Et si on parlait de traction directe?

cebd a écrit:

Bentincalifornie a écrit:

La ...Puissance ....des VD tend a augmenter tant qu'on reste sur des montees inferieure a 1Hrs.

Bonjour,
Ce raisonnement me convient parfaitement !!!!
Le geste des VD sollicite plus de muscles plus dynamiquement en raison du passage en danseuse donc plus de réserves d énergie à court terme ...
Le déport du poids du corps en VD d une pédale sur l'autre alors que la pédale s est élevée en raison de la pente constitue une sorte de foulée montante apparentée à une montés de marches d escalier favorable en position debout ...

oui c'est l'idee, les VD ont un turbo que nous VC n'avons pas, mais il ne peut fonctionner que sur und duree limitee, quand je roule avec mes potes qui sont en VD en general on on fait 2 longues montees de 30/40mn chacune, on passe la montagne une fois a l'alletr une fois au retour, sur la 1ere montee, ils sont nettement plus rapide que moi, mais sur le retour l'ecart s'amenuise voir meme s'annule, comme ce week end passe ou sur la longue montee du retour je les ai laisse derriere dans le dernier Kms

il a neigé cet hiver ( https://velorizontal.1fr1.net/t17051-il-a-neige-non ) ,
qui à essayé en TD ? je suis curieux du ressenti

Testé le Dodo sur des plaques de neige/glace ce matin bof, pas vraiment le terrain de prédiction pour un TD lourd.
Malgré les deux roues motrices.

sur le plat c'est pas pire qu'1 propulsion. A la moindre cote sur de la neige qui n'est plus de la poudreuse c'est à pied! Note que je n'ai pas essayer un pneu clou à l'avant par peur de me lacérer les cuisses

Fleur a écrit:

Lolo39 a écrit:

Armandos a écrit:

Quand Zockra sortira son TD ,faudra que Cruzbike se bouge pour rendre son Vendetta encore plus "sexy"

La concurrence est saine ,on progresse et tout le monde y gagne!

D'autant plus que Zockra a une belle tête de pont aux States désormais !   https://velorizontal.1fr1.net/t18309-jacquie-schlitter-gagne-le-400miles-de-floride

Le seul probleme c'est que le Zockra TD n'est pas encore disponible.  Zockra a joue la sécurité en proposant comme premier modèle de série un VC conventionnel, en fait le VC hype du moment = un High Racer carbone.

(Je déménage cette discussion dans un post ad hoc.)

Je me demandais si cette "fièvre" autour de la traction directe avait un équivalent dans d'autres pays et aux Etats-Unis notamment.

Les chiffres je m'en cogne. Les seuls qui m'intéressent sont les bpm de mon coeur et la distance total parcouru, et dans les descentes, je me laisse rouler.
Le TD je trouve plus esthétique que la propulsion point barre. Puis moins lourd en chaîne, plus facile à mettre dans le train.
J'ai essayé speculoos, KA et Cruzbike, certes sur des distances ridicules, mais j'avais bien acheté mon premier VC (un Optima Stinger) sans même jamais en avoir essayé.
C'est pour cela que mon prochain VC sera TD ou ne sera pas...

Cisou a écrit:

Je ne vais pas donner de chiffres de performance, donc certains vont encore raler .. mais depuis 2500km en TD lourd (VTT+kit cruzbike) tout en ville, ce vélo m'apporte beaucoup, beaucoup de plaisir et rien que pour ça le TD c'est dément. Il tourne sur place, il fait tourner les têtes et sourire les jeunes femmes. Ca ne vous suffit pas comme argument ?

Depuis j'ai acheté un TD sportif (un Sokol), je débute encore avec, seulement 100km en tout. Je suis allé testé quelques raidards entre 10 et 15%, je n'ai pas eu l'impression de devoir tirer sur les bras, donc pas vu ce que Bentincalifornie a ressenti sur le Vendetta, mais la géométrie est différente. L'équilibre est encore un peu hésitant et je ne peux descendre sous 7km/h, mais à plus haute vitesse je peux lacher les mains sur quelques mètres même en pédalant. Je suis certain que mon expérience avec le Cruz, m'a aidé à prendre en main le Sokol.

Sur le Cruzbike, le lacher des mains peut durer longtemps (3-4 minutes) avec montée, descente et virages.

Pour comparer, en débutant en Méta, je roulais au mieux à 7km/h, maintenant je peux rouler à 4km/h droit et longtemps, mais je ne peux toujours pas lacher les mains en pédalant après 12 000km.

Pour conclure, je ne sais pas si le TD est vraiment plus efficace, mais je suis certain que c'est très ludique. Quelqu'un a écrit que ça "swingue" et ça me semble très vrai. Joli mot pour parler du TD !

Je vais apporter une contribution chiffrée.

Je fais régulièrement une ascension d'un petit col (Clémencières) près de mon boulot. Je note depuis l'année dernière mes temps.

Je roule quasi exclusivement avec un Sokol A5 de 12kg TTC environ. Mon poids est stable au environ de 85-86 kg habillé. Je fais l'ascension toujours à midi, à jeun. J'ai repris le Bacchetta Corsa  pour comparer (le poids des 2 vélos est tout à fait comparable). J'étais environ 10% moins rapide. Mais aujourd'hui, j'ai mis les roues du Sokol sur le Bacchetta car ce dernier était monté avec des Marathon+ 25-559. Seuls les développements diffèrent (un en 10v l'autre en 9v). Les longueurs de manivelle sont identiques (165mm). Je qualifierais cette montée de assez raide. Voici ce que cela donne en graphique:



J'ai calculé la vitesse ascensionnelle et l'ai normalisée par rapport à la meilleure. En rouge les points représentent les ascension avec le Sokol et en noir avec le Bacchetta Corsa. J'ai commenté 2 points singuliers du Sokol, l'un de "cool" car je suis monté avec un collègue que j'ai un peu attendu (première ascension en VC), l'autre car j'ai pris mon temps en me rendant à une course à pied et il me restait 200 mD+ à vélo et 500 mD+ à pied (Grésivaudan Xpress). Enfin j'ai indiqué le changement de roues sur le Corsa entre 2 ascensions successives.

A part une DMLA (Dégénérescence Musculaire Liée à l'âge), on voit que les écarts entre Sokol et Bacchetta sont quasi nuls avec des roues identiques. En tout cas les roues et le les fluctuations de forme du bonhomme sont prépondérantes. Je serais assez curieux de le faire avec un VD, mais j'ai pas envie de m'entraîner sur une selle.

Je rejoins donc Cisou, la TaD n'est sans doute pas plus efficace, mais les sensations sont différentes et c'est bien de varier les plaisirs.

Mais que penser de la démonstration de …
... Sébastien qui,
pour gravir les raidars ...
... à la Cyclo La Saumuroise,

par contre monte très bien en trottinant avant d'arriver sur le vélo

Et tu oublis dernièrement un raidar humide à 26 % que j'ai tenté d'escalader sans réussite... mais pour lequel hélas tu ne trouveras pas de photos  

Le double piège du (de mon) TD c'est une très forte pente (au delà de 15 % je dirai) et l'humidité, ce n'est pas nouveau.
C'est frustrant de ne pas grimper 20m à vélo... mais c'est bon pour la circulation sanguine ;-)

J'ai fais des tests dans une côte sèche (dans tous les sens du terme) à plus de 15% (faut que je la mesure précisément), ça va très bien.

et avec un pneu pluie, ça ne serait pas mieux ?

(d'accord je sors)

durbin a écrit:

et avec un pneu pluie, ça ne serait pas mieux ?

Meuh non, faut que ce soit la roue arrière qui soit motrice: le poids fait l'adhérence de la roue.
Donc en TD: monter en marche arrière?

Et OK je sors aussi...

sebastien a écrit:

Et tu oublis dernièrement un raidar humide à 26 % que j'ai tenté d'escalader sans réussite... mais pour lequel hélas tu ne trouveras pas de photos  

Le double piège du (de mon) TD c'est une très forte pente (au delà de 15 % je dirai) et l'humidité, ce n'est pas nouveau.
C'est frustrant de ne pas grimper 20m à vélo... mais c'est bon pour la circulation sanguine ;-)

J'ai fais des tests dans une côte sèche (dans tous les sens du terme) à plus de 15% (faut que je la mesure précisément), ça va très bien.

C'est pas un scoop, même les VD ont ce genre de problèmes sur des cotes raides en pavés humides comme sur les célèbres murs des Ardennes flamandes.

Fleur a écrit:

sebastien a écrit:

Et tu oublis dernièrement un raidar humide à 26 % que j'ai tenté d'escalader sans réussite... mais pour lequel hélas tu ne trouveras pas de photos  

Le double piège du (de mon) TD c'est une très forte pente (au delà de 15 % je dirai) et l'humidité, ce n'est pas nouveau.
C'est frustrant de ne pas grimper 20m à vélo... mais c'est bon pour la circulation sanguine ;-)

J'ai fais des tests dans une côte sèche (dans tous les sens du terme) à plus de 15% (faut que je la mesure précisément), ça va très bien.

C'est pas un scoop, même les VD ont ce genre de problèmes sur des cotes raides en pavés humides comme sur les célèbres murs des Ardennes flamandes.

Sur un vc propulsé où le poids est mieux réparti sur l'arrière, on doit être moins pénalisé qu'un VD ou un TD ?!

[quote="Lolo39"Sur un vc propulsé où le poids est mieux réparti sur l'arrière, on doit être moins pénalisé qu'un VD ou un TD ?![/quote]

Les VC, que leur roue motrice soit AV ou AR, ont en général plus de poids sur la roue AV que sur la roue AR. C'est l'inverse avec les VD.

Je pense qu'avec une propulsion au dvp adapté, je passerai ces 26 %.... j'ai ma p'tite idée pour essayer bientôt

Reste que pour 99.99 % du reste du temps passé sur le vélo, les sensations que procure la TD me semblent tellement singulières et attachantes.......

sebastien a écrit:

Je pense qu'avec une propulsion au dvp adapté, je passerai ces 26 %.... j'ai ma p'tite idée pour essayer bientôt

Reste que pour 99.99 % du reste du temps passé sur le vélo, les sensations que procure la TD me semblent tellement singulières et attachantes.......

Peux tu développer Sébastien les différences de sensations avec un VC propulsion ... y a t-il des différences de contraintes au niveau des genoux ? la possibilité de rouler au milieu d'un peloton de VD , etc etc
Le temps pour maitriser la bête?
Merci...

TD TD !! ......... quoi dire ? ah si p'tete que ... il vous viendrait a l'idée , vous qui pédalez desormais sur des VC , de repartir sur des VD ? ... ça m'étonnerais !! eh bien idem pour les adeptes du TD ...perso c'est pas demain que je remonte sur un Propulsion , et si je le fait , je me traine lamentablement presqu'autant que sur un VD , alors vive le TD pour moi , qui m'a permis d'atteindre la moyenne actuelle de 28,5 , en fonction de mon age qui occasionne assurément une légére dégradation physique , je peux dire que grace a mon TD j'ai reculé de 5 a 7 ans , ça ! ce n'est pas qu'une impression , apres 9 ans de VC , mais depuis 4 ans en TD carbone.
Je ne parle pas des innombrables avantages mécaniques du TD ... qui cette fois çi rejoingnent ceux des VD .

Je vais continuer a pédaler la dessus ,et en U-Bar bien sur , je suis en train de mettre au point un TD carbone en 2x700 ou 2x559 a disques hydrauliques , mais cette fois réglable sur le cadre avant , ce serait un petit plus , bien entendu , pas question d'entendre des grincements de tubes télescopique carbone , il ne faut pas dégrader le silence presque parfait de la mécanique TD .

Jean Létrange .

Fleur a écrit:

[quote="Lolo39"Sur un vc propulsé où le poids est mieux réparti sur l'arrière, on doit être moins pénalisé qu'un VD ou un TD ?!

Les VC, que leur roue motrice soit AV ou AR, ont en général plus de poids sur la roue AV que sur la roue AR.  C'est l'inverse avec les VD.[/quote]

Si tu le dis... Mais dans le cas de la forte montée, en VD, on a tendance à se pencher en avant et/ou à se mettre en danseuse, ce qui déleste la roue arrière. A contrario, en vc propulsé, le poids est accentué sur l'arrière.

l etrange a écrit:

TD TD !! ......... quoi dire ? ah si p'tete que ... il vous viendrait a l'idée , vous qui pédalez desormais sur des VC , de repartir sur des VD ? ... ça m'étonnerais !! eh bien idem pour les adeptes du TD ...perso c'est pas demain que je remonte sur un Propulsion , et si je le fait , je me traine lamentablement presqu'autant que sur un VD , alors vive le TD pour moi , qui m'a permis d'atteindre la moyenne actuelle de 28,5 , en fonction de mon age qui occasionne assurément une légére dégradation physique , je peux dire que grace a mon TD j'ai reculé de 5 a 7 ans , ça ! ce n'est pas qu'une impression , apres 9 ans de VC , mais depuis 4 ans en TD carbone.
Je ne parle pas des innombrables avantages mécaniques du TD ... qui cette fois çi rejoingnent ceux des VD .

Je vais continuer a pédaler la dessus ,et en U-Bar bien sur , je suis en train de mettre au point un TD carbone en 2x700 ou 2x559 a disques hydrauliques , mais cette fois réglable sur le cadre avant , ce serait un petit plus , bien entendu , pas question d'entendre des grincements de tubes télescopique carbone , il ne faut pas dégrader le silence presque parfait de la mécanique TD .

Jean Létrange .

Ok ... et pour un habitué de VC propulsé ... la prise en main du TD on efface et recommence tout l'apprentissage?!

Si l'apprentissage du TD est aussi difficile que le VC propulsé, ça ne doit pas prendre trop de temps...

zapols a écrit:

Si l'apprentissage du TD est aussi difficile que le VC propulsé, ça ne doit pas prendre trop de temps...

sauf que... c'est moins sur!

MARTIN a écrit:

zapols a écrit:

Si l'apprentissage du TD est aussi difficile que le VC propulsé, ça ne doit pas prendre trop de temps...

sauf que... c'est moins sur!

C'est ce qu'on verra!

Ah mais non ! Martin , a la rigueur on se réadapte un peut a une autre façon de piloté , mais on recommence pas tout , certainement pas , tu est dans la meme position couché , j'ajoute qu'en TD pas mal de facteurs vont améliorer ta position , ne serait ce que ton axe de pédalier 10 cm plus bas que sur ton M5 HR ... ça tu l'aprécierait certainement , de meme que géré les talons qui touchent au braquage sur ton M5 ... impossible probleme de ce genre en TD , en plus ... pas de roulettes pas de gaines de chaines , et de part une chaine tres courte , un meilleur rendement par rapport a une chaine de 3,80m qui plus est actionnée le long d'un cadre en S comme pas mal de cadres ainsi que ton M5 , désolé ! ton cadre s'extend , ainsi que tous ces maillons de chaine ...3 fois de trop , alors que...la chaine d'un TD est bel est bien a l'intérieur d'une structure triangulée , pas moins de 4 a 5 triangles donnent une bien meilleur rigidité et le rendement est bien améliorer , l'idéal pour s'en apercevoir est de disposé des 2 façons ... enfin il faut essayer !1 heure pour les convaincus    et 2 semaines pour les ceptiques   mais je sais ce qui va se passer chez vous au bout de ... 2 a 3 mois sur un TD . ...

Bon je sais pas si ça va faire avancer, mais je vous donne mes impressions (j'ai essayé un Cruzbike Vendetta au Spezi, qui est bien une copie de la conception de Laurent Dechenne, non?).

À ma grande surprise j'ai quasiment tout de suite réussi à pédaler avec!

D'abord j'ai un peu hésité aux premiers coups de pédales qui m'ont fait tourner… j'ai essayé de chercher l'équilibre sans pédaler, et puis les deuxièmes coups de pédale étaient les bons. Les bras se sont synchronisés pour compenser, au début leurs mouvements étaient un peu désordonnés, après ça s'est fait, puis c'est devenu beaucoup plus naturel…

En pédalant fort, je zigzaguais encore un peu, mais on voit que ça file vite.

À basse vitesse c'est très manoeuvrable, on peut tourner très serré sans se casser la gueule. Seul souci le guidon qui touche la cuisse quand on tourne beaucoup. Parfois les rédémarrages en virage ou droit sont hésitants, mais toujours ok.

J'ai roulé un peu de manière hésitante à certains moments, en zigzaguant légèrement, mais je sentais que doucement j'y arrivais de mieux en mieux.

Il m'a pas fallu longtemps pour trouver l'équilibre et réussir à rouler (moins d'une minute), et pas longtemps pour rouler de manière plus assurée (dix minutes).

Donc je suis assez surpris par la facilité avec laquelle j'ai pu rouler avec ça!
C'est encourageant, et ça pose la question de la pertinence des autres conceptions de vélos couchés deux roues.

Pourquoi des propulsions, ou des traction indirecte type toxy ZR? Ça sert à quoi?

reflets de vert a écrit:

...j'ai essayé un Cruzbike Vendetta au Spezi, qui est bien une copie de la conception de Laurent Dechenne, non?...

Il me semble que le Cruzbike avec son angle de direction "standard" est plutôt inspiré du brevet de Tom Traylor (déposé en 1985)