Chaine ou courroie?

Je vois que ça parle courroie ici, mais qu'il n'y a pas d'exemple de réalisation sur un VC.
Je viens de tomber sur le modèle P-38 entraîné par courroie, mais on ne le voit pas rouler :

Un peu de lecture ici.

Merci pour cette vidéo. Dommage qu'ils ne soient pas allé jusqu'à la traction directe.
Les VCistes pourraient ils m'expliquer pourquoi les VC ligthning semblent si peu répandus ici ?

BP4LIFE a écrit:

pourquoi les VC ligthning semblent si peu répandus ici ?

Sans doute car l'importation, avec son lot de taxes diverses et variées, rend les choses beaucoup plus onéreuses une fois le paquet arrivé à la maison.

J'ai pas vu l'intérêt de cette video ? Il montre la fabrication du vélo car on ne peut mettre les courroies qu'à ce moment ??

Des P38 il y en a eu au moins 1 en France en 15 ans ; il s'est retrouvé sur recyclebent il y a 4 ou 5 ans

C'est certain qu'il manque le plus important sur cette vidéo : le roulage de l'engin, et les impressions qui vont avec.

jpl83 a écrit:

Des P38 il y en a eu au moins 1 en France en 15 ans ; il s'est retrouvé sur recyclebent il y a 4 ou 5 ans

En France, je connais au moins trois P-38 en circulation et peut-être bientôt un quatrième, mais c'est sûr que cela donne un goût de trop peu.

c'est comme font les magiciens quand ils font passer un anneau dans un autre !

De toute façon, sauf pour les TD, les courroies, c'est pas pour nous : On ne trouvera pas de longueur standard

le mosquito d'erwin est en pinion/courroie

Toujours aussi beau....
Et cette version avec "boite à vitesses " et courroie crantée est juste idéale pour moi....bravo....

A+
XDG

jpl83 a écrit:

De toute façon, sauf pour les TD, les courroies, c'est pas pour nous : On ne trouvera pas de longueur standard

Sur un TD, on souhaite ne pas trop alourdir la zone du pédalier pour limiter le wheel-flop.

Donc TD + courroie ce serait top, mais de préférence avec Moyeu à vitesses plutôt que Pinion, car le Pinion représenterait une masse importante dans le pédalier.

En même temps que je dis cela, je me dis que mon TD acier pas vraiment optimal ne me pose pas de pb de pilotage...

Bixente a écrit:

C'est certain qu'il manque le plus important sur cette vidéo : le roulage de l'engin, et les impressions qui vont avec.

Dans le lien que tu as donné, on peut tout de même lire ceci:

Après avoir roulé sur le prototype du P-38 Belt Drive, il serait peut-être juste de suggérer d'ajouter "Furtif" au nom du vélo. Le moyeu Rohloff est absolument silencieux. Et cela semble un peu sinistre au début, mais le seul son audible provient du frottement du short du cycliste. On ne se rend pas compte du bruit d'une transmission avant d'avoir roulé sur un engin qui fonctionne si silencieusement.

olivier a écrit:

le mosquito d'erwin est en pinion/courroie

Je l'avais raté celui là : magnifique !

XDG a écrit:

Je suis un grand fan des courroies et l'avantage non négligeable auquel on ne pense pas toujours, c'est que le rendement d'une courroie baisse très très peu comparé à celui d'une chaine!! je parle pour les motos par exemples, (mais je ne vois pas pourquoi on ferai pas le //llèle pour les vélos!), le rendement d'une chaine neuve est proche des 97%, certes contre 96% pour les courroies, mais la chaine ne supporte pas un allongement > 3% (son rendement devient alors catastrofique avec l'usure des pignons) , la courroie elle s'use très peu.

Dans une vidéo de Gates, ils comparent la perte de rendement d'une chaîne à celle d'une courroie en fonction de leur usure.  Le rendement de la courroie ne descend jamais en dessous de 95% , et encore, à faible puissance. Attention, pour calculer le rendement total de la transmission, il faut encore compter le rendement du moyeu à vitesses, inférieur à celui d'un dérailleur!

A l'état neuf, quasi pas de différence de rendement (moins de 0,5%):


Usure à 100% (selon les recommendations du constructeur):


Usure à 200%:





Vidéo sur le protocole de mesure, on y voit entre autres que la tension nécessaire au bon fonctionnement de la courroie donne un rendement un peu moindre par rapport à celui d'une chaîne, lorsque la puissance transmise est inférieure à 30 watts.

Les courroies ont tout de même deux inconvénients majeurs pour nos engins.

D'abord, on ne change pas la longueur d'une courroie, sa longueur est fixe, définie lors de la fabrication. Il faudrait donc que les fabricants fassent des longues courroies pour VC et même en plusieurs longueur pour assurer le réglage de la longueur de bôme avec un VC à bôme réglable.

Ensuite, pour les VC à roue motrice de petit diamètre, il n'existe pas de très petits pignons pour les courroies, si on n'a pas un moyeu à vitesse ou Schlumpf qui surmultiplie, on se retrouve avec des très grands plateaux.

Sur le Lightning P38, il y a 2 courroies en série:

Quels que soit les avantages techniques éventuels des courroies, le problème principal qu'elles posent, c'est qu'il n'y a plus qu'un seul fournisseur (Gates) depuis que Continental a abandonné (suite à des casses dangereuses). De toutes façons, Les courroies Continental n'étaient pas compatibles avec les Gates.
Ce monopole va forcément bloquer le développement et le restreindre à une niche. Pour que ça se développe, il faudrait que Gates concède des licences à d'autres fabricants, mais je ne suis pas sûr qu'ils aient l'intelligence de le faire, surtout pour un marché qui pour eux est marginal.

Je n'ai jamais vu de vélo équipés de courroies Continental, uniquement Gates !

Cette situation de monopole existe depuis très longtemps..

Je me demande si Lightning a fait fabriquer ses courroies sur mesure pour son vélo ?

La contre courbure des courroies Gates n'est pas recommandée par le fabricant me semble-t-il ?

Le fait que la part de marché de Continental  était faible a sans doute été un facteur contributif à leur abandon, mais la teneur de leur message est autre, avec interdiction de vente en l'état, demande de démontage immédiat et remplacement par une chaîne:
(c'est en anglais)
https://www.continental-bicycle-systems.com/Ebikes/Belt-Drive

Ils ont du sérieusement manger leur chapeau car ils ont écrit :
"After reviewing the technical conditions in respect of frame rigidity, true running and belt alignment, a competitor product may also provide a possible alternative."
Traduction libre :
Après examen de la rigidité du cadre et de la qualité de l'alignement de la courroie, un produit concurrent peut fournir une alternative possible.

On parle des avantages de la courroie pour les vélos depuis plus de 10 ans, mais cela ne représente qu'un très faible nombre de vélos et cela restera ainsi tant que l'énorme majorité des vélos utilisera au moins un dérailleur.

Conti n'a donc pas perdu beaucoup de chiffre d'affaire en renonçant à la courroie.

PRZ a écrit:

Le fait que la part de marché de Continental  était faible a sans doute été un facteur contributif à leur abandon, mais la teneur de leur message est autre, avec interdiction de vente en l'état, demande de démontage immédiat et remplacement par une chaîne:
(c'est en anglais)
https://www.continental-bicycle-systems.com/Ebikes/Belt-Drive

Ils ont du sérieusement manger leur chapeau car ils ont écrit :
"After reviewing the technical conditions in respect of frame rigidity, true running and belt alignment, a competitor product may also provide a possible alternative."
Traduction libre :
Après examen de la rigidité du cadre et de la qualité de l'alignement de la courroie, un produit concurrent peut fournir une alternative possible.

SI je ne m'abuse il ne 'agit dans cet article que des systèmes " 8mm CBD"...leur modèle actuel est semble t il désormais en 14 mm: https://www.continental-bicycle-systems.com/en-gl/eBikes/Belt-Drive/CBD-Belt
Continental est un fournisseur de courroies pour de nombreuses applications (industrie & automobile entre autre...)

Les vélos Sladda commercialisés pendant une courte période par Ikea ont dû être retirés du marché en 2016 à cause de riqsque de bris de la courroie Continental. Sur un totoal de 6000 vélos vendus, il y eut 11 cas de bris de courroie, dont 2 ayant entraîné des blessures du cycliste. Tous les vélos furent rappelés, aux frais de Contiental j'imagine. D'autres marques telles  Gazelle, Trek, Union, CUBE et Kruitbosch équipaient certains de meurs modèles avec cette courroie.
D'après ce blog, le développement des poulies avait été sous-traité par la firme néerlandaise d'accessoires vélos Widek, et dès les premiers tests il était apparu que la longévité de la courroie était problématique.
http://www.sintchristophorus.nl/terugroepactie-ikea-sladda-fiets-en-productiestop-continental-tandriem/

Extrait:

Blog a écrit:

La courroie de l'IKEA SLADDA provient de Continental et les pignons en plastique ont été développés et produits par la société néerlandaise Widek pour Continental. Mes collègues et moi avons testé la courroie et les pignons en plastique à la demande de Widek en 2015. À cette époque, les pignons n'étaient pas encore en production et Widek voulait d'abord acquérir une expérience pratique. Nous avions monté le jeu de courroies sur un Santos, afin d'être sûrs que le vélo d'essai répondait aux exigences techniques les plus strictes pour l'application d'une courroie crantée. Si cela ne fonctionne pas sur un Santos, c'est en réalité dû à la combinaison courroie crantée - roue dentée. Malheureusement, plusieurs courroies Conti se sont cassées dans un rayon de 300 kilomètres et la durabilité des pignons Widek s'est avérée carrément médiocre. En ce qui nous concerne, Widek pouvait retourner à la case départ ! Un peu plus tôt, Continental avait préparé des pignons compatibles Rohloff, mais ils ne s'adaptaient pas à tous les vélos comme ça. Nous n'avons pas pu tester la durabilité de ces pignons, car ici aussi la courroie s'est cassée trop vite.

J'ai supposé que Continental et Widek prendraient encore un certain temps pour améliorer le jeu de courroies, donc nous n'avons pas eu à nous attendre à une concurrence pour les courroies de distribution de Gates pour le moment. Cependant, j'ai été très surpris lorsque j'ai soudain vu un vélo chez IKEA en 2016, équipé de la courroie de distribution Continental et de pignons Widek ! Auraient-ils résolu les problèmes aussi rapidement ? Eh bien... Non, alors...

D'après ce même blog, toutes les courroies Gatres ne se valent pas. La meileure étant la CDC qui n'est plus produite. Les modèles qui ont suivi n'ont apparemment pas une durée de vie supérieure à celle d'une chaîne. A confirmer...

Je connais un ami qui avait un vélo Canyon avec courroie Continental, et suite à de nombreuses casses de courroies chez Canyon, ils ont fait un rappel pour remplacer ces courroies par des Gates.
Cela confirme ce qui est dit sur le vélo Ikea.

Concernant les courroies Gates, il y a les modèles CDC et CDX.
Les CDC sont guidées par un flasque latéral, les CDX sont guidées par un flasque central (voir la rainure dans la courroie dans l'image ci-dessous).
J'avais en tête que les CDX étaient plus performantes que les CdC.


GATES CDC


GATES CDX



Concernant les applications en vélo couché, elles seraient possibles et intéressantes sur des TD : les longueurs de courroies sont proches de celles des vélos droits, et l'avantage est donc l'entretien nul qu'exige cette solution.

Je reviens sur les courroies séparables Veer. On peut semble-t-il les commander dans n'importe quelle longueur

Veer FAQ a écrit:

Votre kit est-il adapté aux vélos dont la longueur des bases est supérieure ou inférieure à la moyenne (par exemple, les tandems, les vélos couchés, etc.) ?
Oui, c'est le cas ! Nous coupons nos courroies sur mesure à la longueur voulue et pouvons fournir des courroies pour les tandems, les vélos couchés, les vélos cargo, etc. Il vous suffit de nous fournir une mesure exacte de la longueur de votre base (du pédalier à l'axe arrière) et nous nous chargeons du reste.

Elles sont dispos en Europe (Bike24, Bikester, ...)

Les premiers retours sont positifs. A voir sur le long terme.

Ah oui, ce serait génial pour les VC propulsion!

Par contre je ne vois sur leur site si la courroie accepte les flexions dans les deux sens? Car les poulies de renvoi des vélos couché l'imposent... Et souvent même la chaine se croise, ce qui me semble impossible avec la courroie : cela restreint l'utilisation à certains modèles dont la chaine ne se croise pas.

Exemple qui marche : pas de croisement de chaine


Exemple qui ne marche pas : avec croisement de chaine au niveau de la fourche avant

Ils proposent un kit courroie pour certains modèles de vélos VanMoof équipés d'une chaîne. Ce kit comporte une poulie tendeur. Il devrait donc être possible d'utiliser des poulies de renvoi, mais j'imagine qu'il y aura un angle limite à ne pas dépasser.