Trice QNT, siège cassé... et croix fendue !

à mon tour de casser un siège !
j'ai dû mettre un peu trop de contraintes dessus avec le panneau

le tube avant du siège a cassé de part et d'autres du support, trop proche pour faire une soudure ! (ça devait être ça les 2 gros BANG entendu hier !? ça devait provenir de mon garage 4 étages plus bas... et pas d'un avion qui a franchit le mur du son)

je commence a avoir peur car avec les sortie TT que je fais, manquerais plus que mon FX est une rupture anevrisme a son tour

(surtout avec mes 107kgs )

J'ai commandé une armature de siège, le mesh est encore correct (un trou, mais pas de panique pour le moment, et vu le prix du mesh...)


Aujourd'hui j'ai démonté le trike en panne...

Le tube avant du siège est cassé pile-poil là où y'a 2 renfoncements, par dessous, avec des trous dans lesquels sont visés 2 butées, histoire de bien centrer sur le support, repère utile, mais visiblement fragile à la longue
+ de 11000 Km parcourus, un peu de chemin, beaucoup de routes pourries, souvent chargé, pilote=90Kg, sacoches, 10Kg de batterie sur le porte-bagage, panneau solaire accroché au porte-bagage et au siège.


Mais comme un malheur n'arrive jamais seul, je m'aperçois que le tube avant-arrière de la "croix" à sérieusement commencé à se fendre à l'arrière, peu après les 2 vis qui serrent la bôme arrière. Si je secoue un peu latéralement le porte-bagage, la fente travaille. Pas bon signe du tout !
Je ne l'ai pas vu plus tôt car à cet endroit précis j'ai pleins de câbles qui passent et que j'avais maintenu dans un truc qui se referme avec du velcro, et c'était insensible à travers ce truc-là.

Est-ce possible / raisonnable de souder un tube par dessus cette fente, au faut-il changer toute la croix ?

Soudé c est chauffé,deformé,modifier les caracteristiques du metal par detrampage

Un enrobage carbone epoxy (fil UD et eventu du sergé) apres avoir mis le metal a nu ferait un bon et definitif stoppage

Leloublan a écrit:

Soudé c est chauffé,deformé,modifier les caracteristiques du metal par detrampage

OK

Leloublan a écrit:

Un enrobage carbone epoxy (fil UD et eventu du sergé) apres avoir mis le metal a nu ferait un bon et definitif stoppage

Là si tu pouvais traduire en langage bricoleur pour les nuls, ça m'aiderai à comprendre.
pâte epoxy je vois ce que c'est, mais
- carbone epoxy
- UD et eventu du sergé

c'est costaud pour subir les contraintes latérales et poids de l'arrière ?

En urgence perce un trou au bout de la fissure (diam 3mm suffira) pour l'arrêté dans un permier temps.
Si tu fait pas ca et un enrobage carbone epoxy (très bonne idée d'ailleurs ) la fissure continuera.

Le problème de la soudure c'est pas le detrampage mais l'inverse,une soudure sera moins souple donc plus cassante.
Dans tout les cas après la réparation soudure ou enrobage si tu agit pas sur la cause elle reviendra toujours

Si du decide de changer ta croix je recycle

Je vois 2 moyens d'agir sur la cause :
- le régime (euh bon j'essaye )
- un panneau solaire plus léger (c'est en commande)

pas de place pour mettre la batterie ailleurs que sur le porte-bagage
et la remorque viendra prendre appui sur l'axe de la roue arrière, donc ça va ajouter des contraintes latérales (mais basses) dans les virages.

C'est la croix et la bannière

le regime j'essaye aussi,mais vu le temps aujourd'hui il va en prendre un serieux coup .

Le problème des batteries sur le porte bagage c'est le balancement que ca provoque,la charge est beaucoup trop haute

L'ancien proprio de mon trike avait un montage assez interressant sur son scorpion,les batteries été de chaque coté du siège (en dessous le long du chassis) la charge été bien repartie et bien centrée.2fois 48V 15Ap
Pour le cyclo camping il c'est construit une remorque a partir d'une remorque de transport d'enfant (la meme que moi),qui a l'avantage d'avoir une charge parfaitement équilibrée pour ne pas forcer sur la roue arriere,il lui a monté une caisse en CTP de 5mm fibré et assemblé avec des cornière alu coiffé d'un panneaux solaire.

Il part régulierement avec 80 kilo dans la remorque,le panneau lui sert uniquement en cyclo camping

J'imagine que ton panneau solaire est en verre ? Avec les supports, quel est le poids de l'ensemble ? sachant que dans les virages il exerce un levier sur la croix, le résultat était plus ou moins prévisible à plus ou moins long terme.
Enfin si le cadre a tenu 11 000 km comme ça, c'est déjà étonnant.

Pour la localisation de la batterie, il y a quelques jours, un client m'a montré son adaptation (je ne suis pas sûr qu'il est membre de ce forum ?).
Declic Eco lui avait garanti qu'il ne pourrait pas mettre sa batterie 15 A sous le siège.

Il a bricolé en utilisant une pièce de support de siège pour les petits gabarits et une pièce TT de déport qu'il a mis bout à bout. Ce qui a permis de reculer la partie arrière du cadre et de libérer la place. Evidemment, niveau stabilité, il dit que c'est le jour et la nuit. Ce qui veut dire moins de contraintes sur la croix.

La croix est prévue pour encaisser des efforts limités à un cycliste de 120 kg maxi (de mémoire) dont le centre de gravité est positionné sur le siège à une hauteur déterminée (le panneau surélève le cdg)+ des sacoches sur les porte-bagage. Visiblement la géométrie du Ice ne supporte pas une flexion latérale si importante. La dernière croix cassée était dû à l'usage d'une remorque mono-roue chargée à 100 kg.

Il faut donc penser à rester raisonnable quand on sort des préconisations des fabricants et que l'on modifie la structure d'un trike.

Salut Laurent,

Ness a écrit:

J'imagine que ton panneau solaire est en verre ? Avec les supports, quel est le poids de l'ensemble ? sachant que dans les virages il exerce un levier sur la croix, le résultat était plus ou moins prévisible à plus ou moins long terme.
Enfin si le cadre a tenu 11 000 km comme ça, c'est déjà étonnant.

panneau 6.5Kg, support je dirai à la louche 2-3Kg.
c'est clair qu'il fait levier mais je ne suis pas du genre à prendre les virages comme un goret.
Pour le prochain panneau 2Kg + support à créer, je réfléchis à le fixer à l'arrière au porte-bagage, à l'avant à la croix... mais c'est 1) contraignant pour s'installer dans le trike, 2) il va encaisser la souplesse de l'amortisseur arrière.
Les 11000Km n'ont pas été faits avec le panneau, je ne saurai pas dire combien. Les balades du dimanche, le cyclocamping et les rassemblements (2*Allègre, 1*Arbois, 2*Ventoux, 1*Martigues, 1*Chambéry), et au quotidien depuis 4 mois.

Citation :

Pour la localisation de la batterie, il y a quelques jours, un client m'a montré son adaptation (je ne suis pas sûr qu'il est membre de ce forum ?).
Declic Eco lui avait garanti qu'il ne pourrait pas mettre sa batterie 15 A sous le siège.
Il a bricolé en utilisant une pièce de support de siège pour les petits gabarits et une pièce TT de déport qu'il a mis bout à bout. Ce qui a permis de reculer la partie arrière du cadre et de libérer la place. Evidemment, niveau stabilité, il dit que c'est le jour et la nuit. Ce qui veut dire moins de contraintes sur la croix.

Pour du quotidien (vélotaf et déplacements urbains), j'envisage une batterie plus petite 48V10Ah sous le siège, ça peut passer. Je ne vois pas ce que sont ces pièces, mais le support petit gabarit n'existait pas en 2007 il me semble, et je ne suis pas un petit gabarit. J'avais casé une 24V20Ah branchée sur le BionX, c'était tip-top. Mais la 48V20Ah ne passe pas, pas moyen.
Sortie occasionnelle plus longue : sur le porte-bagage, sortie avec remorque : dans la remorque, toujours en ayant la "petite" sous le siège.
Bon ça c'est le projet, faut des sous et aussi une amélioration des batteries à éléments cylindriques, bref pas le sujet d'aujourd'hui.

Citation :

...
Il faut donc penser à rester raisonnable quand on sort des préconisations des fabricants et que l'on modifie la structure d'un trike.

Ma remorque poussera (en descente) et tirera (en côte, mais elle sera motorisée), dans l'axe du trike, bien derrière la roue arrière, mais prendra appui sur l'axe de la roue arrière. Je pense que ça sera moins pire qu'une 2-roues monobras un peu chargée, que j'ai utilisé assez peu.

iubito a écrit:

Leloublan a écrit:

Soudé c est chauffé,deformé,modifier les caracteristiques du metal par detrampage

OK

Leloublan a écrit:

Un enrobage carbone epoxy (fil UD et eventu du sergé) apres avoir mis le metal a nu ferait un bon et definitif stoppage

Là si tu pouvais traduire en langage bricoleur pour les nuls, ça m'aiderai à comprendre.
pâte epoxy je vois ce que c'est, mais
- carbone epoxy
- UD et eventu du sergé

c'est costaud pour subir les contraintes latérales et poids de l'arrière ?

Surtout pas de pate ou mastic

et on est pas dans le bricolage mais dans une reparation technique
une photo permettrait de mieux voir comment faire

L UD (unidirectionnelle) est une fibre carbone comme de la ficelle plate qui as une resistance de plus de 100 kg mm2
donc largement superieure a ton metal
si la carbone etait moins solide on en parlerai meme pas!
il faut enrober en enroulant la" ficelle " impregnée au pinceau avec de la resine epoxy pour atteindre une epaisseur de env 2 mm
(ca fait pas mal de tours avec de l UD fin)
a la fin pour homogeneiser il est possible de mettre un tissu de carbone tissé autour du ficelage
et puis ca fait plus propre
le mieux est de trouver un gars dans ton coin qui fait ca si tu n en as jamais fait

la soudure detrempe (detruit le traitement thermique du metal ) juste a coté de la soudure par echauffement lors de l operation
et c est pour ca que ca casse parfois juste a coté de la soudure (voir A Traction................)

la tu peux voir la methode de fabrication de mon siege en bois et carbone (Voir le No 3 en dessous dans les liens)
il n y as pas de vis juste un enrobage des liaisions avec de L UD carbone

OK merci pour l'explication. Bien sûr je ne ferai pas une telle chose moi-même, mais au moins que je comprenne ce qui est fait, avec quoi, et pouvoir demander si je trouve quelqu'un qui a les compétences...

Pour diminuer les contraintes, une suspension AV est intéressante, voire indispensable à partir d'un "certains nieveau" de contraintes (poids, vitesse, qualité de route) ...

Des nouvelles de ton trike?

Je suis bien à l'arrache et j'ai eu beaucoup de boulot cette semaine, donc pas le temp de bricoler
- j'ai commandé un siège et vais le recevoir prochainement
- j'ai reçu mon panneau solaire ultra-light, il est encore dans son carton
- j'ai contacté 2 membres du forum, phiphi07 m'a répondu mais n'a pas les connaissances suffisantes pour le carbone, son "maître" est absent pour le moment, Sylvain de Vélovergne ne m'a pas répondu encore.

En cas de réponse négative, j'irai demander à mes collègues, je bosse dans une grosse boîte régionale et on a des contacts avec 1/3 des entreprises du département, je vais faire marcher le réseau de connaissances pour trouver un carbonisateur.

En dernier recours changement de croix
Pour le moment je ne suis pas en panne, je trottine pour aller au boulot, à pied dans la côte et zou! dans la descente.
...et ça fait pas de mal pour faire fondre quelques kilos de graisse...

Les photos.

La croix, vu du côté gauche du trike (la bôme arrière est serrée par les 2 vis que l'on voit à droite.
La fente est pointée par mon doigt, elle remonte à peu près d'autant de l'autre côté : le tube est donc fendu sur une moitié. (je n'ai pas de photo réussi de l'autre côté)




Le siège, retourné, le premier tube (avant) à pété au niveau des 2 renfoncements (zone de fragilité)

t'es proche de la rupture pour le cadre .
J'ai regardé sur le mien quand ont voit comment c'est fait,c'est normal que ca pète a cette endroit vu les efforts produit lorsque tu charge le porte bagage.
Je vais étudié ca pour voir comment renforcer cette endroit

Pour le siège il faudrait trouver un tube du même diamètre,recoupé plus loin sur le siège (1cm derrière les trous d'origine) et ressouder tout ça

Je confirme, un pansement carbone ferait surement l'affaire, meme si ça re-pètera ailleurs. Tu peux deja préparer l'opération en ponçant 3cm de part et d'autre de la fissure. Si jamais tu trouves personne, je peux te faire ça mais bon...

je pense pas qu'un pansement seul fera l'affaire,perso je ressouderai et seulement apres je renforcerai

Simple question de culture.............

Le carbone tiendras 3 x ta soudure a section egale de matos
pourquoi s emmerder a souder ,deformer ,devoir poncer l interieur

Ahhhhhhhh ces ferailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Penser ponser et panser?

Nannnnnnnn juste poncer

http://dictionnaire.sensagent.com/poncer/fr-fr/

Leloublan a écrit:

Simple question de culture.............

Le carbone tiendras 3 x ta soudure a section egale de matos
pourquoi s emmerder a souder ,deformer ,devoir poncer l interieur

Ahhhhhhhh ces ferailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Poncer l'interieur? tu azote et hop c'est réglé (il y aura tres tres tres peu a poncer,voir rien) ,s'emmerder a souder ben non j'adore ca
Je n'ai aucun doute sur la tenu du carbone,j'ai eu l’occasion de bosser pour Structil c'est plutôt impressionnant

J'ai pris une photo sous le cadre pour montrer comment c'est fait:


Les angles sont meme pas arrondi ,pas étonnant que ca fissure........surtout que le tube est déjà fortement contraint au serrage

Par contre j'aimerai savoir comme tu pense faire un pansement la dessus

PS:desoler pour la photo trouble

Manchon exterieur complet allant de la bride plastic blanche a la noire (photo en dessus)
fait avec de l UD enroulé et du tissu bibiai +45 / - 45
edit : plus quelques UD en long de part et d autres de la fente de serrage

ép env la meme que le tube fissuré

refaire la fente pour serrage un peu moin longue avec effectivement un arrondi en bout