Moteur auxiliaire thermique

Oui, il y a aussi des pédaliers roue libre sur les vélos électriques à moteur qui entraine le pédalier. Ca fait partie des évolutions à envisager en fonction des oportunités. Actuellement, je serai obligé de pédaler pendant la phase moteur, ce qui est une obligation dans une
perspective d'homologation "vélo" à pédalage assisté, à condition aussi de brider la puissance à 250 watts et de se limiter à 25 km/h.

J'avais eu la même idée il y a quelques temps,


Résultat : 0.7l/100 km, (le reservoir fait 1.1l, soit 150 à 160 km/d'autonomie, avec 2 roues libres complètement indépendante, très agréable, mais une fois que le moteur est opérationnel, je 'n'avais plus envi de pédaler, j'ai fais 400 à 500 km avec (essentiellement velotaf) pour valider l'idée et depuis il est remisé. Le problème avec ce genre de construction c'est que c'est tentant de l'utiliser mais interdis sans réception , à voir avec 250W et 25 km/h.

NP

Ouahhh... Au moins 125 cc non?
Transmission directe, un embrayage quand même ? On ne le voit pas sur la photo.
Le poids ?
C'est sur que l'idée de pédaler la dessus avec un tel moteur dessous ...
Comment as-tu réglé la question de la RL à gauche sur le moyeu ?

Effectivement, le modèle de Nicolas ne fait pas dans la demi mesure, il est difficile de cacher à un agent de la circulation qu'il y a un moteur thermique (bruit + taille).

Si un 125 (ou 50cm3) consomme du 0.7l/100, on peut s'attendre logiquement à du 0.5l pour le 25cm3.


Un petit lien en relation avec le sujet
http://guylinux.no-ip.com/dotclear/index.php

difficile de prévoir l'effet d'une diminution de cyclindrée sur la conso.
Ex :la Toyota prius passée en plus forte cyclindrée et qui consomme moins .
Mon scooter 250cc Yam. consomme 1/2 L de moins que le Vespa 125cc que j'utilisais avant !
Un tres petit moteur ( ex celui des avions miniatures ) consomme beaucoup à cause, entre autres ,de l'imprécision des remplissages et de la carburation .

Bravo , Daniel de persévérer ( sans le sturmey A ) cette construction est source de réflections ...
le thermique est il plus respectueux ( ou pas ) de l'environnement ,que l'électrique ??? il faudra calculer toute la chaine depuis le puy de pétrole jusqu'à la pompe et de meme pour les électrons obtenus au bout d'un sacré processus

Donc à vos calculette .....: +-0.5 l /100km contre "environ" 1200 W/h/100 km à 40 km/h

Voila qui nous occupera durant ces longues nuits d'hiver

je serais tenté de dire (ouais bon re-dire ) que vu que le chauffage n'est pas un détail dans la problématique des transports.
mais que les moteur thermique sont surdimensionnés pour la propulsion vélo
Quel leur masse permet d'utiliser l'effet d'inertie thermique pour lisser la diffusion/récupération de chaleur

il me semble de loin préférable de mettre un moteur VAE legal + un groupe electrogene donc moteur régime constant simple et optimisable en consommation.
Regime constant = pot d'echappement "accordable" en terme d'onde sonore.
Regime constant = carbu à membrane basique avec diffusion/vaporisation optimum en régime médian stabilisé.
Regime constant = simplification de l'anti-vibration

du coup petit batterie + fonctionnement alterné du groupe electrogene qui diffuse chaleur en continu et 0 transmission/réduction/boite pour gerer.
Un moteur et un alternateur en ligne sur l'arbre.
ca se positionne ou l'on veut.

cela permet de transformer la perte energetique (thermique) en service de confort l'hiver, mais en perte seche l'été.
d'utiliser un moteur existant 25 ou 32cc existant et pas cher, mais forcément surdimensionné si en ligne mécanique.
alors que la batterie saura manger 1500W de charge pour en diffuser 250 dans le VAE.

Le groupe électrogène ne perturbe pas l'agrément VAE legal 250W => c'est une batterie à essence avec option chauffage

Carbon arrow a écrit:

...Un tres petit moteur ( ex celui des avions miniatures ) consomme beaucoup à cause, entre autres ,de l'imprécision des remplissages et de la carburation .

vu un engin pour le marathon shell avec moteur de modélisme à injection électronique qui était à des consos extrêmement basses

oui Arafolie, c'était bien l'autre possibilité (envisagée dans le passé), mais le but du jeu ici (si j'ai bien compris la motivation de Daniel) c'est d'atteindre une consommation minimale de carburant.

Le groupe électrogène présente une perte cumulée (mécanique > électrique > stockage > électrique > mécanique).
La question est évidemment de savoir si cette perte est compensée par l'optimisation du moteur mécanique à un régime donnée (comme l'a fait la Prius).
A priori, vu l'utilisation prévue, il semblerait que les pertes soient plus fortes que le gain.

Par ailleurs, il y a l'argument du poids qui joue en défaveur du groupe électrogène.
A la louche :
moteur mécanique 3kg + alternateur (3kg !) + batterie (2kg pour 6 aH) + moteur électrique (3kg) = 11 kg
ce qui représente donc un sur poids de 8 kg.

Mais ca vaudrait le coup d'essayer.


A propos du marathon shell, il ne s'agit pas de la même problématique.
De mémoire, on roulait à une vitesse moyenne de 30km/h, sur du plat (circuit), le moteur ne fonctionnait que par alternance (pour relancer), avec l'aéro d'un suppositoire. Dans ces conditions, certains on dépassé les 1000 km/l.

Le moteur a une courbe de couples très plate sur son domaine d'emploi, en gros entre 4000 et 8000 trs/mn; Tout l'enjeu consiste à rester au maximum aux alentours de 4500 tours et à plein gaz pour optimiser le rendement, d'ou les sept vitesses, avec roue libre dans les déscentes significatives.
Les véhicules d'Eco Marathon utilisent pour certains le même moteur, voire des cylindrées de 35cc et le record est de 2500 km/litre !!! Bon mais injection, moteur coupé 90% du temps et énergie embarquée dans une batterie pour redémarrer le moteur, refroidissement par echangeur diphasique, Scx de folie etc ...
Sinon, il est exact que le rendement d'un moteut thermique classique diminue avec la diminution de cylindrée, car le volume utile baisse au cube alors que la surface d'échange de chaleur ne diminue qu'avec le carré. Il semblerait qu'aujourd'hui les motoristes s'accordent pour un optimum vers 300cc, turbo D de préférence. Mais là, on ré-inventerait la sur-motorisation sous prétexte de rendement ! Ceci dit, il est intéressant de détailler les caractéristiques techniques de la WW 1L qui sera peut-être commercialisée en 2015 et qui utilise d'ailleurs comme par hasard un bicylindre 600cc.
Bon mais c'est pas tout ça, j'ai de l'usinage à faire moi...

Citation :

Ouahhh... Au moins 125 cc non?
Transmission directe, un embrayage quand même ? On ne le voit pas sur la photo.
Le poids ?
C'est sur que l'idée de pédaler la dessus avec un tel moteur dessous ...
Comment as-tu réglé la question de la RL à gauche sur le moyeu ?

L'idée était de faire simple et efficace : un moteur de 100 cc permettant de tirer le vélo sur le même rapport de 15 à 50-60 km/h, avec un seul étage de réduction (de mémoire 50 km/h à 3600 tr/min, point de CS mini), pas d'embrayage, juste une roue libre à gauche (issue d'un BMX) avec une roue BMX refileté coté gauche ce qui donne : une transmission par chaine standard coté droit et un plateaux soudé sur la roue libre à gauche de BMX de l'autre coté. Pour la conduite : démarrage avec les pédales jusqu'à 15km/h, démarrage avec le lanceur, accélération puis éventuellement arrêt moteur et roue libre.

NP

Hum, hum ! !
On nous signale que dans VPH il y a H, avec éventuellement une assistance.

NP, lui, il assiste un peu le moteur au démarrage.

SVP, ne le relançait plus !
Il va encore retomber dans ses vieux démons qui fument et qui font du bruit.

déjà vus ici :
https://velorizontal.1fr1.net/t11652p75-le-crew-valentinois

https://i.servimg.com/u/f42/15/72/13/66/protos10.jpg

Si vous insistez encore, il va ressortir ses épaves et il va être définitivement bani du forum VPH et surtout du crew valentinois.

Mais que font les modos.... Ah ben si, on voit, on lit, ils papotent chiffon (chiffons gras, hein) sur le truc...
Mais que font les administrateurs ! les instances ! les agences de notation ! les...

durbin a écrit:

A propos du marathon shell, il ne s'agit pas de la même problématique.
De mémoire, on roulait à une vitesse moyenne de 30km/h, sur du plat (circuit), le moteur ne fonctionnait que par alternance (pour relancer), avec l'aéro d'un suppositoire. Dans ces conditions, certains on dépassé les 1000 km/l.

Le marathon shell consiste a rouler pendant 45mn a au moins 30km/h sur un circuit. Sur ce forum, on doit etre des dizaines a etre capables de ca pour peu qu'on prenne un velomobile du commerce. Embarquer un moteur, c'est bien pour le petrolier qui sponsorise le truc, mais c'est parfaitement inutile sinon.

Citation :

Le marathon shell consiste a rouler pendant 45mn a au moins 30km/h sur un circuit. Sur ce forum, on doit etre des dizaines a etre capables de ca pour peu qu'on prenne un velomobile du commerce. Embarquer un moteur, c'est bien pour le petrolier qui sponsorise le truc, mais c'est parfaitement inutile sinon.

C'est vrai qu'embarquer un moteur dans un suppositoire pour faire 22.5 km en 45 min, je vois pas l'intérêt.

NP

olivier25 a écrit:

700W et 7 vitesses ? ça dépend avec qui tu roules ....

vivement que l'AFB te colle un timbre sur les miches et te tatoue l'adresse de mountain bidule sur le ventre , histoire que tu fasses péter les chronos....

Merci à Daniel13 pour avoir saisi le sens de mon intervention concernant la cylindré et ses informations.

Le projet me plait beaucoup. Il soulève des questions qui sont peut être bête, mais je ne pense pas être le seul à me les poser.
Mes réflexions ne sont pas techniques, mais certainement polluées par du marketing.
Un moteur issu du domaine agricole, n'a pas un rendement optimisé. On lui demande d'être surtout robuste et peu cher à produire.
Un moteur de modélisme vise un bon rendement. Voir pour être plus juste une bonne puissance pour un consommation raisonnable.
Ors il se trouve que le modélisme emprunte des moteurs Zenoah et que tout une gamme de pièces avec des tolérances plus faible et une qualité très supérieure ont été produites spécifiquement.
Elles permettent de tirer de belles performances d'un 35cc.

Je peux très bien comprendre que les contraintes budgétaires d'un passionné puisse l'amener à utiliser des solutions fusibles.
Par exemple de prendre un moteur non optimisé pour les premiers essais et de valider l'utilisation, le concept.

Je développe autour de ma réflexion personnelle d'avoir une assistance.
J'étais parti sur l'idée de motoriser l'avant de mon kett. Je pouvais ainsi prétendre avec cet engin avoir un maximum de configuration possibles en fonction des besoins.
Besoins que l'ont peut matricer en voyage ou utilitaire/pendulaire puis un autre axe solo, duo, triplette, quadruplet.
Le projet n'a pas abouti pour des raisons de législation, souhaitant être dans les clous. Je ne relance pas la polémique.
Mais avec le recul, à force d'en baver sévère alors que je grimpe en triplette en direction de la Croix Rousse par la montée saint sébastien, j'ai laaaarrgement de penser (surtout de maudire) que ma solution à 2 000 euros entre batterie et moteur électrique petits oignons n'aurait pas été des plus versatile.
Et donc mon projet actuel est d’électrifier une remorque que je peux coller à toute la flotte, kett solo, kett duo, ... et voir même la VM.....

J'essaye donc de m'imaginer avec une remorque à moteur thermique...
Légalité? L'engin n'est pas légal. Peut il le devenir? ouch! Cela semble super difficile car tout dépend aussi à quoi il est attelé.
Utilisation en milieu urbain? Oui sur les axes routiers car le différentiel de vitesse est proche de 0 (j'imagine que l'on peut atteindre 50km/h sans soucis avec 700W même avec le CX d'une poêle à frire ). Pollution sonore et olfactive ambiante aidant a être noyé dans la masse.
Par contre sur les pistes cyclables -> out.
Utilisation hors urbain? Oui toujours sur les axes routiers et diminue le différentiel de vitesse, augmente sensiblement la vitesse moyenne et la distance totale parcourue. Piste cyclables out toujours.
En revanche dès lors où l'on affuble à un vélo un moteur thermique on perd (à tord ou à raison) une grosse partie de la crédibilité écologique. Ce qui n'est pas ou moins le cas en électrique.

Petite parenthèse , les moteurs de modélisme performants tournent avec des mélanges méthanol ,huile de synthèse et autre à 8 ou 10 euros le litre . Pour le côté économique , c'est rapé

Exact, mais de plus je le répète, l'objectif n'est pas de refaire un cyclomoteur, mais plutôt une bicyclette à moteur auxiliaire comme il en existe en Allemagne et aux Pays bas , la "Saxonette "par exemple, mais avec une consomation très inférieure.
Je vais même avouer que l'objectif premier est de m'amuser avec mes jouets, tour et fraiseuse, puis de m'amuser à concevoir et réaliser avec comme fil conducteur : consommer le moins possible à une vitesse moyenne qui justifie l'emploi d'un moteur. La question de la conformité à la règle à suffisamment été débattue pour ne pas en remettre une couche.
Enfin, sur les questions de performances au litre qui fut un temps une obsession chez les constructeurs de motos notamment, il faut se rappeler que le 50 cc bi- cylindre Honda piloté par Ralf Bryans développait en 1967 une bonne douzaine de chevaux entre 18000 et 22000 tours minutes, soit 6cv pour 25cc. D'ailleurs il avaient aussi sorti la 5 cylindres en lignes 125cc (5 fois 25cc) sur le même concept pilotée par Louigi Taveri. Donc Honda sait faire depuis longtemps ! Par contre, je n'ai aaucune info sur la consomation spécifique en g/WH de ces bijoux mécaniques, mais ça n'était pas le pb à l'époque.

C'est presque un vélo : Remarquez les freins sur jante à l'avant ! (Ici c'est Taveri sur le 50cc)

Bonjour,
Je n ai pas vu de photo de ce type de moteur sur le forum....
L utilisateur était extrêmement satisfait de la solidité et de la simplicité...

Bonjour,
Chez Honda il à existé un moteur 50cc 4T dans la roue arrière consommation 1,5l de super pour 100Km, Vmax +/-30Km/h.(1968-69).
J'ai vélotaffé quelques années avec ce modèle qui était très silencieux.


A+, Willy.

Le moteur en photo est un grand classique, c'est celui qui équipe les Saxonette, Spartamet.

Si quelqu'un veut s'amuser à greffer ce type de moteur sur un VC, il y a depuis peu le premier proto de Daniel sur Bentokaz.

Petite question : il existait une catégorie BMA (bicyclette à moteur auxiliaire). Qu'est-elle devenu? Est-ce toujours autorisé?
Certains constructeurs fabriquaient même des cadre pour cela. Je me souvient d'un copain qui avait une triplette avec le berceau pour accueillir un petit moteur, qu'il n'avait hélas pas.

de l'assistance thermique vintage...ou assistance musculaire: en tout cas c'est physique. Le tout filmé par les fous furieux de "bon appetit"

Excellent! Souvenirs, souvenirs...

vu de chez moi... c'est...... bon!!