Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| le waw 119 de Daweed | |
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Auteur | Message |
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daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 11:41 | |
| oaip, j'u ai pensé au cosses etc... mais ça prend de la place et comme j'ai plein de câbles qui se rejoignent sur la même broche, le domino faisait l'affaire et j'en avais déjà d'avance.
précision, la plupart des connexions son soudées, les domino sont surtout là pour les maintenir en place et pour offrir des connexions pour le futur. sinon, tout ce qui est définitif est soudé.
la section du cable ? il est très fin... en fait c'est juste un fil de cuivre. je n'ai plus l'emballage mais c'est bien moins que du 1.5mm²
=> les 8 fils tiennent dans la gaine qui fait 5mm de diamètre.
le projecteur sera placé à l'horizontal, c'est surtout pour faire des appels de phares donc faut que ça "gène" un peu ^^ et aussi pour éclairer au loin.
cet aprèm, je mets un dernier tissu de verre à chaque bout du tube qui recevra les phares avant, puis je les mettais en place.
et un dernier bout autour de l'axe de commande droit. d'ailleurs chui content, ça ne se voit pas. j'avais peur que ça blanchisse un peu comme dans les quest standards mais non. c'est peut etre la résine qui fait ça.
mes clignos ne valent vraiment rien en plein jour, si on le fixe pas, on ne se rends pas compte qu'il clignote... savez-vous où puis me procurer un cligno du même style mais qui éclaire correctement ?
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| | | ecololo **
Messages : 95 Âge : 59 Localisation : Courcelles/Belgique VPH : WAW 142 Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 11:47 | |
| A ce que je vois, la câble qu'utilise Daweed est du câble ethernet 8 brins torsadés, utilisé pour les réseaux informatiques. C'est effectivement 8 petits fils de cuivre individuels en général (ça existe aussi en version souple mais moins adapté ici). |
| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 11:58 | |
| c'est exactement ça !
en plus c'est pas cher du tout (environ 8€ la bobine de 5m) |
| | | Némo ***
Messages : 168 Localisation : La Seyne sur Mer VPH : speed 700 , giro 26 att Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 13:19 | |
| Sans vouloir casser l'ambiance , je pense que ce genre de fil monobrin inadapté car trés cassant dés qu'il sont dénudés (cause vibrations) . Chapeau pour l'installation des phares . |
| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 13:22 | |
| c'est ce que je craignais aussi, mais si le bridage des fils entre-eux est bien réfléchi, ça ne fait pas de problèmes.
en fait j'ai connu l'existence de ce câble via l'aviation, on utilise souvent ce câble pour alimenter les différents instruments de bord... et en aviation... les vibrations n'ont rien à voir avec les véhicules routiers... c'est 100 fois pire ^^ (entre autre, les micros vibrations dues au vent font des ravages ^^) |
| | | Bentlu59 Posteur d'or
Messages : 651 Âge : 67 Localisation : RONCQ - 59 NORD VPH : NAZCA Explorer / ICE Sprint 3fs / M5 / Haze Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 14:17 | |
| Par expérience,
Je suis aussi d'accord avec Némo : l'utilisation en véhicule routier est du fil souple ou multi-brin comme ce genre la: http://www.omerin-polycable.com /polycable129.html
Oui les vibrations peuvent être un risque de rupture surtout la ou le câble fait des angle droits Un petit récapitulatif bien instructif: http://delaunoy.chez.com/technique/cablage/cablage.html
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| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 14:41 | |
| je viens de recevoir mon feu de stop trouvé ici : http://www.lecyclo.com/produits/securite/eclairages/arriere/feu-stop-pour-velo.html le phare est assez gros, comme je l'espérais, pour etre suffisamment visible il est bien puissant, mais bon, de jour c'est toujours la même chose : rien à voir avec les feux de bagnoles. je reviens ce soir avec une vidéo de nuit pour voir le rendu ..et j'espère que dans la vidéo, mes phares avants et mon feu arrière normal seront en service bon, je redescend au garage pour bricoler mon waw |
| | | sebm Accro du forum
Messages : 1312 Âge : 44 Localisation : cuise la motte OISE VPH : trike auto-construit,ICE Q26,Performer Jc20/700, hase trets ,M5 Lr Date d'inscription : 29/05/2011
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 14:54 | |
| Je viens de recevoir le meme ,ca flash plutôt bien je trouve. Je l'ai pas encore tester en condition réel |
| | | Samural Accro du forum
Messages : 6735 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 15:46 | |
| - daweed a écrit:
mes clignos ne valent vraiment rien en plein jour, si on le fixe pas, on ne se rends pas compte qu'il clignote... savez-vous où puis me procurer un cligno du même style mais qui éclaire correctement ?
Quelle est la puissance de ces clignos? Chez ce spécialiste allemand en accessoires motos, il y a pas mal de clignos homologués avec des leds de 1 ou 2w. Chez celui-ci aussi. Il y en a même qui font également office de feu stop, mais ils sont vachement plus cher (env. 80 Eur/pièce ): Si tu montes ce type de clignos non affleurants sur la partie supérieure (plus étroite) de la coque, ils ne devraient pas dépasser du Waw et ne te gêneraient pas. Brecht m'a aussi dit que chez Fietser ils sont en train de modifier des clignos affleurants en y mettant une led de puissance. Vois peut-être avec eux? |
| | | Thygo Accro du forum
Messages : 1450 Âge : 58 Localisation : Villeurbanne VPH : Quest 693 Date d'inscription : 08/05/2011
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Ven 03 Aoû 2012, 20:05 | |
| J'ai déjà quelques réponses aux questions que je viens de te poser en mp. Je n'avais pas lu tout le sujet. Je vois que tu es toujours aussi dingue. Il faut avoir un petit grain pour bosser autant de temps sur un... vélo. En tout cas, j'ai déjà un début de réponse pour la buée. J'ai pas beaucoup roulé sous la pluie, mais je me suis rendu compte que c'était une vrai galère. Peut être un début de réponse donc. Tu es une vraie encyclopédie du waw. |
| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Sam 04 Aoû 2012, 13:28 | |
| hier j'ai fini l'installation électrique du waw et fais les test de nuit. les phares sont pour l'instant juste montés sur le tube. je ferais un petit joint silicone lorsque leur orientation sera validée. bonne bouille Par contre j'ai remarqué qu'il y a un côté ou le tube à "tiré" la coque, probablement lors du séchage de la résine... Soudage des prises la liaison entre le nez et le waw oblige de laisser du mou pour pouvoir ouvrir la coque puis déconnecter les fils... donc je ne voulais pas avoir de câble qui pendouille et qui claque sur la coque. et j'ai la solution : le velcro en plus il maintient les connexions entre elles Pareil pour la pointe arrière et pour le projecteur, je me suis décidé à le mettre sur le tube du feux de stop : sinon, pour les clignotants, ceux de devant sont encore plus pourris que ceux de derrière ! c'est décidé, je vais en changer Mais je sais pas encore si j'en achète du commerce ou si je me procure les leds de vélomobiel...mais est-ce que mon montage initial avec centrale clignotante et 12v sera compatible ??... j'ai roulé de nuit hier soir. l'éclairage avant est correct, mais j'ai l'impression que l'ancien éclairait plus loin... quand j'aurais reçu mon régulateur, je testerais avec une tension régulée de 7.5 v et non les 6V actuels (de mémoire 7.5v est préconisé pour un phare lumotec prévu pour dynamo) le feu arrière marche comme d'hab, le feu de stop fait son boulot, encore que de jour, les deux ne sont pas flagrant... mais c'est le même problème pour tout le monde... le ventilo tourne et est bien appréciable, j'ai roulé à midi avec le toit et le ventilo m'apporte ce que j'ai besoin notamment pendant les stop et autres arrêts. sinon à part ça, à niort c'est le Semaine fédérale du cyclotourisme. => 15 000 cyclistes et vu la météo, on peut espérer plus croyez bien que je vais faire mon incruste et montrer aux rétissants que le vm, c'est du pur bonheur, et que leurs vélos... ils n'ont qu'à le mettre dans leur penderie ^^ je vais m'inscrire et partciciper à quelques sortie. déjà ce matin (un jour avant la date officielle) j'exposais comme d'habitude au marché mais j'ai eu la foule durant 3 heures non-stop. que des cyclistes ! ils étaient plutôt ouvert au vélomobile, me disant qu'ils en ont vu au PBP etc. un type m'a demandé quel étaient mes perfs... et quand je lui ais répondu il ne m'a pas cru, en me disant que c'est pas possible, que c'est pas dans les possibilités lusculaires etc ... je lui ai balancé toute les argumentations qui me sont passés par la tête (aérodynamique, position, circulation sanguine, inertie, records atteints officiels etc ) notamment le fameux "croyez vous que c'est avec le vélo droit que le corps humain développe le meilleur de son énergie ?"...et plus tard, il approuvait et il en discutait positivement avec ses accompagnants. Mais je crois que ce type n'était pas n'importe qui... il était accompagné par plusieurs personnes qui semblait lui lécher le c... tant mieux pour moi si je l'ai convaincu voilà pour le moment, je crois que j'ai encore trouvé un moyen de réduire le bruit du toit du waw, je vais tester cela. et désormais, fietser va produire des visière de 1mm au lieu de 0.75mm. ils espèrent réduire les vibrations de la visière. |
| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Sam 04 Aoû 2012, 14:02 | |
| ah, j'ai oublié de préciser : Le POIDS ! il est passé de 29,375 kg à 31.200 kg. et le coût : j'ai inclus les frais de port pour les produits commandés les deux phares : 150 € le feu de stop : 35 € Quincallerie : 60 € Détails : connexions, centrale clignotante, interrupteurs, dominos, velcro, scotch, petits fils, scotch double face, etc le câble : 10 € le feu arrière (bande à led) : 30 € le klaxon : 20 € l'alarme : 60 € la batterie 12v 4000 mA : 40 € le ventilateur : 15 € (c'est le prix de la lampe ikea qui à servi de base) le projecteur : 150 € => prix inclu dans l'achat du waw le panneau solaire : 30 € les 4 clignotants : 20 € grosso modo je m'en tire pour un billet de 470 € mais en même temps, je me dit que le tarif vendeur avec un tel équipement serait encore plus élevé. et puis tout ça à été acheté sur une étendue d'un an et demi donc c'est pas douloureux et niveau temps de travail.... oulà... j'ai passé du temps... mais c'est pareil, j'ai fait des essais avant de valider, sinon, celui qui , aujourd'hui, ferait le même montage mais avec toute les infos que je pourrais lui donner, ça sera bien plus rapide. j'estime 20 heures le temps nécessaire pour reproduire ce montage. connaissant le smic qui est à 9.40 € de l'heure, soit pour 20 heures : 188 € donc si vous deviez faire faire ce montage, ça vous coûterais au minimum, 650 € |
| | | Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Sam 04 Aoû 2012, 14:33 | |
| En Bretagne, c'est pareil, les lettres de noblesse du VM sont largement acquises grâce au PBP, tout le monde m'en parle (alors qu'ils ne sont que 80/6000). Si tu sors au milieu d'un peloton de VD, fais gaffe de ne pas te faire abîmer ton Waw. Un coup de pédale malheureux, voire un cyclos qui se casses la margoulette sur toi... Sinon, félicitations pour le travail efféctué que j"aurais bientôt l'occasion d'admirer au 24h00 du Mans. Je sens qu'on va pouvoir faire une belle photo de groupe.
Dernière édition par Magnum le Dim 05 Aoû 2012, 07:07, édité 1 fois |
| | | Thygo Accro du forum
Messages : 1450 Âge : 58 Localisation : Villeurbanne VPH : Quest 693 Date d'inscription : 08/05/2011
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Sam 04 Aoû 2012, 18:19 | |
| Oui. Félicitation pour ta patience, le travail fourni et le résultat.
Ce qui m'arrêterais dans la démarche, c'est de touché à la coque. Percer pour mettre les feux est tout bonnement inenvisageable pour moi.
Aujourd'hui, Daweed, je suis aller acheter des rétros et les ai monté sur les barres que tu m'as fourni. La semaine prochaine, je monte tout ça. |
| | | sleibt Accro du forum
Messages : 3182 Âge : 51 Localisation : Rennes VPH : Stee (Strada 92) / Saki / Junior / Scotty / Rohlaf Date d'inscription : 16/10/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Sam 04 Aoû 2012, 21:43 | |
| David, avec tes feux et la barre tu pourrais presque faire en version "escamotable", comme sur certaines voitures qui preferent les cacher pendant la journee. Ou tout au moins les remettre dans le prolongement de la carrosserie.
Bref. |
| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Sam 04 Aoû 2012, 22:04 | |
| j'y ai pensé, au départ je voulais les faire "réglables" comme sur les vélomobiels mais au final ça me compliquait et ça me rajoutait du poids ...quoi ? ça vous arrange que mon waw s'alourdisse ??! non mais... |
| | | Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Dim 05 Aoû 2012, 07:09 | |
| Daweed, si tu veux pour les freinages d'urgence, j'ai une ancre Fob Thp et 10 mètres de chaîne de 8 qui traînent au garage. T'es plus à 25 kg près. |
| | | Thygo Accro du forum
Messages : 1450 Âge : 58 Localisation : Villeurbanne VPH : Quest 693 Date d'inscription : 08/05/2011
| | | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Dim 05 Aoû 2012, 10:36 | |
| magnum, il a de ces trucs dans son garage... |
| | | l etrange Accro du forum
Messages : 2449 Âge : 77 Localisation : Mirecourt (88) VPH : home made TD carbon - bois - acier Date d'inscription : 26/09/2006
| Sujet: le waw 119 de Daweed Dim 05 Aoû 2012, 11:36 | |
| Agh !! ces 2 projos vont fairent des turbulences !! je les aurait bien vu fixés en bout de ta barre intérieur depassant a l'extérieur .... en somme un montage comme les phares de 2 CV ... mais en définitive je suprimerai cette barre interne inutile ... euh !!... je suis en mal de bricolage en ce moment !! Au fait Daweed , que pense tu de ton modul musical que tu a installé sur ton tableau de bord , y a t'il tout de meme une petite restitution des basses ? disont un équilibre pas mauvais ? Salutations ... Jean Létrange. |
| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Dim 05 Aoû 2012, 11:51 | |
| en définitive, j'ai enlevé le boitier musical, car autant à l'arrêt c'est nickel, et autant en roulant, le sifflement du vent absorbe toute la basse et les aigus percent les oreilles ... j'ai même essayé sur mon vélocouché et le bruit du vent faire la même chose...
je me suis rabattu sur l'idée de départ : les écouteur intras auriculaires => taille petite comme ça, ça ne fait pas effet boules quiet, et comme ça le trou de l'oreille à assez de jour pour pouvoir "respirer" |
| | | l etrange Accro du forum
Messages : 2449 Âge : 77 Localisation : Mirecourt (88) VPH : home made TD carbon - bois - acier Date d'inscription : 26/09/2006
| Sujet: le waw 119 de Daweed Dim 05 Aoû 2012, 23:05 | |
| Merci Daweed ! je vais opter pour les silences alors en plus en non caréné = encore plus de soufflement d'air . |
| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Jeu 09 Aoû 2012, 20:45 | |
| Salut à tous,
je cherche à me procurer un gps pour mon waw.
mon budget max : 300 €
en fait il en existe tellement, je ne sait pas ou chercher et si ça correspond à mon cahier des charges :
- etre du type "ecran tactile" (pour usage sur le tableau de bord et dans l'ombre permanente du toit) - je veux pouvoir tracer mon itinéraire chez moi et le rentrer dans le gps (comme sur les garmin 60cx avec mapsource) - faible consommation électrique. dans l'idéal alimentation par pile et/ou alimentation externe (usb)
Auparavant j'avais un Connex C35js mais son écran à rendu l'âme pour je ne sais quelle raison... mais c'était un gps très bof.
si certains ont la solution, je suis toute ouie
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| | | sleibt Accro du forum
Messages : 3182 Âge : 51 Localisation : Rennes VPH : Stee (Strada 92) / Saki / Junior / Scotty / Rohlaf Date d'inscription : 16/10/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Jeu 09 Aoû 2012, 21:07 | |
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| | | daweed Accro du forum
Messages : 4717 Âge : 31 Localisation : Lezay (Deux-Sevres) VPH : Waw carbon, Waw electrique, Bülk, Tuna, Pony4 familial Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: le waw 119 de Daweed Dim 12 Aoû 2012, 15:49 | |
| Donc j'ai commandé un Gps Mio cycle 300, à priori le plus adapté pour les vibrations et l'humidité présentes dans le waw. bon, ils sont en vacances donc je le recevrais d'ici le 21 aout... Depuis quelques temps, la compète me fait de l'oeil et j'y pense de plus en plus et je réfléchis à un entrainement quotidien pour les semaines où je n'ai pas CFA. Jeudi dernier, il était 23 h, je me pressais à aller au lit car le lendemain je bossais encore 3 heures. seulement mon regard à croisé mon cuissard de cycliste, non-utilisé depuis mon dernier trajet CFA avant les vacances scolaires... j'ai pas résisté et je suis descendu au garage pour faire un tour en waw Il fait nuit noir, je prend direction sur une route non-éclairée histoire de mettre à l'épreuve mes nouveaux phares. j'ai mon toit, le ventilo est en marche, je le sens bien...c'est parti ! je roule au rythme maximum, en me disant que je ne dépasserais pas les 20 km. la route est droite, bon revêtement, quelques faux-plats. (j'ai déjà parcouru 2km pour sortir de la ville avant d'atteindre la dite route) Je me lance donc à 60 km/h. ça roule très bien, je garde le rythme. les phares éclairent large et bien, seulement quand une voiture arrive en face, je ne vois plus rien... bon, je verrai ça plus tard. Les km défilent, le rythme est passé à 65 km/h puis c'est un faux plat montant qui me ralenti à 50 km/h. j'arrive dans un patelin et le compteur indique 10 km. demi-tour, je profite de la légère pente pour atteindre rapidement 55 km/h, le retour est moins rapide, mon compteur est plus souvent à 50 km/h. mes phares éclairent un truc brillant sur le route, une seconde plus tard je découvre qu'il s'agit d'un hérisson traversant la route. j'ai le temps de l'éviter sans le frôler. fin du trajet, le compteur indique 20 km, temps de parcours : 28 mn, vitesse moyenne : 43 km/h (calculé dès le départ depuis mon garage) Il est minuit, je rentre chez moi, très agréable sensation juste avant de se doucher puis au dodo. le ventilo a d'ailleurs participé au plaisir du trajet. rouler visière fermé, pas de buée car produit efficace, le ventilo pour amener l'air frais venant du trou des pieds. Je pense valider ce trajet comme trajet d'entrainement. Et puis il me suffit d'avancer au patelin suivant pour rallonger de 10 km et ainsi de suite. heure un peu tardive mais du coup il n'y avait personne sur la route. Quand j'aurais mon gps, je pourrais enregistrer les données et les comparer entre elles. de là ça m'aidera à progresser Autre info : je crois que le moyeu rolhoff est une solution pour moi qui est besoin d'une plage de vitesse et de fiablité mécanique. le commercial de chez rohloff avec qui j'ai causé m'a dit que c'est tout bénef pour moi... bon c'est un vendeur donc je voudrais avoir vos avis avant de commencer à économiser. Le rolhoff est-il vraiment conseillé pour moi qui aime la haute vitesse et qui aime aussi appuyer sur les pédales ? Sinon j'ai roulé 130 km samedi matin avec les autres 12000 cyclotouristes dans le marais poitevin... il y avait quelques sportifs en VD carbone...on s'est tiré la bourre... et étonnement, Dans les pires côtes du coin, la plupart de cylcos descendaient de leur monture pour finir à pied... et moi je passais à côté d'eux à fond j'ai fait quelques vidéos, elle montrent bien le dénivelé et on voit les vd carbone qui essayent de me suivre ça vient, ça vient |
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| | | | le waw 119 de Daweed | |
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