kit moteur et vélo

durbin a écrit:: l'effet capteur de couple

La publicité indique une autonomie de 150 km en "niveau 1" (sur 5), mais je suppose que c'est probablement sur le plat, sans vent, à 15 km/h, sans bagage, pour une personne légère.
As tu une référence indiquée sur le moteur, afin de savoir ce que c'est (car le site web est chiche en informations) ?

Ma région est vallonnée sans trop de dénivelés, les essais ont été fait à vide, et je suis léger.
La référence sur le moteur est sur cette photo:

- "Sine Wave" : Effet capteur de couple
je ne vois pas le rapport entre les deux

- Détecteur de pédalage intégré au support de cassette
je découvre cette disposition donc détection par rapport à quoi, le seul point fixe c'est l'axe de la roue

zapilon a écrit:: - Détecteur de pédalage intégré au support de cassette
je découvre cette disposition donc détection par rapport à quoi, le seul point fixe c'est l'axe de la roue

Je l'avais compris comme "si les pédales tournent, la chaîne aussi et donc les pignons aussi" ==> mettre un capteur sur le fait que les pignons tournent devrait fonctionner de la même façon que pour le pédalier

Par contre je ne vois pas comment détecter le couple.
Et si j'ai bien vu, leur façon de gérer ce couple est bizarre: pour moi, un moteur avec capteur de couple: plus tu pousses plus il pousse. Ici ça serait le contraire. Mais alors impossible d'avoir une forte assistance ??

La puissance de l'assistance varie d'une manière beaucoup plus fine avec un capteur de couple ou elle est un pourcentage de la puissance appliquée par le cycliste cela a aussi pour effet d'optimiser la consommation d'énergie et donc d'augmenter l'autonomie.

Pour les capteurs dans le corps de roue libre, c'est un moteur moyeu, c'est donc possible comme il existe aussi des moyeux de vélos musculaires avec mesure de puissance de pédalage dans le moyeu (c'étaient même les plus anciens système de mesure de puissance de pédalage avant les systèmes avec mesure via les manivelles ou les pédales et qui a comme inconvénients qu'on ne sait pas changer de roue sans perdre la fonction mesure de puissance ni avoir une mesure de puissance de pédalage gauche et droite comme avec les systèmes de mesure via les manivelles ou les pédales).

"Et pourtant elle tourne" avait dit Galilée
ce qui m'interpelle ce n'est pas que la roue libre ou que la roue tourne , mais où se trouve placé le "petit bonhomme d'ampère" qui regarde défiler les petits aimants

" Effet capteur de couple "
çà me parait du domaine de la suggestion

"la puissance appliquée par le cycliste"
avec un capteur de couple tu consommes moins parce que si tu ne tends pas la chaine tu restes sur place

PP11 a écrit:: Et si j'ai bien vu, leur façon de gérer ce couple est bizarre: pour moi, un moteur avec capteur de couple: plus tu pousses plus il pousse. Ici ça serait le contraire. Mais alors impossible d'avoir une forte assistance ??

En effet, c'est ce que j'ai remarqué de ce capteur de couple qui donne l'effet inverse,
Avec le Bionx, il faut pousser pour avoir de l'assistance, et je vois la conso instantanée augmenter; et là plus je pousse, je la vois diminuer sur la console?
Je pense que c'est ce qui explique cette plus grande autonomie.

tu as monté ta roue à l’envers.

Je pense que le kit cité a un capteur de pédalage, pas de couple. Sur le BionX c'est idem moteurs pédalier Bosch et compagnie (capteur de couple), le couple moteur est directement proportionnel au couple de pédalage.

En conclusion, se serait plus plausible que ce ne soit qu'un capteur de pédalage; et l'aide apportée en appuyant plus fort réduit l'apport d'assistance.

Ce système emmène le vélo jusqu'à 27 km/h, très bien pour le plat et sur routes vallonnées comme par chez moi, mais je reste sceptique pour faire de la montagne et

gravir un col. À surveiller pour voir si le moteur ne chauffera pas.

Le mieux serait de demander et d'obtenir des spécifications détaillées du vendeur !

@Serge
chauffer peut-être pas mais batterie vite à plat, certainement.
pas grave, tu as des watts plein les pattes

Oui, mais les watts s'estompent avec l'âge.
Mon premier kit "moteur avant" a 3 vitesses échelonnées sur 3 niveaux, avec le capteur de pédalage.
j'ai installé un accélérateur au pouce avec un interrupteur qui coupe le circuit du capteur, ce qui me permet de doser l'assistance quand j'ai besoin d'une vitesse adaptée aux autres cyclistes, ou une aide en côte sans avoir la pleine puissance de l'assistance et éviter que le moteur chauffe.

Sur ce dernier kit, il n'y a pas cet échelonnage de vitesses sur les 5 niveaux, c'est toujours parti pour la vitesse max, le couple variant suivant le niveau choisi.

La Boussole
"oui..mais les watts s'estompent avec l'âge" Sad

c'est environ ..1 % par année d'âge a partir de ..25 ans
donc apres 70 ans ..aie aie !! et 86 alors ??!!! Rolling Eyes

Papy volant

Tous les 4 kits à PAS que j'ai déjà achetés ont un connecteur pour accélérateur

C'est une condition première pour moi pour démarrer depuis la vitesse nulle ou en côte, ou pour affiner la puissance en côte sans avoir à changer le niveau de puissance à la console

Sur le BionX tu devais avoir un bouton pour passer de vitesse nulle à 6 km/h

zapilon a écrit:: Sur le BionX tu devais avoir un bouton pour passer de vitesse nulle à 6 km/h

Je n'ai pas de bouton sur le Bionx pour passer de 0 à 6 Km/h, c'est une option qui est arrivée sur les modèles qui ont suivi le nôtre ( qui est de 2011 ).

Sur la console du dernier kit installé, il y a un mode 6 Km/h; pas vraiment pratique à utiliser sur le guidon Ubar pour maintenir le bouton poussé en roulant.

https://www.moteuretvelo.fr/img/cms/NOTICE%20CONSOLE%20LCD%20GD01.pdf

durbin a écrit:: As tu une référence indiquée sur le moteur, afin de savoir ce que c'est (car le site web est chiche en informations) ?

Il s'agirait d'un kit moteur de la marque 100G

Le modèle est très probablement le MT-3625R. On peut retrouver ses caractéristiques techniques ici: https://www.100g.tech/wp-content/uploads/Downloads/Geeko-Rear-Specification.pdf

Je pense avoir trouvé leur brevet CN206501970U qui porte sur le capteur de pédalage monté sur le corps de roue-libre.

D'après la traduction approximative, il y a un capteur [8] dans l'axe moteur, qui détecte la variation du champs magnétique générée par le passage des aimants [6] intégrés dans le détecteur de pédalage [14].

On voit ce dernier ici à la page 6 du manuel d'installation:

Eh bien voilà des spécifications détaillées, merci Samural.

Ce moteur est une innovation brevetée; et au sujet du capteur de pédalage, voilà quelques explications tirées de leur site:

Le motoréducteur sans balais à couple élevé est capable de vous aider facilement à monter une pente raide.
Le moteur s'intègre au capteur de cassette intelligente (autorisation de brevet). Vous n'avez plus besoin d'installer le capteur sur la manivelle.
Le capteur détecte automatiquement non seulement la fréquence de cadence mais également le rapport de vitesse pendant le cyclisme. Cela garantit que la puissance d'assistance du moteur a toujours été précise, douce et confortable.

• Le capteur de cassette intelligent breveté est monté dans le moteur, ce qui signifie que vous n'avez pas besoin de capteur de cadence à la place du boîtier de pédalier. (Ces capteurs sont susceptibles de tomber en panne).
• Le capteur de cassette intelligent peut détecter non seulement la cadence, mais également les rapports de vitesse. Que vous augmentiez ou diminuiez la cadence de pédalage, ou que vous changiez de vitesse de vélo, il peut immédiatement détecter et notifier au contrôleur d'ajuster la puissance d'assistance. Cela garantit que vous pouvez obtenir une puissance d'assistance confortable à tout moment. (Le capteur de cadence n'a aucun moyen de détecter le rapport de vitesse).

La puissance de couple bionique est un système de distribution et de contrôle de l'énergie électrique développé indépendamment par 100G.
• La puissance d'assistance est plus linéaire et naturelle, en particulier pour les vélos à plusieurs vitesses.
• La vitesse maximale peut être atteinte dans tous les niveaux.
• La différence entre les niveaux est la puissance de suralimentation du moteur (dans d'autres systèmes, la différence entre les niveaux est la vitesse).
• La vitesse maximale et le courant maximal de chaque niveau peuvent être réglés indépendamment.
• Amélioration automatique en montée, ce qui signifie qu'elle augmente automatiquement la puissance en montée.
• Plus d'économie d'énergie, la plage de croisière est 50% supérieure à celle des autres systèmes d'assistance électrique. Selon le test, en utilisant notre système la batterie 10AH peut durer 130 kilomètres et la batterie 15AH peut durer 200 kilomètres.

Quelque chose me chiffonne ou j'ai loupé un épisode, mais la cassette tourne à la même vitesse que la roue donc comment font-ils pour détecter une différence? Par contre pour stopper l'alim du moteur quand la roue tourne et qu'on arrête de pédaler c'est le top.

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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table.
En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!

" Quelque chose me chiffonne "

la roue tourne mais, une chance, l'axe est encore fixe et en plus il est creux, on peut y introduire un transistor

Il peut s'agir effectivement d'un capteur à effet hall dans l'axe de roue, avec aimant permanent dans l'écrou de cassette spécifique. On détecte un mouvement relatif entre l'axe fixe et la cassette.

Merci Samural d'avoir déniché la doc.
Si j'ai bien compris, en résumé, au lieu de mettre un capteur de cadence de pédalier ils mettent un capteur de cadence de cassette. Vu que les 2 sont reliés via la chaîne, c'est la même info. Avec un petit avantage pour la cassette qui tourne plus vite que le pédalier en général (sauf à avoir un plateau de 24 et un pignon de 50), donc besoin de moins d'aimants pour la même sensibilité.

Mais cela ne nous dit pas où est planqué le capteur de couple !

A part ça il a l'air bien suffisant ce moteur, avec 38 Nm de couple et 290tr/min, 2,6 kg.

L'autonomie du mode "à la gâchette" est environ le tiers de l'autonomie "mode 1" . 40 km pour une batterie de 360 Wh, donc 9 Wh/km sans pédaler à 25 km/h. Correct.

Vous êtes sûrs qu'il y a un capteur de couple ? J'en doute.

Ce qui est intéressant c'est surtout la simplicité du kit, et sa compacité. Surtout pour un VC, pas évident de tirer le fil du capteur jusqu"au pédalier. Là pas de soucis.

zap a écrit:: la roue tourne mais, une chance, l'axe est encore fixe et en plus il est creux, on peut y introduire un transistor

Merci, Zap, j'avais lu "dans le moteur" donc je suis tombé dans le panneau.

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Il n'y a pas de capteur de couple et il n'est nulle part fait mention d'un tel capteur...

bonjour,
je regarde la page officiel :
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Bicyclette-velo-assistance-electrique-vae
et je constate que la puissance du moteur n'est pas indiquée, seule la vitesse est restrictive, normale ?

Code:: Et pour les vélos à assistance électrique ?

Les vélos à assistance électrique (VAE) sont complétés d'au moins un moteur alimenté par une batterie rechargeable. Ils doivent satisfaire, outre ce qui précède, à une série d’exigences supplémentaires liées aux points suivants :

le déclenchement de l’assistance électrique est nécessairement lié au pédalage ;
la puissance de l’assistance doit permettre d’atteindre une vitesse qui n’excède pas les 25 km/h ;
les moteurs doivent être compatibles sur le plan électromagnétique (décret n° 2015-1084 du 27 août 2015 relatif à la compatibilité électromagnétique des équipements électriques et électroniques) ;
la sécurité des chargeurs doit être assurée (décret n° 2015-1083 du 27 août 2015 relatif à la mise à disposition sur le marché du matériel électrique destiné à être employé dans certaines limites de tension) ;
les batteries doivent être recyclables.

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