sans soudure [XYZ SPACEFRAME VEHICLES]

Bonjour à tous,

Je vient de tomber sur ce projet de trike à faire sois-même qui me semble tout à fait sympa, d'autant plus qu'il est documenté et ouvert en "Creative Common".

Page et docs de montage :
(étant nouveau sur le forum, impossible de donner l'URL donc donnez "XYZ ONESEATER trike" à manger à votre moteur de recherche favori )

Étant tout à fait novice puisque n'ayant jamais piloté de tricycle couché, je me permet de vous demander, vous, habitués de cette machine, ce que vous pensez de ce design ?

Perso, il m'attire par l'approche accessibilité technique et financière (à évaluer) pour le faire sois-même et peut-être aider d'autres personnes à en monter.

Ce projet m'attire aussi parce-que j'aimerai bien tester/adopter le tricycle couché car je fais mes 40 km/jours pour aller au boulot et le vélo me casse la nuque

Voilà, merci de partager votre expérience !

Amicalement,

Ladislas

Moi, je peux mettre des liens :
http://www.n55.dk/manuals/spaceframevehicles/spaceframevehicles.html

Le look est un peu spécial, mais permettre de monter des trikes, ou autres vélos, sans soudures et qui fonctionnent: pourquoi pas?
Il faut voir à l'usage si la fiabilité et la sécurité sont au rendez vous, bien sûr.
Si le prix de revient est correct en fin de compte, ça permet de rouler à pas cher, et aussi de multiplier des modèles selon l'usage.

Mais il me semble avoir vu quelque part sur le forum un projet de ce genre, mais que je n'avais vu, justement, que sous forme d'images de synthèse.
Là, il y a des tutoriels et des vidéos qui montrent que ça fonctionne dans la vraie vie.  

Ah ! merci Didier33, c'est sympa
Il y a le manuel de montage en pdf dans une page spécifique au projet sur xyzcargo point com aussi.

Didier33 a écrit:

Le look est un peu spécial, mais permettre de monter des trikes, ou autres vélos, sans soudures et qui fonctionnent: pourquoi pas?
Il faut voir à l'usage si la fiabilité et la sécurité sont au rendez vous, bien sûr.
Si le prix de revient est correct en fin de compte, ça permet de rouler à pas cher, et aussi de multiplier des modèles selon l'usage.

Mais il me semble avoir vu quelque part sur le forum un projet de ce genre, mais que je n'avais vu, justement, que sous forme d'images de synthèse.
Là, il y a des tutoriels et des vidéos qui montrent que ça fonctionne dans la vraie vie.  

Oui, disons que je vais un peu évaluer le coût du montage et en même temps, je me demande si au niveau géométrie, vous constatez pas des bugs d'ergonomie, du genre réglage de la baume, inclinaison du siège...

Autre détail : j'aimerai bien tester un trike couché en région parisienne.
Vous pouvez me conseiller une boutique ou quelqu'un de sympa pour faire un test ? Y a t'il parmi-vous des habitués du trike dans Paris ? pas trop flippant la promiscuité avec les bagnoles ?

Merci !!!

Ladislas

Pour un essai, il faut voir avec les parisiens/franciliens du forum et voir avec les pro de la rubrique "Le coin des pro".

Mais avant ça, il est de coutume de se présenter dans la rubrique "Présentations", genre:

"Bonjour, je suis machin.
Je kiffe trop grave les vélos couchés.
J'habite ici, je trouve ce forum super extra formidable.
Je souhaite me fabriquer un porte avion nucléaire à pédale couché, parce que j'en ai marre
du gros diesel qui pue et que je n'ai pas beaucoup de sous...

- Bonjouuuuur maaaachin!


etc..."  

Citation :

pas trop flippant la promiscuité avec les bagnoles ?

Non. C'est nous qui leur faisons peur.  
Ils n'arrêtent pas de nous dire qu'on est dangereux.
Je suppose donc qu'on leur fait peur...

Merci Didier de faire not' boulot...   

C'est vrai que le petit passage par là n'est pas douloureux et peut rapporter pas mal de copains...

Citation :
pas trop flippant la promiscuité avec les bagnoles ?

+1 avec Didier!

Alors que je flippais comme un forcené en VTT "randonneuse" à l'approche d'une voiture par l'arrière alors qu'une autre arrivait en face (elle doublait systématiquement dans l'espace disponible quitte à me frôler), en trike, c'est la quasi zénitude (encore mieux qu'en VM). Même si en VM, j'ai souvent des véhicules qui restent derrière avec les feux détresse en attendant d'avoir la place de déboîter. Jamais vu ça en VD.

Oups ! je manque à tous mes devoirs ! désolé
Je viens d'ajouter une petite présentation !

J'avoue que la position de conduite à raz le sol, ça doit être impressionnant mais j'imagine qu'il y a tellement peu de tricycles couchés en France que les gens en bagnole doivent bugger et faire plus attention.

Merci pour les infos, je vais investiguer pour faire mes premiers test..

A bientôt !

Ladislas

Intéressant, ce projet. Sur les photos, j'ai l'impression que la géométrie d' Ackerman est à peu prés respectée, par contre, je pense que les angles de chasse et de pivot sont nuls.

c'est pas beau (à mon humble avis)
ça doit être lourd
ça doit être très mou (trop ?)

mais je trouve le concept très amusant, il me rappelle le Mecano de notre enfance
en outre, si c'est financièrement abordable, cela doit être très sympa de rouler sur un vélo monté par ses petites mimines
on ira au magasin et on repartira avec la boîte triporteur ou trike ou... au choix ; comme les boîtes Mecano   

Bonjour Ladislas, et bienvenue (en même temps je dois avoir deux jours d'ancienneté de plus que toi sur le forum...)
Surprenante coïncidence puisque je suis moi même bien au taquet sur ce modèle, et que je comte bien le réaliser dans les semaines et mois à venir, lentement dans le pire des cas, mais surement. Si on peut échanger sur ce véhicule, ce serait avec plaisir. J'essaye de m'entourer en ce moment d'amateur dans le domaine parce que pour ma part ça me plait mais je suis pas particulièrement compétent. Il y a déjà moyen d'échanger sur les fournisseurs de matériel à acheter et bcp de détails qui ne sont pas précisés dans le manuel.

Pour répondre à ceux qui médisent plus ou moins, après m'être un peu renseigné, le concepteur Till Wolfer dit que son modèle tient la route, bien qu'il le maltraite depuis déjà un an et demi, donc l'absence de triangulation ou de soudure et le cadre en alu ne semblent pas poser de problème pour le moment. Par ailleurs il dit respecter (à peu près) la géométrie d'Ackermann pour ce qui est de la direction. D'autres ont fait ce modèle et l'ont amélioré (suspension avant, arrière, modèle trois places, pare vent), mais toute la doc est en anglais et surtout en allemand.
Une bonne référence en a matière : sur un forum en allemand, par le maintenant fameux Stephan : le "eigenbau XYZ space frame"et trois places.
Il manque une doc digne de ce nom en français. Je serai bien motivé pour le faire, seul ou avec d'autres, même si je ne sais pas encore où l’héberger. (ici peut être ?)
Le poids sans assistance électrique :environ 15 kg (j'ai calculé 7 kg rien que pour le cadre, avec la densité et le volume de métal indiqué par le manuel). Je ne me rends pas compte, est ce beaucoup pour un trike ?

Selon toute vraisemblance, la découpe et l'assemblage du cadre n'est pas la partie la plus longue du travail. La sélection des pièces, l'étude du manuel déjà fait (et la traduction d'un vocabulaire technique pas facilement accessible pour un néophyte. Puis à près viendra la partie vraiment technique, fixation du pédalier, du dérailleur éventuellement, et des roues en s'assurant que tout est d'équerre, bien droit, bien parallèle, c'est délicat et pourtant impératif. Perso je voudrais fixer une assistance électrique. A l'arrière ou sur le pédalier ? Un ami pourrait peut être me passer une roue arrière avec moteur, est-il facile de trouver des pièces (batterie, microcontrôleur et détecteur de pression sur les pédales) compatibles avec une roue motorisée ? Je n'y connais rien en assistance électrique, mais c'est un défi qui me branche.
Toute aide sera la bienvenue, Ladislas si tu es motivé on pourrait s'échanger des tuyaux. J'ai déjà un peu travaillé sur les manuels et explications, mais encore rien de concret, ne même en achat de matos (trop peur de me planter sur les dimensions jusque là). si des vieux briscards du forum veulent donner leurs conseils ce serait avec plaisir également.

Par ailleurs je lie les deux sujets pour éviter de réinventer le fil à couper le beurre :
velorizontal.1fr1.net/t15556-sans-soudure

Un ancien du forum sait-il s'il faut faire quelque chose de particulier quand deux fils de discussion du forum sont redondants ? On les fusionne ?

toutoune53 a écrit:

Bonjour Ladislas, et bienvenue (en même temps je dois avoir deux jours d'ancienneté de plus que toi sur le forum...)
Surprenante coïncidence puisque je suis moi même bien au taquet sur ce modèle, et que je comte bien le réaliser dans les semaines et mois à venir, lentement dans le pire des cas, mais surement. Si on peut échanger sur ce véhicule, ce serait avec plaisir. J'essaye de m'entourer en ce moment d'amateur dans le domaine parce que pour ma part ça me plait mais je suis pas particulièrement compétent. Il y a déjà moyen d'échanger sur les fournisseurs de matériel à acheter et bcp de détails qui ne sont pas précisés dans le manuel.

Hey ! salut toutoune53 ! ton enthousiasme me redonne du courage dont j'ai besoin car j'entame mon 5eme jour de fabrication d"un trike sur le modèle "Tribolt" pas mal documenté en anglais  ici : http://tribolttrike.blogspot.nl/

toutoune53 a écrit:

Pour répondre à ceux qui médisent plus ou moins, après m'être un peu renseigné, le concepteur Till Wolfer dit que son modèle tient la route, bien qu'il le maltraite depuis déjà un an et demi, donc l'absence de triangulation ou de soudure et le cadre en alu  ne semblent pas poser de problème pour le moment. Par ailleurs il dit respecter (à peu près) la géométrie d'Ackermann pour ce qui est de la direction. D'autres ont fait ce modèle et l'ont amélioré (suspension avant, arrière, modèle trois places, pare vent), mais toute la doc est en anglais et surtout en allemand.
Une bonne référence en a matière : sur un forum en allemand, par le maintenant fameux Stephan : le "eigenbau XYZ space frame"et trois places.

Oui j'avoue que c'est par ce projet que je me suis intéressé aux tricycle couchés et j’apprécie leur volonté plus générale de fabriquer sois-même des choses de bases comme l'habitat par exemple. Perso, je ne peux pas me contenter de payer au moins 1500€ même pour un véhicule censé me faire réduire ma conso de gasoil. Ce qui est bien c'est qu'étant membre d'un hacklab, je peux tenter des trucs à moindre frais : un peu d'espace, quelques outils de base, c'est ça de moins à mettre sur la note  

toutoune53 a écrit:

Il manque une doc digne de ce nom en français. Je serai bien motivé pour le faire, seul ou avec d'autres, même si je ne sais pas encore où l’héberger. (ici peut être ?)
Le poids sans assistance électrique :environ 15 kg (j'ai calculé 7 kg rien que pour le cadre, avec la densité et le volume de métal indiqué par le manuel). Je ne me rends pas compte, est ce beaucoup pour un trike ?

Ici c'est il me semble un haut lieu de partage qui me fait avancer, merci pour ce forum !
Si tu as besoin d'un truc un peu plus en mode blog, je peux te proposer de décrire ta fabrication sur notre site http://usinette.org J'ai moi-même posté hier soir mon premier compte-rendu
C'est un site sous SPIP, un truc assez simple à utiliser et c'est de l'auto-hébergement.
Pour le poids, franchement en dessous de 20kg c'est plutôt correct. Certains vélos super bas de gamme pèsent un âne mort et c'est bien pour ça que certains se découragent à la pratique utilitaire du vélo. D'où l’intérêt de recherches et développements autres que dans le cadre industriel (fortement soumis à la rentabilité).

toutoune53 a écrit:

Selon toute vraisemblance, la découpe et l'assemblage du cadre n'est pas la partie la plus longue du travail. La sélection des pièces, l'étude du manuel déjà fait (et la traduction d'un vocabulaire technique pas facilement accessible pour un néophyte. Puis à près viendra la partie vraiment technique, fixation du pédalier, du dérailleur éventuellement, et des roues en s'assurant que tout est d'équerre, bien droit, bien parallèle, c'est délicat et pourtant impératif. Perso je voudrais fixer une assistance électrique. A l'arrière ou sur le pédalier ? Un ami pourrait peut être me passer une roue arrière avec moteur, est-il facile de trouver des pièces (batterie, microcontrôleur et détecteur de pression sur les pédales) compatibles avec une roue motorisée ? Je n'y connais rien en assistance électrique, mais c'est un défi qui me branche.
Toute aide sera la bienvenue, Ladislas si tu es motivé on pourrait s'échanger des tuyaux. J'ai déjà un peu travaillé sur les manuels et explications, mais encore rien de concret, ne même en achat de matos (trop peur de me planter sur les dimensions jusque là). si des vieux briscards du forum veulent donner leurs conseils ce serait avec plaisir également.

GRAVE motivé !
Pour l’assistance électrique, je peux te conseiller de t'inscrire (ici : http://lists.tmplab.org/listinfo.cgi/tmplab-tmplab.org) à la mailing-list du /tmp/lab notre hacklab situé à Choisy-le-Roi (94). Pas mal de monde et beaucoup d'expérience

Encore une fois, si tu veux ta rubrique à toi sur usinette.org pour documenter, tu es bienvenu !

Du coups, pour préciser, je viens effectivement de commencer la fabrication d'un tricycle couché
Après 5 jours de boulot ça donne ça :



C'est sur le modèle du Tribolt visible ici : http://tribolttrike.blogspot.nl

J'en suis à la partie arrière que je finalise aujourd'hui.

Vous trouverez sur notre site, un premier post qui décrit le début de chantier : http://usinette.org/projets/tricycle-couche/article/construction-d-un-tricycle-couche

Je posterai les jours prochains les détails, liste des matériaux, choix de design, etc...pour l'instant pendant que le fer est chaud, j'y retourne


Voir ce nouveau fil pour la suite du montage ...

Amicalement,

toutoune53 a écrit:

Par ailleurs je lie les deux sujets pour éviter de réinventer le fil à couper le beurre :
velorizontal.1fr1.net/t15556-sans-soudure

Un ancien du forum sait-il s'il faut faire quelque chose de particulier quand deux fils de discussion du forum sont redondants ? On les fusionne ?

Fastoche, on trouve un ancien modo, ou un jeune admin (quoi, je me donne le beau role? :-)), et il a plein de boutons pour faire ce genre de choses. En plus la, grand luxe, les dates collaient donc c'est bien range, ce qui n'est pas loin de la toujours le cas. Seul inconvenient, dans le cas present, ce message que tu as poste etait dans un sujet de la rubrique "trike", et se retrouve maintenant dans "le constructeur amateur". Si les gens interesses par le sujet n'en lisent qu'une, ils risquent d'etre surpris. Bref, merci de le signaler, avec les vacances entre les deux sujets, je n'avais pas remarque le doublon.

Bon bah c'est chouette tout se goupille bien. Je dois avouer être assez surpris de cette coïncidence, parce que depuis pas mal de temps déjà je regardais ce que faisait l'Usinette, fascinée par leurs expérimentations, notamment comme précurseur sur pas mal de choses il me semble (autour des imprimante 3D, mais aussi d'autres choses plus originales). Il semblerait que les chemins convergent donc. Merci d'avance de cette proposition d'héberger le manuel. Pour les intéressés par ce modèle, il semble donc probable que l'Usinette devienne un futur lieu d'hébergement de la documentation francophone pour un modèle dérivé du XYZ spaceframe vehicle de Till Wolfer et du Collectif N55. Je confirme ça prochainement. Je pensais aussi demander au Labfab, le Fablab Rennais, mais ils n'ont pas l'air très branchés sur ces questions cyclables jusque là.

je remonte ce vieux fil: j'ai découvert par hasard un type d'assemblage de tube sans soudure utilisé pour l'aviation:

Voir ce long fil très intéressant ici: Nieuport

bonne idée! merci
fil nieuport++

trouvé en cherchant de la doc sur le rivetage:
---------------------------------------------
citation :
"C'est un vélo couché, fabriqué sans soudure par assemblage de tubes d'alu, mais j'ai des doutes sur la solidité et la tenue sur le long terme du système. Je suppose que dans les grande série on utilise la soudure car c'est plus facile à automatiser, mais le me demandais si les autres modes d'assemblage étaient vraiment moins appropriés pour ce genre de montages. La soudure de l'alu n'étant pas forcément à la portée de n'importe quel amateur, par rapport à quelques perçages et la mise en place de vis/écrou... "


ref : http://www.usinages.com/threads/comparaison-modes-dassemblage-de-lalu.76020/

Il me semble avoir déjà vu ça quelque part sur le forum, mais où, là est la question. Peut-être en réponse à un constructeur amateur qui envisageait ce type de construction.

@Jagut = Possible oui..
J'ai cherché aussi avant de poster et rien trouvé.

Si il y a déjà un post identique sur ce trike, je donne mon accord aux modos pour supprimer ce fil :-)

A propos de sans soudure, je ne sais plus si le superbe trike tout suspendu construit y'a 6 ou 7 ans par mon ami Didier (que j'ai encore vu rouler dessus aujourd'hui) est déjà connu sur ce forum ?

J'ai le droit d'être étonné par la fixation des rotules de suspension avant côté poutre centrale? Ca n'aurait pas été mieux avec une fixation horizontale (longitudinale) plutôt que verticale? Là ça donne l'impression de ne pas travailler dans le bon sens .

Pour le reste, c'est une très belle réalisation, ça ne fait aucun doute!

Oui, ce n'est pas la seule chose étonnante sur son trike, mais ça marche pourtant très bien et ce depuis des années.

Si tu as l'occasion de croiser Didier lors d'une de nos balades locales, tu pourras essayer son trike... si tu allonges bien les jambes, car Didier est très grand !

Je relance ce fil car j'ai construit un trike sur les principes open sources de XYZ SPACEFRAMES VEHICLES par N55 et Till Wolfer (www.xyzcargo.com et www.n55.dk).
Cela m'a paru plus pertinent que d'ouvrir un autre fil.



Il peut servir quand le microtracteur est en panne et qu'il faut ramener du bois d'un peu loin pour le faire avec un panier


Les poneys sont un peu étonnés du nouvel engin.


Quelques données techniques
tubes alu 2,5 cm 2mm sauf pour les supports de roue (3cm)
freins à disque à l'avant
Moteur Q100H en position centrale
Moyeu 7v Nexus

Principales modifications apportées par rapport au plan initial (trike one seater) et une construction sans aucune soudure:
- les sièges (un peu dur mais c'est le matériau que j'avais sous la main à la construction): cela permet plus de réglages (avancer ou reculer le siège, incliner le dossier). Amélioration à faire: un peu de mousse.
- les pivots de roue. Il n'y a pas d'angle sur la construction initiale d'après les plans. C'était plutôt chaud à piloter sur les petites routes. La moindre irrégularité de la chaussée engendrait un braquage des roues. Et le freinage devait être dosé identique sur chaque roue. Très casse gueule au delà de  20 km/h. J'ai donc modifié avec des rotules pour avoir un angle de pivot correct.

Il a aujourd'hui 150 km. Très amusant à piloter. Relativement stable maintenant. Mais n'étant jamais monté sur un autre trike je n'ai aucun moyen de comparer.
Défaut:
- manque d'adhérence à vide à l'arrière. Sur route ça va, mais pas dans les prés (à moins de mettre une dizaine de kg sur le siège arrière)
- manque de rigidité de l'arrière. il faut que je finisse la partie cargo du plan original qui doit en amener (voir photos sur le site www.xyzcargo.com )

Désolé mais 2 de tes liens ( www.n55dk et www.xyzcargo.com) sont inopérant… du moins de mon ordi...