Pistes cyclables (et voies piétonnes) aberrantes

C'est demain ! Hi, hi !

" Piste cyclable : dès le 16 juillet, gare aux procès

L Avenir
* Catherine DUCHATEAU


HUY - Cette fois-ci, c'est décidé. Dès le 16 juillet, les policiers traqueront les voitures garées sur la piste cyclable de Huy. Ils dresseront des PV.
À Huy, rien n'est simple... La gestion de la piste cyclable pas plus que le reste. La raison ? Depuis sa création, cette piste cyclable, qui n'existe que le long de l'avenue des Ardennes, est prise d'assaut par les automobilistes en mal de parking. Sans que les policiers ne les sanctionnent d'ailleurs. En faire une réelle piste cyclable a été une option prise par une majorité, mais rejetée par la suivante, avant d'être récupérée par la troisième. Oui, non, peut-être... sans que les choses ne soient claires. Ni pour la police, ni d'ailleurs pour les automobilistes. Et là, le commissaire divisionnaire Didier Lambert attendait une position claire et tranchée, mais surtout communiquée officiellement, avant de lancer ses policiers sur le terrain.

Cette position, le collège communal l'a prise. Désormais, la piste cyclable doit être laissée aux cyclistes. Quiconque l'utilisera pour stationner son véhicule sera sanctionné. La piste cyclable dans toute sa (petite) longueur ? Oui, du rond-point St-Remy au rond-point du pont Baudouin, même si la partie entre la rue des Rôtisseurs et le pont Baudouin sera revue et intégrée dans un nouvel aménagement. Mais là, pour l'instant, c'est toute la piste cyclable qui est rendue aux cyclistes... pour autant qu'ils y aient jamais eu l'accès. « Il nous fallait une décision, quelque chose de cartésien, explique le commissaire Lambert. J'ai reçu l'info du collège comme quoi il faut faire respecter la piste cyclable. » Cette décision est désormais officiellement communiquée. Dès lors, le commissaire Lambert et ses policiers la feront respecter.

Informer par des petits papillons

Voilà qui est dit. Reste à communiquer l'information qui, l'habitude étant prise depuis si longtemps, risque d'en surprendre plus d'un ! Campagne d'information dès lors dès ce mardi. Les Gardiens de la paix et les agents de police glisseront sur les pare-brise des voitures stationnées sur la piste cyclable des papillons expliquant qu'elle est active. Que, désormais, les automobilistes devront parquer leur véhicule ailleurs.

La campagne d'information ne durera cependant qu'une quinzaine de jours. « Nous sommes en été, Huy est une ville touristique. Il faut laisser la piste cyclable aux cyclistes », commente l'échevin Joseph George. Dès le vendredi 16 juillet, de l'information les policiers passeront à la répression. « Le 16 juillet, dès le matin, il y aura cinq à six policiers qui seront sur place et qui verbaliseront », promet le chef de la police de Huy. Ce qu'il en coûtera à celui qui n'aura pas compris le message ou qui l'aura tout aussi vite oublié ? Un PV et un bon à payer la somme de 100 ?. À ce prix-là, mieux vaudra se chercher une petite place sympa où parquer sa voiture en toute légalité ...


source

Ils l'ont dit, ils l'ont fait !
Quousque tandem...

Huy : les policiers ont dressé cinquante PV



* Source: L Avenir
* Catherine DUCHATEAU


Huy : les policiers ont dressé cinquante PV

HUY - Hier, les policiers ont sillonné la piste cyclable, carnet de PV à la main. Visiblement, les automobilistes n'avaient toujours pas compris...
Pensaient-ils que l'info était en toc ? Ou encore que les policiers fermeraient les yeux ? Pourtant, non, trois policiers hutois étaient bel et bien au travail, hier dès 10h du matin, le long de la piste cyclable de l'avenue des Ardennes à Huy. Avec un carnet de PV en mains...

Et des procès aux automobilistes mal stationnés, l'inspecteur principal Patrick Jaumotte et ses deux collègues en ont mis. Du rond-point de Saint-Séverin à celui du pont Baudouin, ils avaient du pain sur la planche. Car les automobilistes avaient abandonné leurs véhicules sur la piste cyclable sans aucun remord, tout comme les jours précédents. Alors les policiers n'ont pas hésité, ils ont fait appliquer la décision prise par le collège communal. Un PV et 100 ? pour tout véhicule mal garé. Que ce soit sur la piste cyclable ou encore sur le trottoir d'ailleurs...

Apparemment la campagne d'information et les papillons glissés sous les essuie-glaces n'ont pas suffi. Car tout comme n'importe quel matin depuis que la piste cyclable a été dessinée, l'étroite bande de pavés était prise d'assaut par un flot de véhicules. Et par des automobilistes qui, une fois de retour auprès de leur véhicule, semblaient tout étonnés de découvrir les PV. Et tous de venir chercher auprès des policiers la raison de ce procès. Celui-ci était garé sur la piste cyclable mais « je sais bien, mais il n'y a pas de place. J'avais une course à faire à l'administration communale. Je n'en avais que pour 5 minutes... » Pourquoi ne s'est-il pas garé au Quadrilatère ? « Je n'en avais pas pour longtemps. Fait chier... » Et de remonter tout aussi vite dans son véhicule avant d'interpeller, à nouveau, une collègue de l'inspecteur Jaumotte un peu plus loin... Celui-là ne sait pas lire, il n'a pas capté la raison du PV mais comprend bien vite qu'il lui en coûtera 100 ?. Et il peste : « Cela ne va pas. Et puis, on ne sait pas se garer à Huy... » Sous le nez d'un des policiers, deux automobilistes viennent se parquer là où ils ne peuvent pas...

Alors que les policiers remontent vers le pont Baudouin, les automobilistes libèrent petit à petit la piste cyclable. Trois policiers, carnets de PV à la main, cela marque les esprits. Mais pas pour longtemps car en début d'après-midi, la longue bande de voirie dédiée aux cyclistes était à nouveau envahie d'autos. Faudra taper le clou plus d'une fois, à coup sûr...

source

Ca fait quand même 5000 € en peu de temps.
Il faudrait recommencer quelques fois et consacrer l'argent à la création de vraies pistes cyclables ! Mais, je rêve...

Faudra que je fasse gaffe la prochaine fois que j'irai en ville en voiture !

va falloir en parler aux édiles lyonnais...

50 PV à 100€, ils n'ont pas perdu leur journée! Pourront ils s'offrir un mango aux couleurs de la police municipale?

Dur de la comprenure, le hutois ?
Sous-question: comment a-t-il obtenu son permis ?


HUY
Moutons de Panurge, les Hutois ?

* Source: L Avenir
* Sabine LOURTIE

HUY - Malgré deux semaines de verbalisation, la piste cyclable du centre hutois sert toujours de parking. Des moutons de Panurge, les Hutois ? Ça verbalise sec à Huy ! Avec la même cadence, soutenue, depuis le 16 juillet. Sans aucun résultat... La piste cyclable qui longe l'Avenue des Ardennes continue à servir de parking alors que le stationnement y est interdit. Une campagne de prévention prévenait les automobilistes en infraction d'une future verbalisation.
Depuis 12 jours, la phase répressive est activée et force est de constater que jusqu'à présent, c'est un coup de poing dans l'eau. Au grand dam de l'inspecteur principal de la police hutoise, Patrick Jaumotte. « Avec trois semaines intensive de prévention, je pensais vraiment que les automobilistes allaient prendre le pli. Mais elles n'ont servi à rien. il n'y a aucune amélioration. » Les réflexes sont encore là, bel et bien ancrés. Du moins, par période... « Quand la zone cyclable est vide, elle le reste, précise l'inspecteur. Dès qu'une ou deux voitures s'y parquent, les autres suivent, comme des moutons de Panurge ! », sourit l'inspecteur.

Sur place, tous les jours, la police sort l'artillerie lourde pour essayer d'inverser la vapeur. Les policiers se rendent sur place plusieurs fois par jour, pour verbaliser, entre le rond-point de Saint-Remy et celui du pont Baudouin : matin, midi, soir au minimum... Soit une moyenne de 40 à 50 PV tous les jours ! De quoi donner une lourde charge supplémentaire aux fonctionnaires de police. « On doit les rédiger et les traiter au jour le jour. Sans compter le nombre de personnes qui viennent pour avoir des explications. Cela demande un surplus de travail administratif et sur le terrain. » Et on commence même à être en pénurie de carnets de contravention...

Hier encore, sur le coup de 16h, après le départ du marché, la piste cyclable qui longe l'Avenue des Ardennes s'est rapidement remplie de véhicules. « Alors que dernièrement, un samedi matin, il n'y avait pas 30 voitures sur les deux étages du Quadrilatère ». Un seul mot d'ordre, pour l'instant : la répression se poursuit, autant de temps et de semaines qu'il le faudra... Et si les effets sont toujours nuls ? La police pourrait demander aux autorités communales l'aménagement de mobilier urbain, ce qui avait déjà été évoqué. L'installation de potelets ou de bordures en béton le long de la piste cyclable pose toutefois quelques problèmes, notamment avec l'installation du marché, tous les mercredis. « Des potelets amovibles obligeraient les ouvriers communaux à les ôter dès 5h du matin... Peut-être les marchands pourraient-ils alors changer de côté. Tout ça doit être discuté. Mais ce serait la solution ultime si les mauvaises habitudes ne se perdent pas », conclut Patrick Jaumotte.


source

Moi ce que j'aimerais savoir c'est le pourcentage d'amende qui aboutissent a un paiement.

LAF ! ! ... !

Amgoun a écrit:

Dire que c'est des ingénieurs qui décident ...

Désolé de te contredire, mais c'est les politiques qui décident ce qui conduit souvent à des aberrations auxquels les ingénieurs ne peuvent pas faire grand chose...

Il me semble que concernant cette photo précisément, il a été reconnu, précédemment, qu'il s'agissait d'un montage.

Les ingénieurs font les plans
Les politiques ne sont pas ingénieurs, donc ils approuvent les plans des ingénieurs.

Mais ca n'est pas le pire.

En Belgique existe un processus "démocratique" qui s'appelle enquête publique.
Quand on prévoit un réaménagement de l'espace public, les plans sont soumis aux habitants a travers une procédure officielle. Tout un chacun peut aller à la partie publique remettre son avis et demander des modifications - ce que j'ai fait dans le passé à plusieurs reprises que ce soit pour mon compte personel ou avec des associations de défense des cyclistes.

Ensuite des "pros" remettent un avis d'accord, d'accord sous réserves de modifications, ou de désaccord.
Les architectes/ingénieurs/... retournent à leurs planches à dessin.

Et c'est là que j'éprouve de grandes frustrations -
Les nouveaux plans ne sont plus soumis à enquête.
Ce qui fait que sur le terrain quand vous effectuez un suivi quelconque, les plans ne sont plus les mêmes - parfois complètement revus....
Et donc les citoyens ou les associations concernées SONT COMPLETEMENT NIEES dans leur démarche citoyenne !!!!

Donc, à la limite, que la photo soit un montage ou pas,....
(je suis profondément dégouté de ce truc, excusez du HS)

Vélosteph, ta remarque précédente dévoile le procédé (la tactique, la ruse,...) utilisé par les collectivités territoriales pour faire passer le pire.
Il est présenté un projet "soft" à faire désapprouver pour faire passer le projet "hard" sans d'autre forme de procès. La seule contrainte est la légalité du projet et des procédures pour éviter de passer au Tribunal Administratif (procédure française).

Ingénieur, c'est un titre ça veut tout dire et rien dire. Mais ça m'étonnerait que ce soit un ingénieur qui est pris un pinceau pour faire les lignes (ou alors, c'est un ingénieur qui fait autre chose que le bourrage de crâne qu'il a pu recevoir en école d'ingénieur, donc c'est plus tout à fait un ingénieur au sens moderne du terme). Le peintre n'est il pas aussi ridicule d'obéir à des plans stupides ?

Étant ingénieur en maitrise d'œuvre je me sens un peu obligé de répondre.

Je suis autant en maitrise d'œuvre travaux qu'étude et voici comment je travail et je vois travailler les gens qui sont autours de moi :
- Les plans sont d'abord réalisé par des projeteur/dessinateur (et non par les ingénieur comme écrit plus haut)
- Ces plans sont contrôlés par le chef de projet (ingénieur) puis par un contrôle externe (souvent d'autres ingénieur mais pas que).
- Les plans sont envoyé à la maîtrise d'ouvrage qui vérifie qu'il n'y a pas (trop) de connerie, met des avis que nous prenons en compte
- Si lors de la réalisation des travaux on s'aperçoit qu'il y a une grosse bourde sur les plans on adapte au mieux sachant qu'on essaie au maximum d'aller dans le bon sens.


C'est le déroulement normal, sauf quand on a des gens qui connaissent d'autres personnes hauts-placées et qui demande à changer les plans etc.

Le cas où une déviation d'un patelin est totalement déplacés en dépit du bon sens parce qu'une personne ne voulait pas que ça passe chez elle et qu'elle a le bras long n'est pas rare.

Le cas où l'on vient à faire des aménagements très bizarre sans aucune technique parce que telle personne écrit régulièrement au préfet n'est pas rare non plus.

D'accord avec toi, d'ailleurs où tu habites, y'a un bel exemple :
Une voie de grande circulation qui rencontre une...priorité à droite ! Et tout ça parce qu'un élu habite dans la petite rue de droite...

@Sherpa: à ton avis qui on va virer entre le peintre et l'ingénieur, sûr que les indemnités des deux ne sont pas les mêmes....

Etant ingénieur aussi, j'adore la critique "c'est la faute à l'ingénieur" qui est tellement plus pratique que de se remettre en question...
C'est à 2 balles, un peu comme ceux qui cognent parce que leur équipe de foot a perdu. Gros malins.

L'ingénieur est un des maillons, pas la chaine complète, et au pire si l'ingé déconne complètement, les maillons contigus devraient y mettre bon ordre. De plus, tous les maillons aval devraient tirer la sonnette d'alarme.

Alors, à qui la faute ? Et pourquoi pas aussi au citoyen lambda, qui se désintéresse de plus en plus de la chose politique, laissant le champ libre aux pires individus ? Copinage, détournement d'argent public, je crois que la francophonie est bien placée ces temps pour comprendre de quoi il s'agit.

Après, il n'y a plus d'argent pour construire de belles pistes cyclables faites avec intelligence et consécutives à une large consultation des milieux concernés.

PS: pas d'indemnités de départ genre parachute doré pour un ingénieur, ce n'est ni un joueur de foot ni un politicien ni un chef de grande entreprise. Faut arrêter de rêver les yeux ouverts.

Pour @cavallo pazzo et les autres ingénieurs du forum : nous savons tous bien que comme dans toutes les bonnes corporations il y a de tout. Donc... Justement, ma réaction initiale est bien celle d'un citoyen lambda qui regarde en son soi-même : arrete de rouspéter Velosteph mêle toi des enquetes publiques!! Voilà le résultat :j'ai plus envie..

"Consultation des milieux concernés" : (je parle pour moi, j'espère qu'ailleurs il y a mieux) tu oublies!!! Ca serait vraiment vraiment bien que les ingénieurs viennent renconter les cyclistes....A tout le moins que l'ingénieur qui fait des plans pour des cyclistes aie au moins un minimum de connaissances dans le domaine. Les assoc militantes si pas les organismes gouvernementaux disposent de brochures sur le sujet... Les lisent t'ils?? J'ai des doutes.

@sherpa "Le peintre n'est il pas aussi ridicule d'obéir à des plans stupides ? " : j'ai personellement réalisé des plans de marquages/balisage d'itinéraires cyclables.. Cela a été affolant de voir ce que les peintres en on fait. Mais bon, c'est comme chez les ingénieurs j'ai du tomber sur le mauvais numéro...

En conclusion : ??? Je ne sais pas trop. Ma maman disait tout le temps "avant de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin, enlève la poutre qui est dans le tiens"...... Il n'empêche que je ressent pas trop bien le déni de democratie - Plus tout Jeune et encore idéaliste quoi...

Ingénieur c'est même pas une corporation. C'est comme quand on dit je vais chez le docteur, on devrait dire je vais chez le médecin. Parce qu'il y a autant de point commun entre un docteur en médecine et un docteur en mathématique que entre un boucher et un peintre en bâtiment ou que entre un ingénieur en informatique et un ingénieur des ponts et chaussés. Aucuns n'appartient à la même corporation. Quand au salaire, il dépends de beaucoup de facteur le titre n'indique pas grand chose.

Et puis les choses sont parfois encore plus compliqué. Par exemple, je suis informaticien, je suis ingénieur et je ne suis pas ingénieur en informatique.

J’ai l’immense regret de devoir vous annoncer que je suis aussi à classer dans la rubrique ingénieur. N’oublions pas que le titre d’ingénieur s’applique à toutes sortes de gens avec des formations plus ou moins approfondies et sérieuses. Le titre n’est même pas protégé. De nos jours un quidam quelconque peut se dire ingénieur. J’ai même rencontré un type qui avait une belle carte de visite avec la mention Ingénieur S.D.O. Que signifie S.D.O. ? Simplement : Sans Diplôme Officiel. Le type avait gardé une certaine forme d’honnêteté.
Le tracé de pistes cyclables n’est absolument pas ma spécialité et bien que cycliste de longue date (50 ans de cyclisme) je ne m’estimerais pas compétent pour en projeter une. Ce que je voudrais dire est que parmi les ingénieurs expérimentés, des chefs de quelque chose, donc des gens ayant déjà un certain âge, la plupart ont été formé à l’époque du TOUT EN BAGNOLE. Ils ne sont plus montés sur un vélo après leur 12ème anniversaire, il y a ou moins 20 ans de cela. Voilà les gens qui ont la responsabilité de tracer des voies cyclables.
J’ai vu (et subi) à Palma, une ville ou je suis souvent, des pistes cyclables bidirectionnelles de moins de 1,5 m de large, avec des virages de 2 mètres de rayon de courbure pour un tournant d’environ 90 degrés. Et je crois connaitre le concepteur, un ingénieur qui doit savoir qu’en général un vélo est un truc avec deux roues mais qui ne se souviens plus très bien à quelle vitesse ça se déplace ni combien ça mesure.
Pour faire un projet un ingénieur utilise souvent des règlements, des normes et des gabarits. Il me semble que dans le domaine des pistes cyclables (et d’ailleurs pour tout ce qui touche au vélo en ville et sur la route) de tels outils n’existent pas encore ou ne sont pas au point. Il est important que de véritables ingénieurs (des gens qui ont des idées, qui in-génient avec génie) les créent pour que l’armée des ingénieurs S.D.O. et autres puissent les appliquer.
Quand au peintre, il est peut-être plus intelligent que certains ingénieurs. Et s'il a peint une connerie, c'est à l'ingénieur responsable de l'exécution des travaux de la remarquer et de la faire corriger.
Ing. E.P.F.L.

@ Cavallo : loin de moi l'idée de "parachute doré" pour les ingénieurs, j'en fréquente beaucoup...

Mais entre un salaire (justifié) d'ingénieur et celui du peintre, y'a quand même une différence et qu'un employeur (surtout en sarkosie !) choisira sans doute de virer celui qui lui coûtera le moins cher...
De toute façon, le vrai responsable à mes yeux, c'est le donneur d'ordre et là bizarrement, c'est tous aux abris ! En ce moment, je me bats avec les élus pour qu'ils m'expliquent pourquoi il ont supprimé 50 m. de belle piste cyclable pour la remplacer par des pavés, et tu connais la réponse ? Ça fait joli !

.
je ne suis pas ingénieur, j'étais plongeur en eaux profondes, et toute ma vie j' ai été au contact d'ingénieurs plus ou moins intelligents qui voulaient imposer leurs idées en oubliant qu'a 200- 300 mètres de profondeur rien n'est simple. La grande majorité comprenait nos difficultés, mais certains ne voulaient rien savoir. Ils fabriquaient donc leurs matériels que personne ne pouvait ou ne voulait mettre en place pour des questions de sécurité.

Tous cela pour dire qu'un ingénieur mal secondé quelque soit ses qualifications, ne sera jamais au top. Seul une équipe homogène peut venir à bout de tout les problèmes.

Navigatère: 100% d'accord. Je pense même que les ingénieurs qui n'écoutent pas sont des cons.
A part cela je voulais compléter. La piste cyclable trop étroite de Palma a déjà fait au moins un mort. Un ami d'un ami, je ne le connaissais pas. L'accident: la touriste allemande qui venait en face portait un sac acroché à son guidon. La lanière s'est prise dans le guidon de l'autre au moment du croisement. Chute sous un mauvais angle que le casque ne protège pas. Et voilà.
La faute à qui? A la piste trop étroite, à la manière idiote de porter son sac, il y a de jolis porte-bagages pour Ça, à un moment de distraction peut-être aussi. On n'apprend pas aux gens à utiliser leur vélo, on fait des aménagements mal fichus. IL Y A UN IMMENSE TRAVAIL A FAIRE. Je pense que les forums comme celui-ci doivent servir à faire une part de ce travail.
En toute modestie je pense que je suis là un peu pour Ça.
Salutations à tous.

Je ne sais pas pour la Belgique et la Suisse mais en France, le titre d'ingénieur n'est pas protégé. Je pourrai me baptiser "Ingénieur en organisation touristique" ou encore "Ingénieur en logistique cycliste", tant que je ne fais pas référence à une école dont je ne serai pas issu, je ne risque absolument rien.
Mais on voit bien que les ingénieurs modérateurs du forum ne sont pas rentrés de vacances car on est bien loin du thème initial.

Je ne sais pas si le titre l'est, mais je sais que le diplôme l'est

quand le panneau est situé un peu trop.....en avance!
20cm de large!!!! :y'a pas à dire:c'est trop peu pour mon trike et mes sacoches de cyclo-campeur.

T'inquiètes ! C'est seulement fait pour permettre à une collectivité locale de se vanter d'avoir fait X km d'équipements pour les cyclistes.

Bilan, bien involontaire, de ma petite vidéo postée le 29 mai de l'année passée:


Vélo

Du 1er juillet de l’an dernier au 31 janvier 2011, la police de Huy a dressé 557 PV sur la piste cyclable de l’Avenue des Ardennes. Une moyenne de 79,6 PV par mois.

Source

(Peut mieux faire, il y en avait encore quelques uns ce matin, mais, globalement, la situation semble s'être améliorée)

J'y Vas-t-y, J'y Vas-t'y Pas ?