sur le câble. (Méthode Milvus).
Le Crr et le SCx sont liés et pour comparer des engins on commence par mesurer la puissance consommée à plusieurs vitesses.
J'ai un grand nombre de routes où on peut faire des mesures , mais le mieux est un vélodrome.
Je fais donc des recoupements sur un très grand nombre de relevés quotidiens.
et je vérifie qu ils correspondent à un modèle simple (en SCx et Crr).
En particulier une pente finissant par une zone plane de 800m dont le connais la côte précise aux deux extrémités.
Je mesure la vitesse au passage du premier point entre 80 et 90 km/h.
et au point à 800m.
Je trouve 20km/h de chute de la vitesse .
Cette valeur est très utile car elle dépend trés peu de la vitesse de départ.
On en deduit le résistance à l avancement( force ...puissance )
Elle donne directement la consommation.
P= M * dv/dx * v².
M = 87 kg
dv/dx = 20/3.6/800
si on veut la consommation à 72 km/h v=20 m/sec
d'où P = 240 watts.
Avec un chronomètre on peut aussi mesurer la décélération
et alors p = M * dv/dt * v
Mais la méthode avec chronomètre n'est pas aussi précise ni représentative  
.....énumerer lea avantages et inconvénients (en cours)
========================================================   7 mars 2015
................Moteur du Milan
_________________________________________________________
Les Expérimentations sur  le Milan SL 045 vont devoir s'arrêter à cause d'une panne de moteur (pompe)....
Il le regrette beaucoup...
Le kit du Milan sl 045 , est arrivé chez joël il y a deux ans , et ,Le Milan  a commencé à rouler début avril 2013.
Le compteur va s'arrêter à 26054km .....(faux) ;;;; dont 15000km pendant la dernière année ( à peu près juste)
...................................................................
ÉDITION Interrompue !!!!
========================================================   7 avril 2015
................ Précision Vestibulaire.
_________________________________________________________
L'oreille interne donne une mesure de l horizontale très imprécise.
Le cerveau déduit la valeur des pentes grâce à des repéres connus et sûrs : horizon lointain, plans d'eau.
En l'absence de repéres il invente.
========================================================   10 avril 2015
................ Gamme tempérée
_________________________________________________________
Bach à profité de la progression géométrique en Racine 12ième de 2 qui est proche des fraction simple comme 2/3 et 3/4 et leurs soeurs.
Nos cassettes ont aussi du tempérament:
Les cassettes à 9 vitesses utilisent la progression en Racine 8 ième de 3 (1.147) proche de Racine 5 de 2 (1.148)...
Pas si facile pour JS Bach..
========================================================   13 avril 2015
................ SCx du Milan sans Capot !!!
_________________________________________________________
SCx= 0,06 m² à 5% près . Valeur normale 0,031 à 0,033 .
Mesure faite autour de 60km /h par la décélération sur un parcours plat de 800m ; avec 2 points  de côtes connues avec assez de précision.
63km est le centre de la plage de vitesse où le dv/dx est constant....
Le méthode de mesure utilise le modèle du Milan et le modéle du trajet ...
Il faudrait faire une mesure sans coiffe , avec capot.
Le SCx devrait être voisin de 0,045m² à vu de nez.
Sa valeur serait utile pour montrer l'absurdité des comparaison du Milan au DF décoiffés !!!!
...
J'ai posé le capot chez un monsieur très sympa! Merci à lui !!!
J'ai fait une première mesure sans capot et juste après avec capot pour comparer.
Sans capot passage sur le premier repère à 77 km/h et 49 km/h sur le 2ième 800m plus loin.
Avec capot 81  puis 61 ce qui donne confiance dans le vent et les sillages et les pneus...
La vitesse de présentation sur le premier repère est sans importance puisque le dv/dx est constant.
La vitesse est ajustée en pédalant dans la descente préalable.
Sans capot il faut pédaler bien plus que avec capot mais c' est sans importance....
...
si on veut une mesure rapide sans faire intervenir le modéle complet on a la consommation :
P= M *  dv/dx *v*v
si on veut savoir l accroissement de puissance c'est 28 km/h  / 20 = 1,4
On en déduit l accroissement de SCx 1,8 puisque on est proche de la vitesse critique.
Donc SCx = 0,311 * 1.8 = 0,06 m².
On trouve la même valeur avec le modèle complet.(Milan + route + vent + pneus ...)
Remarque: à la vitesse critique les pertes au sol sont proches des pertes sur l' air .  
========================================================   13 avril 2015
................ Force centrifuge et devers.
_________________________________________________________
Mesure de la vitesse à chaque tour dans un rond point : 33 21 16 10   km/h   en cours !!!
La circonférence du rond point : 100m.
La force centrifuge proportionnelle au carré de la vitesse est analogue à une augmentation du SCx.
Le modèle du Milan confirme cette variation du SCx mais les mesures ne conviennent pas ...à refaire....
Le rond point pas plat, ou sillages ou erreur de mesure ???? à refaire !!!
EN cours !!!!
...
Conclusion provisoire et douteuse:
Si Dieu existait , on n'aurait pas eu besoin de l'inventer.


Dernière édition par cebd le Ven 19 Fév 2016, 09:17, édité 11 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 09 Mar 2015, 08:18

cebd a écrit:
Bon "Printemps" ?...
========================================================   7d mars 2015
................Moteur du Milan
_________________________________________________________
Les Expérimentations sur  le Milan SL 045 vont devoir s'arrêter à cause d'une panne de moteur....
Il le regrette beaucoup...
Le kit est arrivé chez joël il y a deux ans , et ,Le Milan  a commencé à rouler début avril 2013.
Le compteur va s'arréter à 26054km .....(faux) ;;;; dont 15000km pendant la dernière année ( à peu près juste)

ÉDITION EN COURS !!!!

Salut cebd

"arrêter à cause d'une panne de moteur...."   (de moteur principal !)
kiwipedia : panne : Impossibilité accidentelle et momentanée d'agir ou de fonctionner.

"le compteur va s'arrêter à 26054km .....(faux)" oui, c'est FAUX !!
RIEN n'est jamais DEFINITIF en ce bas monde !

Bonne récup
M70
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Magnum
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 09 Mar 2015, 09:35

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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 09 Mar 2015, 20:21

Tiens bon !
Je viens de passer trop de temps dans les mains de toubibs pour leur garder une confiance aveugle... ils ne sont déjà pas d'accord entre-eux la plupart du temps ! Bref je roule quand même et ça me fait du bien (confirmé par le corps médical, malgré un diagnostique catastrophique il y a 2 mois...)
Tu as avec le Milan un engin capable d'un "tout petit" moteur... et qui reste confortable même à l’arrêt.
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 09 Mar 2015, 21:36

un moteur cela se change.

tu n'as pas encore essayé le fichier .CSV avec l'application mes parcours sur smarthphone ? pour ameliorer la determination des coefficients du Milan
si tu veux, je peux t'envoyer le fichier excel qui traite les données.

en Attendant, je suis sur que tu as plein d'experimentation à realiser ....
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptySam 14 Mar 2015, 20:14

On est de tout cœur avec toi Daniel. I love you

Et puis si vraiment le moteur reste un peu faible, tu peux toujours faire une greffe au Milan. Je connais un moteur qui lui irait à merveille et si ça m'arrivait, je n'hésiterai pas une seconde. Very Happy

Et puis ça nous ferait un deuxième Arnaud. ExpErimentations_Simples - Page 15 Triste6
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptySam 14 Mar 2015, 20:27

tout pareil ExpErimentations_Simples - Page 15 Cool , je suis sur que tu vas reprendre du poils de la bête ou plutôt de la plume du milan ExpErimentations_Simples - Page 15 4048
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyMar 14 Avr 2015, 09:14

Cebd a écrit  :
Le SCx devrait être voisin de 0,045m² à vu de nez.
Sa valeur serait utile pour montrer l'absurdité des comparaison du Milan au DF décoiffés !!!!


! ! ? ? ??????? § %

Bonjour maitre²

Oui, ce serait utile car une valeur estimée "à vu de nez" voire "au pif" n'a rien à faire dans le sujet "Expérimentations-simples" quand on voit le sérieux du protocole de test.
STP, emporte des clés, une petite boite pour ranger les vis une fois démontées, et fais nous une MESURE de "SCx cuisses aux chaud et tête au vent".
Il faudrait aussi définir le volume de la tête, la coupe de cheveux et si la bouche est ouverte ;-)

PS : pourrais-tu extraire ce sujet de ton dernier post pour une meilleure visibilité par les vélomobilistes décoiffés qui vont surement contester TES données absurdes vu leurs "SENSATIONS".

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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyMar 14 Avr 2015, 11:30

Bonjour,
J'ai fait la mesure sans capot car j ai condamné les boulons reliant la coiffe et la jupe.
J'ai tarraudé l époxy et collé les écrous et le joint , en pensant ne plus jamais les démonter.
Mais Mr Milvus ,lui, peut desserer ses boulons et les ranger sagement dans un étui... et faire la mesure.
Sinon je passerai chez lui pour obtenir les vrais résultats  avec son Milan ???..!!!
...
Rappel des faits :
========================================================   13 avril 2015
................ SCx du Milan sans Capot !!!
_________________________________________________________
SCx= 0,06 m² à 5% prés . Valeur normale 0,031 à 0,033 .
Mesure faite autour de 60km /h, par la décélération sur un parcours plat de 800m , avec 2 points  de côtes connues avec assez de précision.
PS: je regrette le mot " Absurdité"... "inadaptation" aurait suffit...
========================================================   15 avril 2015
................ Paradoxe du carénage.
_________________________________________________________
Si on met, sur un VD, un parachute de 600mm de diamètre ,on s' en aperçoit.
Si on double la traînée d'un VM c'est imperceptible !!!
Dans un cas les frottements sur l'air prédominent.
Dans l'autre les pertes au sol masquent les pertes sur l'air.
========================================================   15 avril 2015
................ Pertes en Virage
_________________________________________________________.
Je regarde la vitesse à chaque tour d'un rond point !!!
33, 21 ,16 ,10 km/h   Léguevin  sur une circonférence de 130 m ( mesure douteuse !!! à refaire )
33 ,25 ,18   sur 120m Lherm
36 24 18    ; 120m  rond point Muret
36 32 28  23,3  18  10  en ligne droite pour des intervalles de 120m et mon Milan
je continue mes mesures car la perte est importante et je n arrive pas à l'expliquer entièrement.
Tout se passe comme si le Crr valait  0,02 rd  pour une accélération de 10m/s/s,0,001 rd à 7 m/s/s,0,0066 rd en ligne droite....
Comme la force d inertie est proportionnelle au carré de la vitesse on peut la comparer à un SCx virtuel et alors on obtient un modède (SCx= 0,25 m²; Crr=0,0066 pour un rayon de 15 m)
Reste à savoir si c'est l'accéleration seule qui produit la perte ou bien si l'angle de braquage fait dériver les pneus (contrariés !!!) ...en plus de la dérive normale..??? en cours...
La force de résistance à l avancement la plus générale devient F= M*g*Crr + .5*r*SCx*V²  +  d * Force latérale . on cherche d?
...
Conclusion provisoire: la perte est pénalisante pour nos activités :
Les courses sur circuits courbes sont difficilles à optimiser.
Les vélodromes posent des problèmes de trajectoires complexes en raison du relevage des virages...
Le fonctionnement en char à voile est fortement dégradé par la dérive des pneus !!!
Les routes en devers sont énergivores.
Le parallélisme est déjà connue comme gros gaspilleur d 'énergie.
La pression des pneus intervient fortement..
========================================================19 avril 2015
................Mise En Vitesse == 200m départ lancé!
______________________________________________________________________
Le plus difficille est d' atteindre 60km/h.
Mais rouler à 60km/h est à la portée de tout le monde, même moi.il suffit d'être lancé.
Dans un faux plat descendant avec 0,6% de pente on roule à 70km/h avec 100 watts.
Sur le plat 190 watts suffisent pour rester à 60km/h.. (210 watts pour les plus lourds)
Par contre il faut 5 Kms pour atteindre  60 km/h si on ne fournit que 220 watts.
Avec 400 watts il faut  1 km de lancement !!!
On retrouve le problème du 200m Départ lancé.
Pour Mémoire : Milvus a atteint 64,86km/h, avec 1km de mise en vitesse ,mais avec plus de 20 secondes à 560 Watts !!!!...(Besançon)
ExpErimentations_Simples - Page 15 Ml70_211
Courbe rose ==:puissance 100 watts/carreaux verticaux
Courbe rouge= vitesses 10km/h /carreaux.verticaux.
Pointillés verticaux noirs== 10 sec /carreaux horizontaux
Pointillés verticaux rouge== 200m /carreaux horizontaux
L'énergie effective de mise en vitesse correspond à celle nécessaire pour gravir une pente de 20m de dénivelé,( pour 72 km/h.)
Si le départ se faisait sur une rampe de lancement comme à battle Mountain tout le monde pourrait rouler à 65 km/h.
à Besançon la rampe de lancement était négative : de 0,4 %....
========================================================20 avril 2015
................7 kms , en 7 minutes, avec 120 watts.
___________________________________________________________________________________________________
Rampe de lancement de 29 m de haut puis 7 km avec pente de moins de 0,1%....
Vent favorable , sillages favorables....sol favorable ,air favorable....
Tout dépend des conditions !!! Rouler à 60km/h est à la portée de tous...
Par contre faire un aller  à 55km/h et le retour à 65km/h ,comme le fait un certain Milvus est plus difficille !!!!
========================================================21 avril 2015
................Pneus Automobiles
___________________________________________________________________________________________________
Pneus à 4 bars ,la Toyata Yaris à un Crr de 0,0075 rd pour un SCx de 0.61m²...Les pneus ont fait du progrés!!!Et ils ne sont pas FINS!!!
========================================================23 avril 2015
................Section des Pneus (Toriques)
___________________________________________________________________________________________________
à résistance de trame égale qui a le meilleur Crr ? le petit ou le grand:
la pression est inversement proportionnelle à la section .(facile à démontrer : pb des tuyaux)...
L'enfoncement du pneu par déformation sur le sol est proportionnel à la pression:
Moins évident à démontrer:
Si on se place dans le cas des fortes pression le cercle est proche de la parabole et la formule devient simple.:
si a,b les 1/2 axes de l ellipse, y, l'enfoncement au contact du sol , ra , rb les rayons de courbure du tore...alors:
y=a²/ra=b²/rb;   a*b= y*sqrt(ra*rb). cqfd...
Donc si on divise le rayon ra, de la section , par 2  ,la surface de l ellipse est divisée par 2 , car la pression double , donc a*b ==> a*b/2
Et le pauvre "y" est multiplié par 1.414  .... (sqrt(2))
Le pneu conserve un peu de sa souplesse mais la déformée  aura plus de contorsions de matière.cqfd...
En plus,l'approximation de la loi est favorable aux gros diamètres  et aux basse pressions  ou fortes charges ce qui donne un autre avantage de principe pour les gros ballons.
les gommes sont fortement sollicitées aux hautes pressions.
les rugosité de sol sont défavorables aux petites échelles.
Les dessins sont interdits aux fortes pressions alors qu'il peuvent réduire les pertes et améliorer conservant l'adhérence.
Le confort l 'adhérence et la tenue de route font baisser les prétentions dans la course à la haute pression...

========================================================25 avril 2015
................Similitude des Pneus
___________________________________________________________________________________________________
à propos des pneus de camion:
je vois une premières raison d avoir un meilleur rendement que ceux de voiture :
Le facteur d échelle:
roues plus grande.
Sol moins granuleux à cause de la similitude.
de même pour la viscosité des gommes: elles sont avantagées par la dimension.
pareil pour la similitudes des armature et des resistances des matériaux ...
========================================================25 avril 2015
................Galerie de voiture
___________________________________________________________________________________________________
Pour porter sur le toit il suffit d'une mousse de  matelas de lit d enfant.
ça répartit les efforts et ça donne la souplesse pour tendre les amares.
J'ai testé la méthode pour des kayak ,des planches à voile et autres objets allongés.
Les roues du VM s'incrustent dans la mousse et stabilisent ...
.========================================================25 avril 2015
................Problème de logique.
___________________________________________________________________________________________________
Vous avez 1 minute pour trouver comment tournent les arrosages  circulaires agricoles de grand diamètre (500m et plus ?)
.========================================================26 avril 2015
................Les 3 cercles osculateurs d un Giratoire .
___________________________________________________________________________________________________
La trajectoire qui fait économiser l 'énergie est faite de cercles osculateurs qui tangentent les bordures.
Le point de changement de cercle est précis et rapide.
Si il est trop rapide; le coup de guidon produit un contre coup dangereux.
Pratiquement il faut consacrer une fraction de secondes à l inversion de la direction,qui adoucit les cercles théorique mais fait perdre un peu de vitesse...
En général il y a trois points de tangence , un par cercle.
Si il y a des ilots centraux à l entréee et à la sortie il y a 5 points. avec des lignes blanches centrales 3 points seulements sont contraignants !!!
========================================================26 avril 2015
................A 380
___________________________________________________________________________________________________
Quand on voit passer un Airbus A380 on a l'impression qu'il vole trop doucement et qu'il va décrocher.
la taille et la méconaissance de l échelle  faussent l'impression de vitesse....
C'est aussi vrai pour les VM.
On m'a certiffié que je roulais à 50km/h alors que je roulais seulement à 33km/h.
Le cerveau trouve une explication à ce qu'il croit voir, avec ce qu il connaît.
Ce procédé est flagrant dans les scénes filmées sur des maquettes : le ralenti donne l échelle des distances....
========================================================29 avril 2015
................Inspection de la chaîne.
___________________________________________________________________________________________________
Mesure de l allongement in situ au pied à coulisse : sur 12 maillons 144,75 théorique 145,3 mesuré... 6% d allongement, mais mesure imprécise à cause des rouleaux.( !!!!! o,6% Meci Milvus !!!=
J'ai déjà démonté la chaîne ,avec une chaîne navette qui occupe la place pendant l'inspection ou le nettoyage.
Mais c'est une méthode non optimale:
il vaut mieux avoir 2 chaînes en service:on passe de l'une à l'autre et on économise un rebobinage...
j 'adopte dorénavant cette technique...ma chaîne a 27500km , elle est amortie..



Dernière édition par cebd le Lun 11 Mai 2015, 08:36, édité 13 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptySam 09 Mai 2015, 16:12

========================================================29 avril 2015
................Inspection de la chaîne.
______________________________________________________________________________
Mesure de l allongement in situ au pied à coulisse : sur 12 maillons 144,75 théorique 145,3 mesuré... 6% d allongement, mais mesure imprécise à cause des rouleaux.


Imprécise, mais pas seulement à cause des rouleaux.... : Question
Comment arrives-tu à 144.75 ?
Moi, je la garderai encore car je trouve 0.6% ?
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 11 Mai 2015, 08:34

Bon Mois de Mai,
========================================================9 mai 2015
................Chaîne    suite....
___________________________________________________________________________________________________
Merci à Milvus pour la correction de l erreur : 0,6 % plus réaliste  pour un allongement de chaîne!!!
Le mesure est faite au pied à coulisse par l intérieur des rouleaux.
donc  il faut tenir compte du diamètre d'un rouleau .
...
Aprés démontage , sur table , avec un mètre anglais j'ai obtenu une valeur de 0,5 %, à peu près , en tendant la chaîne moyennement.
Par contre le pignon de 14 dents ne présentait pas d usure mesurable.
J'ai tout de même changé la cassette.
========================================================9 mai 2015
................Dérailleur
___________________________________________________________________________________________________
ExpErimentations_Simples - Page 15 Dsc09210
La butée , notée L , est destinée à régler la position  par rapport au plus grand pignon.
Mais la vis touche aussi quand la chape est positionnée à l aplomb du petit pignon de 11 dents.
ça produit une butée parasite en conflit avec la vraie butée notée H.
Il y a plusieurs Remèdes possibles:
Caler le dérailleur,pour le déporter vers l extérieur de la roue.
Mettre une cale sur le moyeu pour décaler la cassette vers l intérieur de la roue.
Mettre une cale sous la vis L au niveau du bossage utile.
Usiner légèrement le contact parasite sous la vis...
Sur le Milan, la cloison de protection entre cassette et rayons restreint les possibilités de translation.
De plus le filetage de fixation de la patte du dérailleur est fragile...
========================================================10 mai 2015
................Longueur des Chaînes neuves...
___________________________________________________________________________________________________
J'ai acheté 3 chaines SRAM , une d'elles est plus courte de 3/1000.Elle deconne sur le grand plateau...
Les maillons sont marqués: PC971 et épisodiquement il apparaît une autre information ,tous les 4 ou 5 maillons ,et le PC971 est remplacé par ce marquage.
La chaîne la plus courte est marquée 13
Les autres 14 et B5.
La chaîne d origine avait E1.
Nous avons pensé qu il s'agissait d appairages pour obtenir des pas dans la tolérance de fabrication....???
========================================================10 mai 2015
...............Bulletin de santé: (Expérimentations Simples, Mais bio-logiques)
___________________________________________________________________________________________________
Aprés un intervention au coeur le 7 mars on m'a ordonné un arrêt de 3 mois sans sport.
Comme j aurais dû mourir il y a 20 ans si je n avais pas fait de sport, j'en ai déduit qu il fallait que je reprenne plutôt pour gagner encore quelques années.
J'ai recommencé le Milan à 60 watts aprés une semaine de repos , puis 80 puis 100....enfin aujourd'hui , en supprimant les beta_bloquants , pour en expérimenter les effets , la puissance redevient nominale ,(le 10 mai).
========================================================11 mai 2015
...............Inspection du moyeu Miche
___________________________________________________________________________________________________
Le ressort de rappel des rochets de la roue libre ne cassent plus...Bonne nouvelle.
En suivant les conseils de Willy69,j'ai ébavuré et poli ,les gorges dans les rochets.(Merci à Mr Willy)
Mais en plus j'ai changé de bobine de corde à piano, et j'ai bourré en permanance de graisse, et j 'évite de rester en roue libre...
Donc il y a des solutions pour ceux à qui j'ai fait peur !!
========================================================12 mai 2015
...............Précision des  mesures de décélération
___________________________________________________________________________________________________
Le Gps donne une vitesse dans trop peu de bande ( moins d'un Hz).
La connaissance de la vitesse instantanée est peu précise ,en raison du filtrage et du retard.
Le Mp3 fournit une vitesse instantanée trop bonne.(10-4).
Tous les microprocesseurs et des DSP ont une entrée dite "Input capture" qui permet la datation d un front avec la précision de son horloge !!!
Le compteur classique donne une précision variable suivant les modèles et leur rafraîchissement.(10-2)
On peut utiliser le peu de bande du GPS en faisant 2 mesures de vitesse moyenne sur chaque moitié de la zone de décélération mais c 'est encore maigre en entropie...
========================================================12 mai 2015
...............Précision des  mesures aéro
___________________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! edition en cours....
Analyse de la mesure de Dadou
En supposant une masse en mouvement de 100kg , une vitesse initiale de 37km/h un parcours de 1250m , pente 3,4%,vent nul et air à 20° etun Crr de 0,007
Il y a une solution pour arriver en bas à 73,4km/h ::::SCx =0,083 m²  
pour 77km/h   le SCx = 0,07m².
Pour le Milan ,qui un plus grand toit, je trouve beaucoup plus d'écart !!!
Il n 'y a pas similitude en raison de la différénce de SCx entre les 2 VM

La méthode de mesure marche encore car la pente est longue.
Mais la précision est faible en raison de la proximité à la vitesse asymptotique ....
Danger de fausses mesures!!!

Le résultat laisse perplexe.
il y a sûrement des erreurs dans les hypothèses car le SCx du XS est trop mauvais !!!
De plus la variation de 0,013m² est faible , comparée au Milan 0,03m².
On peut penser que le XS est assez mauvais pour être moins sensible à la dégradation par la suppression du toit...Mais c est de la Médisance...
Il y a autre chose inconnu....

En prenant la valeur de 115 kg pour la masse du mobile on obtient un SCx plus prés de la réalité si toutes les hypothéses sont correctes:( le crr = 0,007 est peu précis !!!! le 3,4% ??? )
Sans toit , le SCx est environ 0,097m² ....
Avec toit SCx = 0,077 m²....cette mesure est plus précise en raison du test avec lancement à 50km/h , plus significatif que celui à 37km/h...

Conclusion :
le toit est plus efficace sur le Milan que sur le Quest.Plus un engin est performant plus il est facile de le dégrader....

Le Quest est donné pour un SCx de 0,09m² mais je n 'y croyais pas, je l 'espérais meilleur..
Je ne vois pas d'où vient une telle  différence avec le Milan.
Je ne suis pas sûr du Crr effectif en raison des pertes par amortissement.
Mais la consommation brute est plus parlante que le SCx +Crr ..et elle est trop forte...
il y a peut être un lézard dans l expérience ( pente sillages vent revêtement !!!????)
========================================================13 mai 2015
...............Pistes de décélération
___________________________________________________________________________________________________!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! edition en cours....
L'exemple de Dadou risque de donner envie à d autres de faire des mesures par eux même.
il communique l essentiel du message que je veux faire passer:
1 Ne pas pédaler.
2 Mesurer les vitesse en entrée et en sortie d une zone.
..
Plus on cherche la piste idéale moins on fait de mesures.
Or chaque mesure est un évènement au sens statistique.
En effet à chaque nouvelle mesure ,sur le même site ,on trouve un résultat un peu différent.
Donc il vaut mieux tenir compte de tous les évènements.

Pour mesurer le Crr il vaut mieux aller  doucement .
Pour avoir de la précision sur le SCx il vaut mieux aller vite.
Si on n'a rien à faire du SCx et du Crr on a toujours  la puissance qui est plus parlante pour tous!!! (puissance=masse*acc*vitesse=m*dv/dx*v² )

La mesure sur le plat est plus facile à exploiter qu' en pente.
L'idéal serait une piste de 1km ,à l abri du vent, horizontale , avec deux rampes de lancement de 20m de chaque côté.
...Mais on n'a jamais tout...
La méthode consistant à collectionner des évènements ,repose sur un modèle du mobile.
On modélise les frottements le profil de la route, le vent ...etc..., on le tient à jour, et on le corrige à chaque expérience.
Le modèle est simple:

vr=v-vent;aero=.5*r*scx*vr*vr;
G=(w[j]/v-aero)/m-g*(p[i]+pneu);
t+=dt;x+=v*dt;v+=dt*G;

G accélération du mobile en m/s/s
W les watts du mec ou des freins.
p la pente locale
t temps en sec
v vitesse du mobile en m/sec
vr vitesse relative/air
x espace
dx pas de calcul
========================================================13 mai 2015
...............Gendarmes utiles et courtois !!!
___________________________________________________________________________________________________
Je ne compte plus les arrêts par les gendarmes.
Jamais ils n'ont trouvé de défaut à mon véhicule.
Je n 'ai pas de clignotants ni de feux de stop.
je leur explique ma procédure de signalement pour stopper et tourner et ils ne sont pas étonnées.
Ils s'engagent à visiter notre site et à nous faire une pub positive....
Merci donc au derniers qui m'ont arrété à Frouzins ...si ils lisent ceci.
Désolé pour la photo manquante...
========================================================16 mai 2015
...............Usure des pignons
___________________________________________________________________________________________________
L'usure des dents est moins grave que l'usure du fond de dent.
Une dent étroite ne nuit pas à l'engrènement, au contraire c'est même utilisé dans les cassettes et plateaux modermes.
Par contre l 'usure en fond de dent modifie le cercle primitif et produit le même effet qu' une chaîne trop longue.
à savoir amplification de la vitesse d'usure , perte de rendement.
exemple: si un pignon de 14 dents à une usure de 0,1 mm sur le diamètre en fond de dent ça équivaut à un allongement de chaîne de 0,2%.
Si on engrène un pignon usé avec unchaîne usée les allongement s ajoutent et le fonctionnement est équivalent pour un même somme.
========================================================22 mai 2015
............... Milan insonorisable
___________________________________________________________________________________________________
Le bruit diminue en présence du matériel de camping coincé contre les parois.
Les mousses , le duvet la tente sont de bons insonorisants.
Donc celui qui a tapissé l intérieur de son Milan avec des feutrines ou des mousses D4 n'avait pas tout à fait tort!!!
========================================================22 mai 2015
................Nuit
___________________________________________________________________________________________________
ExpErimentations_Simples - Page 15 Dsc09211
========================================================2 juin 2015
................"Q factor"
___________________________________________________________________________________________________
Pas joli ce nom !!!
L'écart entre pédales est important pour nos machines : le triple plateau, les manivelles déportées les axes longs ...ne sont pas anodins...
Sur les engins non carénée le pédalier est un excellent aérofrein visible.
Sur les engins caréné , plus les jambes sont écartées plus les cuisses touchent les passages de roue...
il serait temps d inventer des boitiers de pédalier plus court !!! et de se contenter de 2 plateaux..
========================================================3 juin 2015
................Queue de poisson
___________________________________________________________________________________________________
Une voiture m'a touché tengentiellement . moi à 50km/h elle à 60 , environ.
Une autre voiture en face , le dépassement à mal tourné , elle a dû freiner, je suppose et pour passer assez loin de l'autre voiture , elle a préféré pousser le Milan pour ne pas se faire de  mal....
Sénario courant chez les "sans gène"
========================================================3 juin 2015
................Contrôle technique du coeur.
___________________________________________________________________________________________________
Le chirurgien est content de lui et a trouvé que mon initiative de remettre de la puissance était bonne.
épreuve d'éffort prevue dans 1 mois....
========================================================3 juin 2015
................Calcul Mental
___________________________________________________________________________________________________
La décélération entre 22 km/h et 15 km/h correspond à une chute de 1m.(il y a aussi 18-8  ...19-10 ...)
C'est pratique pour mesurer le Crr sans avoir besoin de s'arrêter ni de faire des calculs.
Exemple: On a parcouru 100 mètres quand la vitesse est passé de 22 à 15 km/h.
Le Crr est de 1m /100m = 0.01 rd ....

========================================================4 juin 2015
................Energie dans un liquide ou dans un solide....
___________________________________________________________________________________________________
On a tort de dénigrer les liquides au profit des batteries électriques...
On compare à tort la propulsion électrique à celle au pétrole.
Mais une voiture de 23 kg, mue par une pile à combustible ou à la rigueur par un moteur à hydrocarbure de synthèse , est plus noble que n'importe quelle voiture de 2 tonnes !!!
Rien n 'empêche de produire le liquide avec du solaire...
========================================================8 juin 2015
................Maillons pressés dérive chaîne ...
___________________________________________________________________________________________________
Les axes de Ma nouvelle chaîne Sram sont montés pressés, plus fort que pour  les précédantes !!!
il faut une levier sur le dérive-chaîne pour séparer les maillons.
En passant les vitesse sur un sol pourri un maillon de la chaîne s 'est coincé.
Tous le 7 tours de pédalier il y avait un craquement horrible.
D'habitude en  tordant la chaîne alternativement on remet un peu de jeu.
Mais avec cette nouvelle c'est impossible.
Comme je n'ai encore jamais utilisé le dérive chaîne en voyage pour mon usage propre ,j'ai décidé de  m'en alléger...
J'ai eu tort.
Heureusement un cycliste très sympa en avait un et m'a sauvé.
Si il lit ceci : je le remercie fortement !!!


Dernière édition par cebd le Dim 05 Juil 2015, 19:31, édité 25 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 08 Juin 2015, 17:25

cebd a écrit:

dérive chaîne ...______________________________________________________________________________________
Les axes de Ma nouvelle chaîne Sram sont montés pressés, plus fort que pour  les précédentes !!!
il faut une levier sur le dérive-chaîne pour séparer les maillons.
Cher cebd
J'ai remarqué la même chose quand j'ai coupé un bout de chaine pour mettre le plateau de 69d sur M70.
J'ai aussi pensé que mon dérive chaine serait difficilement utilisable sur la route.
En roulant en club, 99 % des Pb de chaine que j'ai pu voir sur la route sont arrivés sur des chaines récemment re-rivetées.
J'utilise les maillons rapides et je les change à chaque démontage. Je prends le dérive chaine et des attaches rapides neuves dans la trousse.
Milvus
PS : tes posts sont si longs qu'ils dépassent la capacité de "citation" et il faut bricoler pour citer les dernières lignes ! §
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyDim 21 Juin 2015, 14:05

Bonjour,
je profite de l invitation de Milvus pour couper ma réponse qui est trop longue....

========================================================8 juin 2015
................Suspension couine , voyage ....
___________________________________________________________________________________________________
29000km et nécessité de mettre 10 gouttes d huile dans la suspension.
C'est plus tôt que prévu.(dernier graissage vers 22000 )
Cest à cause de 400km sur du chemin pourri.
Heureusement j'avais de l'huile dans la musette...et j'ai fait ça lors d' une pause.
...
j'ai eu une panne de gaz de briquet,le gaz est remplaçable par l'alcool à brûler sur une mèche d' essuye_tout...
...
ExpErimentations_Simples - Page 15 Dsc09210
Papybricole au bord du canal  latéral...
...
ExpErimentations_Simples - Page 15 _dsc0910
Inversion des rôles:c'est moi qui les ai interpellés.Toujours aussi  sympathiques et intéressés et prêts à lire le Forum...Je leur ai proposé de flouter la photo , puis j'ai eu des regrets de le leur avoir promis car la jeune dame était trés belle..
========================================================8 juin 2015
................Ventillation ....
___________________________________________________________________________________________________
Durant l'hiver j'ai obturé les trous du nez du Milan , avec un scotch transparent, devant les phares.
Les températures actuelles (35°) m'ont rendu moins exigeant sur l'aérodynamisme.(+0,003m²)...
Bilan j'ai moins chaud aux pieds.et , miracle un caillou de plus de 1 cm est rentré dans le Milan ???
========================================================9 juin 2015
................Ventillation ....Velox 5
___________________________________________________________________________________________________
Sur le Velox 5 ils semblent avoir compris le principe du jet arrière...car ils font sortir l'air par l'arrière de la camera...
en effet il y a 2 solutions pour éviter les pertes : le turbocompresseur , ou la présurisation ..
diffuseur à l avant et remise en vitesse sur le bord de fuite par un convergent produisant un jet à la vitesse du mobile...
Malheureusement à 140km/h , la presssion est de l ordre de 0.1 bar, c'est bon pour la rigidité de la coque mais pas  pour les fuites au niveau de la roue avant !!!
il ont dû faire des concessions!!!
+GRANDExpErimentations_Simples - Page 15 Aerati10
========================================================10 juin 2015
................Pneu dégonflé
___________________________________________________________________________________________________
Ce matin sensation de fatigue, Le Milan n'avance pas !!!.
Vent ? muscles , coeur ?
Je fais une mesure de consommation : 50% en plus .
je m arrête : pneu à moins de 3 bars !!!
========================================================10 juin 2015
................Crr sur piste cyclable.
___________________________________________________________________________________________________
En bordure d'un canal on croit connaîre assez précisément l 'hrizontale...
Mais des variations d 'altitude de 0,2 à 0,3 mètres sont imperceptibles et obligent tout de même à faire des mesures dans les 2 sens...
Suivant le type de revêtement le Crr du Milan avec 3 duranos à 8 bars varie de 0,0055 à 0,01...
Le meilleur résultat est obtenu sur du goudron non noir, plat ,ancien, lisse et poli  et  glissant.
========================================================10 juin 2015
................Dynamique de la cassette 9 vs 10 V
___________________________________________________________________________________________________
J'ai lu ceci :
. je songeais à passer en 10V sur le Milan SL. Cela me permettrait probablement de supprimer un plateau avant (le petit que j'utilise rarement)
Est-ce que quelqu'un a déjà vu / tenté ?
Je ne vois plus de grip-shift en X9 10V : que peut-on mettre ?
Merci d'avance pour vos avis éclairés !
.....
Je suis un peu étonné par cette envie!!!
Je ne comprends pas bien:
Le passage de 9 à 10 vitesses n'accroît pas la dynamique totale car on dispose des même pignons extrêmes dans les 2 cas.
D'autre part le gain sur l étagement est insensible et est le seul avantage.
La précision de positionnement en 9v est déjà limite si les gaines sont trop courbées..
J'ai personnellement gagné en enlevant 90° au départ des manettes pour cette raison...
...
Pour supprimer le petit plateau le problème est connu de Milvus entre autre.
On a constaté que 90% des cas passent avec le grand plateau...
========================================================11 juin 2015
...............Mimétisme et complaisance.
___________________________________________________________________________________________________
à trop vouloir ressembler aux voitures les VM vont être soumis aux même régles ,alors que ce ce sont que des vélos...
je préfère dialoguer avec les gendarmes  et faire des éloges ,quitte à passer pour un lâche , plutôt que de faire des concessions sur la pureté des engins à propulsion musculaire...
La sécurité est souvent un faux prétexte...
D'autant plus que les gendarmes sont de mon avis ...
========================================================11 juin 2015
...............Conflit Poignée de frein / Compteur de vitesse sur MLSL
___________________________________________________________________________________________________
La course de la commande de frein est limitée par le compteur.
Il y a danger si le compteur bascule au moment d'un freinage en urgence.
j'ai d' abord résolu le problème en mettant des butées au compteur.
Je n'ai pas fixé le compteur car en le laissant basculer on peut l'orienter au besoin , et en plus ça donne du mou en cas de traction accidentelle sur le câble.
j'ai doublement résolu le problème en ouvrant plus le levier de commande des freins.
J'ai évité de tordre le levier pour ne pas le fragiliser.
j'ai décalé les points de fonctionnement du  frein de stationnement et la butée de pleine ouverture...
ça donne en plus la possibilité de freiner sans risque de toucher le guidon en fin de course , en limitant le freinage....
========================================================11 juin 2015
...............Paradoxe de la Dynamique de la transmission
___________________________________________________________________________________________________
La dynamique de la transmission est égale au rapport des développements extrêmes.
On pense qu une cassette 40/11 donne une dynamique totale supérieure à celle que produit une cassette de 32/11.
Ceci n est vrai que si le petit plateau est plus grand que le plus grand pignon.
En effet il faut tenir compte de la limitation imposée par la chape :  ( par exemple 45 dent pour une chape longue.)
exemple plateaux 53/30  cassette 33/11. comparée à sa voisine ...
La dynamique est de 53/11* 33 /30  > 53/11 * 34/31 ...
========================================================20 juin 2015
...............Révision des 30000km du Milan SL 045
___________________________________________________________________________________________________
Il est encore  jeune: 27mois et en bonne santé:
Seule intervention : le capteur de vitesse mal fixé...
Le reste semble neuf ou presque.
Pas de poussières dans les tambours de frein.
Pas d'usure du piston et du cylindre le l amortisseur.
Pas le trace de fatigue des câbles de frein.
j'ai changé la chaîne et la cassette pour des prunes vers 27000km il me semble.
La rotule principale du train avant a un peu de jeu mais je ne connais pas le taux d'usure admissible ???
Sur les voitures ce type de jeux produit des oscillations dangereuses.
Sur le Milan le carossage produit un rattrapage des jeux par ouverture du parallélisme qui risque d'être contrarié par un pincement accidentel.....
========================================================solstice d'été  2015
...............Sur 2 roues
___________________________________________________________________________________________________
les duranos sur sol propre et sec ne dérrapent pas , le Milan passe sur 2 roues, trés haut , à ras du chavirage, puis il se repose en douceur dés qu'on ramème le volant.
Les seules fois où j'ai dérappé c'était avec les ultrémos lisses....et les michelins de l'écomarathon
========================================================solstice d'été  2015
...............Protection des jantes
___________________________________________________________________________________________________
J'ai passé une marche de 4 cm ,à angle vif à 60km/h , pas de pincement de chambre ni de marque sur la jante!!!
si j'avais gonflé à 5 bars j'aurais tout cassé , je pense, comme ça m'est déjà arrivé sur le LR.
Alors que à 8,5bars ,pas eu de casse ,ouf !!! mais frayeur !!!
========================================================solstice d'été  2015
...............Vitesse ascensionnelle en VC
___________________________________________________________________________________________________
Pour séparer les phénomènes il faudrait faire une mesure de la vitesse ascensionnelle après une " épreuve d 'effort".
Il faudrait être en régime de croisière depuis au moins 8 minutes , et en ayant atteint la puissance max ,pour que la mesure soit representative.
Sinon on met en oeuvre des réservoirs d'énergie différents, localisés dans les divers muscles ,mis différemment en service.
La puissance de croisière dans ces conditions ne dépend plus des muscles ...
...
La mesure de la vitesse ascensionnelle à FréquenceCardiaque  stabilisée et constante, apporterait  aussi des informations précieuses....
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 22 Juin 2015, 16:15

cebd a écrit:

========================================================10 juin 2015
................Dynamique de la cassette 9 vs 10 V
___________________________________________________________________________________________________
J'ai lu ceci :
. je songeais à passer en 10V sur le Milan SL. Cela me permettrait probablement de supprimer un plateau avant (le petit que j'utilise rarement)
Est-ce que quelqu'un a déjà vu / tenté ?
Je ne vois plus de grip-shift en X9 10V : que peut-on mettre ?
Merci d'avance pour vos avis éclairés !
.....
Je suis un peu étonné par cette envie!!!
Je ne comprends pas bien:
Le passage de 9 à 10 vitesses n'accroît pas la dynamique totale car on dispose des même pignons extrêmes dans les 2 cas.
D'autre part le gain sur l étagement est insensible et est le seul avantage.
La précision de positionnement en 9v est déjà limite si les gaines sont trop courbées..
J'ai personnellement gagné en enlevant 90° au départ des manettes pour cette raison...
...
Pour supprimer le petit plateau le problème est connu de Milvus entre autre.
On a constaté que 90% des cas passent avec le grand plateau...
Concernant la compatibilité de manettes, tu peux consulter le fil suivant : https://velorizontal.1fr1.net/t14390p60-compatibilite-manettes-derailleurs
Je viens de passer sur mon VC en double plateau 50-34 et 11 vitesses 11-32 : j'ai une plage de vitesses de 2,2m à 9,5m
Avant j'avais un triple 53-39-30 associé à une casssette 9 vitesses 11-28 : j'avais donc une plage de développements entre 2,2m et 10,1m
L'étagement des deux cassettes est très proche : je suis donc très content d'être passé au double, j'économise pas mal de masse, et j'utilise finalement asssez peu le développement maxi.
Pour les Vms, je n'ai pas encore vu de VM en 11 vitesses, ils sont au mieux en 10 vitesses (le DF est ainsi).

Par contre, perso je n'ai pas encore les jambes pour passer en double sur mon Quest, car j'ai une cassette 11-34 (1,7m de développement mini) et il me faudrait donc au moins une 11-40 pour comenser le passage triple->double. Il faudrait pour cela renoncer à certaines pentes et/ou gagner pas mal de poids (il y de la marge sur moi... Rolling Eyes et un peu sur le VM si je passais en DF Laughing )

cebd a écrit:

========================================================11 juin 2015
...............Mimétisme et complaisance.
___________________________________________________________________________________________________
à trop vouloir ressembler aux voitures les VM vont être soumis aux même régles ,alors que ce ce sont que des vélos...
je préfère dialoguer avec les gendarmes  et faire des éloges ,quitte à passer pour un lâche , plutôt que de faire des concessions sur la pureté des engins à propulsion musculaire...
La sécurité est souvent un faux prétexte...
D'autant plus que les gendarmes sont de mon avis ...

Je suis d'accord avec toi sur la fait d'engager des conversations constructives avec les forces de l'ordre : mieux vaut les avoir avec soi que contre soi.
La plupart de mes rencontres avec eux (toutes même!) ont été dans ce sens, et ils étaient plus impressionnés par la vitesse que par le caractère potentiellement dangereux ou non homologué de l'engin.
Pourquoi dis-tu que les Vms souhaitent ressembler aux voitures? Est-ce l'arrivée du VM à quatre roues qui te fait te poser de telles questions?
personnellement, vu le nombre de Vms qui se sont retournés (la plupart du temps sans conséquences pour leurs propriétaires, mais pas toujours malheureusement...), je vois cela plutôt d'un bon oeil.

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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 22 Juin 2015, 17:16

zapols a écrit:

Je viens de passer sur mon VC en double plateau 50-34 et 11 vitesses 11-32 : j'ai une plage de vitesses de 2,2m à 9,5m
Avant j'avais un triple 53-39-30 associé à une casssette 9 vitesses 11-28 : j'avais donc une plage de développements entre 2,2m et 10,1m
L'étagement des deux cassettes est très proche : je suis donc très content d'être passé au double, j'économise pas mal de masse, et j'utilise finalement asssez peu le développement maxi.
Pour les Vms, je n'ai pas encore vu de VM en 11 vitesses, ils sont au mieux en 10 vitesses (le DF est ainsi).
Par contre, perso je n'ai pas encore les jambes pour passer en double sur mon Quest, car j'ai une cassette 11-34 (1,7m de développement mini) et il me faudrait donc au moins une 11-40 pour comenser le passage triple->double. Il faudrait pour cela renoncer à certaines pentes et/ou gagner pas mal de poids (il y de la marge sur moi...   Rolling Eyes  et un peu sur le VM si je passais en DF  Laughing  )
Milvus qui a du couple à revendre utilise  69-39 avec 11-32.
Moi qui arrête de pédaler à 75km/h j'utilise 54-24 avec 11-32 ce qui donne des développement allant de 1,5 à 10 m .... 9 sont obtenus sur le grand plateau et 4 à5 sur le petit.avec la progression habituelle de raison 1,15
zapols a écrit:

Pourquoi dis-tu que les Vms souhaitent ressembler aux voitures? Est-ce l'arrivée du VM à quatre roues qui te fait te poser de telles questions?
personnellement, vu le nombre de Vms qui se sont retournés (la plupart du temps sans conséquences pour leurs propriétaires, mais pas toujours malheureusement...), je vois cela plutôt d'un bon oeil.
Oui, effectivement , je n 'avais pas pensé au engins à 4 roues.
Ma remarque porte sur l "essentialisme" des vélos de course.
L'achat d'un VM est différente du VD de course.
Les cyclistes du dimanche utilisent des vélos dignes de coureurs du tour de france .et ne font aucune concession sur la légèreté , la raideur ....etc..
Pour l 'achat d'un VM on perd cet esprit, ce qui n'est pas plus mal.
Par contre on a tendance à y ajouter des gadgets et alors on se rapproche de l'esprit des automobilistes.


Dernière édition par cebd le Ven 26 Juin 2015, 20:39, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 22 Juin 2015, 17:29

Pour moi le 53 en grand plateau me suffit, dés que je dépasse les 60-70km/h je ne vois plus l'intérêt de pédaler.

Pour le petit développement, cela dépend de ce que l'on veut monter comme côtes. Celle qui dimensionne mes développements est suffisamment pentue pour arriver à la limite d'adhérence sur la roue arrière dés que c'est un peu gras-mouillé... j'estime à environ 15%, sur une dizaine de mètres seulement, mais je ne veux pas descendre du VM sur cette portion! Wink
Quelles pentes monte Milvus avec un 39-32?

Je m'étais donné comme contrainte de pouvoir passer toutes les vitesses quel que soit le plateau, mais si on enlève cette contrainte on doit pouvoir aller au delà effectivement. Quel dérailleur avant utilisez-vous pour accepter un petit plateau de 69 dents et un petit de 39 dents?

Concernant les VMs qui se rapprochent des voitures, je vois plutôt cela comme un rapprochement de l'esprit des vélos de rando, ou des vélos cargo (suivant la charge transportée).
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MessageSujet: Re: ExpErimentations_Simples   ExpErimentations_Simples - Page 15 EmptyLun 22 Juin 2015, 17:44

zapols a écrit:
....Quelles pentes monte Milvus avec un 39-32? ....
Je n'ose pas répondre pour lui...s'il n'est pas encore parti en congés il te répondra précisément.
En fait tout dépend du dénivelé et non de la pente.
sur moins de 20m le 39-32 suffit. au dessus ça se corse pour moi , pour des costauds comme vous 100 mètres devraient être tolérable
zapols a écrit:
Je m'étais donné comme contrainte de pouvoir passer toutes les vitesses quel que soit le plateau, mais si on enlève cette contrainte on doit pouvoir aller au delà effectivement.
Il est important de pouvoir passer toutes les vitesse sur le grand plateau contrairement aux VD.
en raison des roulettes auto alignantes et du risque de casser la chaîne sur le croisement grand plateau grand pignon.
Par contre il n'est  pas bon d'utiliser les vitesses: petit plateau petits pignons ,en raison des efforts sur le chassis .
Elle ne font pas de mal au dérailleur mais ne sont pas du tout mécaniques...
zapols a écrit:
Quel dérailleur avant utilisez-vous pour accepter un petit plateau de 69 dents et un petit de 39 dents?
le standard livré avec le Milan convient.Moi j'en ai pris un plus simple pour avoir un tirage plus efficace
zapols a écrit:
Concernant les VMs qui se rapprochent des voitures, je vois plutôt cela comme un rapprochement de l'esprit des vélos de rando, ou des vélos cargo (suivant la charge transportée).
Oui ; là je te rejoins...mais on a tendance à abandonner la version  correspondante au VD de route


Dernière édition par cebd le Ven 26 Juin 2015, 20:48, édité 1 fois
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