Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine

Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -11%
SAMSUNG 55Q70C – TV QLED 55″ (138 cm) 4K ...
Voir le deal
549.99 €

 

 cadre bent en acier tube echappement

Aller en bas 
+14
stemme
SteF
Amgoun
Flo 44
M
Quasimoto
pipaillon
Jéjon
olivier26
pollux
daube
laurent
lepoune
arafolie
18 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMer 24 Jan 2007, 22:46

ca ce précise, je crois avoir identifié 2 ref d'échappement auto qui pourraient largement simplifier la vie de l'auto-constructeur de vélo.

Déjà cintré, reste juste à percer souder la colonne de direction, le pédalier et l'ancrage de roue AR.

Attention aux effets de perspective issue des catalogues d'echapement. Ca fausse le truc, considérez qu'il sont posés au sol et que vous les regardez debout à 2m

tube primaire et secondaire de BX 1.8 TD
ref arvin rosi 5430 et 4840
le long peut facilement constituer l'assise et la poutre vers pédalier
Le long recoupé + le 2eme pour faire un low racer
Diam 54.5 Ep env 1,2mm, 34€ et 73€ en neuf cadre bent en acier tube echappement F_01414i_28efm_1574554
54,5 c'est balaise cadre bent en acier tube echappement Fort mais meme pas très lourd

ou celui d'une 306 1.9 diesel
Pour faire un low racer ?
Diam 45 ref 15165 chez fap
45€ cadre bent en acier tube echappement F_07653i_28efm_04cd8fd

Tous les fabricants d'échappement vendent leur tube en barre droite de 1, 1.5 et 2m via leur catalogue (vu celui de bosal) 45€ les 2m

Moi je vais chercher celui de BX surement demain chez mon casseur pour 30€. je sens que je vais participer au 24h de l'insa sur 2 roues cadre bent en acier tube echappement 3777iu0
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
lepoune
Accro du forum
lepoune


Messages : 1043
Localisation : Pontavert, Aisne, France
VPH : retraité (en fait, vieux vélo...)
Date d'inscription : 04/01/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMer 24 Jan 2007, 23:04

Mézalor, c'est une ouverture vers la démocratisation des VH... Wink
Bien joué et bonne construction.

cadre bent en acier tube echappement Smsmily
A+
Revenir en haut Aller en bas
laurent
Accro du forum
laurent


Messages : 1032
Localisation : Liege
Date d'inscription : 04/01/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMer 24 Jan 2007, 23:23

ouaip, ça parait "bon plan"!

Laurent
Revenir en haut Aller en bas
http://les-velos-de-laurent.skynetblogs.be/
daube
Posteur de bronze
daube


Messages : 340
Âge : 68
Localisation : angoulins sur mer 17
VPH : performer hiracer 2x650
Date d'inscription : 04/01/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 05:00

je trouve celà assez génial de fabriquer un vélo couché avec un morceau de voiture.......... cadre bent en acier tube echappement Cool
je ne sais pas si l'interieur du tube est bien traité contre la corrosion ?
Revenir en haut Aller en bas
pollux
Posteur d'or
pollux


Messages : 609
Âge : 42
Localisation : Paris
VPH : optima rhino et SWB 24/26 fait maison
Date d'inscription : 19/10/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 09:30

à priori l'intérieur du tube n'est pas traité contre la corosion, les gens qui modifient leurs moteurs en mettant un réacteur pantone dans l'échappement doivent changer leur échappement pour de l'inox...

mais es-ce bien grave? un bon coup de vernis et un tube bien fermé et ca passe!
Revenir en haut Aller en bas
olivier26
Accro du forum
olivier26


Messages : 6685
Âge : 69
Localisation : Buis les Baronnies !
VPH : ICE Trike VTX Black, Sokol A1, Métabike,Fate Bique Bottecchia, Python1
Date d'inscription : 05/01/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 09:35

pollux a écrit:

mais es-ce bien grave? un bon coup de vernis et un tube bien fermé et ca passe!

... surtout pas !
Tu auras toujours de l'humidité à l'intérieur, et là, ça va vraiment pourrir.

Au contraire, il faut toujours un trou pour l'aération et l'échange avec l'extérieur (si possible en partie bassse, pour évacuer l'eau de condensation.
Regarde sous n'importe quel vélo droit, il y a un trou sous le tube de pédalier...

__________________________________
Le vélo couché est au vélo droit  ce que la chaise longue est au tabouret ...
Olivier26, Président de l'AFV
mazout.eklablog.fr
Revenir en haut Aller en bas
http://oliviercresson.free.fr
Jéjon
Accro du forum



Messages : 7378
Localisation : Belgique
VPH : Pelso Brevet, Schlitter Encore, Zockra Gwer, Sucre d'Orge (TD Dechenne), Optima Orca, Cuberdon (VM A2 électrique), Tandem Flevo Amigo
Date d'inscription : 07/01/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 10:19

Oulà ! Bon à savoir quand on est en train de peindre un Dechenne...
Revenir en haut Aller en bas
daube
Posteur de bronze
daube


Messages : 340
Âge : 68
Localisation : angoulins sur mer 17
VPH : performer hiracer 2x650
Date d'inscription : 04/01/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 14:14

j'ai toujours travaillé avec du rustol, un bon vieux produit pas excessivement cher et efficace (je ne sais pas si l'on en trouve encore...)
En bouchant une extrimité du tube doit y avoir moyen de le faire circuler pour en couvrir toute le surface interne ? Idea
Revenir en haut Aller en bas
pipaillon
***
pipaillon


Messages : 183
Âge : 43
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 20/12/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 17:42

olivier25 a écrit:
.../...
Regarde sous n'importe quel vélo droit, il y a un trou sous le tube de pédalier...

Et accessoirement, ca sert à fixer "l'escargot", la pièce qui guide les cables de derailleurs.
Sinon, j'ai une astuce pour éviter la corosion : sur ma voiture, pour éviter que le chassis ne rouille, j'ai raccordé le reniflard moteur par un tuyau directement dans le chassis : les vapeurs d'huiles empèchent l'humidité d'attaquer l'acier.

... reste plus qu'à trouver des vapeurs d'huiles sur ton vélo ... jocolor
Revenir en haut Aller en bas
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 20:17

ca y'est la boucle est bouclée, les échappements vont devenir des vélos Smile 30€ chez mon casseur

reste à valider la solution par le tube intermediaire de 306 1.9 D ref 15155 chez arvin (j'ai pas trouvé à la casse)

regardez moi ca pris en photo depuis mon escabeau pale

Ca c'est la BX 1.8 TD ref 5430 et 4840 chez arvin, le tube court pèse 2,05 Kg pour 1 m de déroulé
Pour relativiser, j'ai positionné une roue de 700 de vélo course en boyau + une fouche téléscopique + roue de 20" d'un vélo enfant.
cadre bent en acier tube echappement F_IMG0452i_f815m_b5d5e31

cadre bent en acier tube echappement F_IMG0453i_f815m_5fba9ae

cadre bent en acier tube echappement F_IMG0454i_f815m_d31bf28

cadre bent en acier tube echappement F_IMG0455i_f815m_66cd814
et avec 1,15m d'entreaxe de roue
Comme quoi la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde I love you
cadre bent en acier tube echappement F_IMG0456i_f815m_2c1db67

cadre bent en acier tube echappement F_IMG0457i_f815m_43af229
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
Quasimoto
Posteur d'argent
Quasimoto


Messages : 422
Âge : 67
Localisation : Les Fosses 79360
VPH : High racer Performer et un Waw orange
Date d'inscription : 17/12/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 21:47

Les tubes ayant beaucoup chauffé la rigidité risque de s'en trouver affectée. Tout particulièrement dans les coudes là ou le cadre du vélo doit être costaud . C'est souvent dans les courbes que les tuyaux d'échappement lâchent , méfiance .....la corrosion interne est indétectable de l'exterieur ; une astuce cependant : avec une pince puissante chercher à écraser le tube dans le coude , ça ne doit absolument pas s'écraser ! si ça marque c'est mort .
PS : j'ai bossé dans l'échappement pendant 18 ans .
Revenir en haut Aller en bas
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyJeu 25 Jan 2007, 22:05

Je controlerais merci du tuyau (jeu de mot comme disais kapello), je suis étonné de la qualité des cintrages. Sur beaucoup d'échappement, ils sont beaucoups plus marqués, moins constants en diametre etc. Du coup, je me demande si c'est lié à un fabriquant. Ce qui compliquerais les choses, car je ne trouve aucune inscription sur les 2 tubes. Ou chercher un discriminant entre bosal, arvin ou autres fabricant ?
Pour 30€ je valide les formes, l'usinabilité, la soudabilité et bien évidemment la géometrie.
Ensuite si ca semble pouvoir marcher, j'investis 120€ dans les memes tubes en NEUF. C'est le montant d'un devis de ce soir chez "plein pot"

[ajout du matin]

bon j'ajoute cette géometrie avec le tube long 1,5m deroulé 3Kg
toujours 1,15 m d'entreaxe de roue. ce qui est enlevé devant passe à l'arriere et hop. Il y a 95 cm entre axe pedalier et cintre en bas

cadre bent en acier tube echappement Img_0410
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
Quasimoto
Posteur d'argent
Quasimoto


Messages : 422
Âge : 67
Localisation : Les Fosses 79360
VPH : High racer Performer et un Waw orange
Date d'inscription : 17/12/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptySam 27 Jan 2007, 18:22

Je reviens de chez mon pote de Poitiers et j'ai regardé les prix des tubes .
En moyenne 24 neuros ttc le tube de deux metres . En marque Walker .
Aussi des coudes 30, 45 , 60 ° 18 neuros ttc . Dans le réseau de spécialistes réparation rapide enseigne jaune et noire . Midas. je me renseigne la semaine prochaine sur la répartition géographique des centres ayant des cintreuses .
Revenir en haut Aller en bas
M
Accro du forum
M


Messages : 5205
Localisation : de retour à Lyon
VPH : M5 TiCa, M5 20/20, ICE VTX, ICE QNT, 2xKett (ex Cat Road, M5 LR)
Date d'inscription : 11/01/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptySam 27 Jan 2007, 20:55

Sur l'image précédente, ton vélo se présentait en 2 parties (un peu comme un Zox)
arafolie a écrit:

cadre bent en acier tube echappement F_IMG0457i_f815m_43af229

Est ce pour la rigidité que tu n'as pas gardé le concept?
cadre bent en acier tube echappement Duo_zerlegt
M(athieu)
PS: je trouve génial le recyclage/détournement des pots d'échappements. J'ai vu d'ailleurs que cela intéressse du monde.

(edit)
à comparer les 2 images, je vois que tu as inversé les 2 tubes. Si tu fais une traction à vent ;-) tu pourras peut être fixer la roue arrière sur un bout du 2ème tube, non?
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptySam 27 Jan 2007, 21:43

pour le trac avant, les renvois de chaine en torsion ...
+ l'effet de pompage direct dans l'axe de la suspension ...

y'a qu'une solution qui me plaise

pedalier avec 2 pignon coniques dans un rapport important minimum 5 pour diminuer le couple à transmettre

arbre de transmission à glissiere avec cardans à chaque extrémité

2 pignons coniques cote partie mobile de la fourche, avec le 2eme qui emmene le plateau.

Du coup, la roue peut tourner, la supension peut jouer. Le coup de pédale ne se dissipe pas dans la "pompe" sur la fourche.
cadre bent en acier tube echappement Img_0411
Le probleme réside dans la fourniture des pieces mécaniques Sad
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
Flo 44
Posteur d'or
Flo 44


Messages : 656
Âge : 37
Localisation : Layonnn (69)
VPH : protoflo low racer & toxy zr racé
Date d'inscription : 09/02/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyLun 29 Jan 2007, 19:11

Je suis très septique sur la qualité de ces tube d'écahappement....

Mais il faut essayer...sa peut marcher..
Revenir en haut Aller en bas
http://www.idpz.net/flo44/passion.dtc
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyLun 29 Jan 2007, 20:04

et hop voila le tube de 306 1,9 D en situation (directement dans la boutique FAP de decines)
toujours 1,15m d'entreaxe roue 700 et fouche tele en roue 20"
diametre du tube 45,5mm (les cintres sont assez marqués silent )
prix env 60€ ttc
ref 15155 (roset)
cadre bent en acier tube echappement Img_0412

désolé j'ai pas pu le peser cadre bent en acier tube echappement Carton2
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
Amgoun
Accro du forum



Messages : 1008
Date d'inscription : 05/09/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyLun 29 Jan 2007, 20:47

arafolie a écrit:
et hop voila le tube de 306 1,9 D en situation (directement dans la boutique FAP de decines)
toujours 1,15m d'entreaxe roue 700 et fouche tele en roue 20"
diametre du tube 45,5mm (les cintres sont assez marqués silent )
prix env 60€ ttc
ref 15155 (roset)
cadre bent en acier tube echappement Img_0412

désolé j'ai pas pu le peser cadre bent en acier tube echappement Carton2
C'est pas un peu juste devant ? Ou alors tu vas le redresser vers le haut ? scratch
Revenir en haut Aller en bas
SteF
***
SteF


Messages : 178
Âge : 57
Localisation : pa-ca
Date d'inscription : 31/08/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyLun 29 Jan 2007, 20:47

J'ai hâte de voir la suite cadre bent en acier tube echappement 0007

@+
Revenir en haut Aller en bas
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyLun 29 Jan 2007, 23:22

pour celui de la 306 je ne l'ai pas en projet d'achat.

faut déja que j'exploite ceux de la BX pour mon trac avant.

mais il me semble que pour des projets de bent maisons celui de la 306 doit pouvoir faire gagner beaucoup de temps sur le squelette. J'y verrais bien de la tole roulée pour consolider les angles sur 10 à 15 cm. soudé sur la corde neutre du tube. A combien estimer l'économie de temps et de rigidité ?

Je rappelle qu'au final c'est un tube qui doit peser 1,5Kg/m pour un investissement modique. et qu'il économisera des Pbs de cintrage ou d'ajustement soudage pour les cintres principaux. wait and see.

PS: Quasimoto continue à investiguer pour localiser des cintreuses d'échappement dans le réseau Midas.
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
SteF
***
SteF


Messages : 178
Âge : 57
Localisation : pa-ca
Date d'inscription : 31/08/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMar 30 Jan 2007, 00:13

Peut-être peux tu aussi voir du coté des chauffagistes.
Eux aussi utilisent des cintreuses pour des tubes de 'gros diamètre'.

@+
SteF
Revenir en haut Aller en bas
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMar 30 Jan 2007, 10:21

les chaufagistes ne cintres pas a moins de 2 ou 3 mm d'epais sur des formes pour les dimentions standard plomberie

le probleme est de trouver le tube de plus grands diametre possible en epaisseur mini mini.
cadre bent en acier tube echappement Cool cadre bent en acier tube echappement Cool cadre bent en acier tube echappement Cool cadre bent en acier tube echappement Cool cadre bent en acier tube echappement Cool cadre bent en acier tube echappement Cool
Je viens de localiser une cintreuse encore en service à
GOLFE JUAN (ENTREPRISE INDÉPENDANTE)
204 AVENUE DE LA LIBERTE
06200 VALLAURIS
(midas)
C'est du matériel américain et c'est tres imposant comme matos. On me l'a décrit grand comme une demie bagnole avec vérins etc etc

il cintre "bien" du tube en 48 ou 50mm qui vaut 20€ les 2 metres + 60 à 80€ de main d'oeuvre.

Il peut faire des évasements et autres babioleries, donc des montages coulissants pour la baume réglable etc etc

BINGO

PS1 y'en a plus aucune dans le 69,38,42,73,74 et autour de marseille.

PS2 est ce qu'il y a quelqu'un dans le secteur de Juan ?
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
Quasimoto
Posteur d'argent
Quasimoto


Messages : 422
Âge : 67
Localisation : Les Fosses 79360
VPH : High racer Performer et un Waw orange
Date d'inscription : 17/12/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMar 30 Jan 2007, 16:55

Des nouvelles du cintrage :
plus de cintreuse sur Lyon , reste un pote à moi , Guy Grosset à Toulouse qui continue à s'en servir . 45, 48 ou 50 mm pas de souci . comme vous le savez il y a toujours un écrasement dans le coude .
Voici son tel : 05 61 34 95 60 ; 166 route de Revel . Par rapport à l'élaboration d'une ligne d'échappement qui joue sur plusieurs plans le cintrage nécessaire pour un cadre de VC est une formalité enfantine .......
Suffit de lui commander un tube avec un dessin précis et il vous expédie ça vite fait bien fait . C'est un fin technicien mais il devrait partir à la retraite l'été prochain .....
Revenir en haut Aller en bas
arafolie
Accro du forum
arafolie


Messages : 3307
Âge : 60
Localisation : Lyon
VPH : metaphrastic 2x559
Date d'inscription : 03/05/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMer 31 Jan 2007, 14:10

et une 3eme cintreuse à paris celle-ci (merci midas france)

MIDAS
4-6 bld Jean Jaurès 92110 CLICHY - Tél : 01.42.70.65.80
Ludovic PEREZ.
demander marcel.


Dernière édition par le Mer 31 Jan 2007, 20:10, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://velorizontalyon.blogspot.com/2007/01/mon-premier-trike-fa
Amgoun
Accro du forum



Messages : 1008
Date d'inscription : 05/09/2006

cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement EmptyMer 31 Jan 2007, 14:44

Bonjour . En tout dernier recours , pour cintrer un tube , on le remplit de sable bien sec on bouche les extrémités et ainsi en chauffant le tube avec un chalumeau on peut le cintrer autour d'une forme ! Méthode à l'ancienne que j'ai apprise pendant mon apprentissage de chaudronnier , il y'a .....longtemps
:toto:
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





cadre bent en acier tube echappement Empty
MessageSujet: Re: cadre bent en acier tube echappement   cadre bent en acier tube echappement Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
cadre bent en acier tube echappement
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Achat de tube acier 2" (diam 5,08cm) 25cd4s
» ou trouver du tube filete acier pour le boitier de pedalier
» Choix d'un cadre en alu ou en acier
» Cadre treillis acier?
» Comparer et choisir son trike (122 modèles comparés à ce jour)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine :: Les Points spécifiques :: Le Coin du Constructeur amateur-
Sauter vers: