Le Forum du Vélorizontal, vélo couché et autres véhicules à propulsion humaine Le forum francophone de tous les amateurs de cette pratique cycliste |
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| "je ne vous ai pas vu" | |
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Auteur | Message |
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fred18110 Débutant(e)
Messages : 8 Âge : 59 Localisation : lauriere 87 Date d'inscription : 12/07/2015
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 16 Juil 2015, 13:41 | |
| - Didier33 a écrit:
-
Normalement, lorsqu'il y a un blessé, il y a un constat de gendarmerie ou de police. Est ce que ça été le cas cette fois ci? Par experience ils en font de moins en moins quand c est " benin"!! trop de paperasse!! je ne parle pas des cas ou ils mettent un PV pour non maitrise de vehicule aux deux protagonistes.... |
| | | cyclaudax Pilier du forum
Messages : 891 Âge : 64 Localisation : Morbihan VPH : Catrike Trail (2010) Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 09:28 | |
| suite de mon accident que je peux qualifier d'agression routière.
Je suis passé à la gendarmerie hier à 14h (ben oui, la veille au soir lorsque j'ai appelé il m'a été répondu que l'on me téléphonerai si besoin et quand je suis passé à 11h30 c'était fermé. Donc je me présente, je suis reçu par un gendarme qui me demande quand je suis sorti de l'hôpital et si j'ai quelque chose de cassé. Il me dit qu'il va me donner les coordonnées de la conductrice pour que je l'appelle et que j'établisse un constat amiable. Etonné, je demande si un rapport est fait et il m'est répondu que comme il ni a rien de grave, il s'agit d'un simple accident de la route. Nous en restons donc la; ah non, je rentre à la maison.
J'adresse un message à la conductrice pour avoir ses coordonnées d'assurance pour le constat que je dois faire parvenir à mon assurance dès le soir mais ce matin encore, aucune réponse de sa part. Que doit on en penser ?
J'ai établi le constat seul, noté les coordonnées d'un témoin qui s'est arrêté, à empêché la conductrice de partir avant l'arrivée de la gendarmerie et appelé les secours. Lui, lorsqu'il a contacté la gendarmerie lundi soir, il s'est fait "jeter" au téléphone. J'ai donc passé mon après-midi dans la paperasse, le dépôt de mon vélo pour expertise, la recherche des factures, tout pour que l'arrêt prescrit pour me reposer soit contreproductif (ce n'est sans doute pas le bon mot).
Compte tenu - du comportement de la conductrice juste après l'accident, - de son silence depuis, - de sa non réponse à mon message j'ai bien envie de porter plainte mais vu la motivation de mes interlocuteurs à la gendarmerie, je suis sûr de ne pas y être bien reçu.
Quelqu'un a t'il déjà porté plainte pour des faits analogues ? quelles réponses et suites y ont été données ? je vais faire un peu de lecture dans ce sens
Que faire pour être vu ? Je crois que je suis déjà bien équipé mais j'avais envisagé, pour l'hiver, de rajouter un feu orange type gyrophare. C'est décidé, il va vite rentrer dans mon équipement de base.
Dernière édition par cyclaudax le Ven 17 Juil 2015, 10:54, édité 1 fois |
| | | O'Leave admin
Messages : 4478 Âge : 50 Localisation : Pessac (33) VPH : Metabike "Vélotaff Edition" / Kostka 26x20 / Mono "Confrérial" / TD "Ratus Tractum" Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 10:13 | |
| - cyclaudax a écrit:
Quelqu'un a t'il déjà porté plainte pour des faits analogues ? quelles réponses et suites y ont été données ?
Bonjour, Cela m'est arrivé une fois, c'était beaucoup moins grave, pas de blessures et une roue arrière légèrement voilée. J'ai fait un dépôt de plainte au commissariat de police (pas la gendarmerie) le plus proche de chez moi. Je suis resté "factuel" comme on dit dans la description des faits. On m'a rappelé plus tard pour que je porte un devis de réparations (dévoiler la roue, donc). J'ai ensuite été invité à récupérer un chèque émis par le conducteur de la voiture. Par rapport à ta situation, les dégâts étaient moins important chez moi, le montant des réparations était de l'ordre de 15€. Le conducteur ne s'est pas arrêté au moment des faits et j'ai pris le temps de mémoriser son immatriculation. Il n'a pas été fait d'autre témoignage que le mien à ma connaissance. Malgré la faiblesse presque ridicule des dégâts, le délit de fuite a je pense contribué à la prise au sérieux de l'incident. Bon courage. __________________________________ "Dieu ne réclame aucun droit d’auteur sur la réalité." - M. Anglade
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 10:24 | |
| Apparemment tu as un témoin.
Il y a clairement détérioration de matériel et tu as été à l'hôpital.
La conductrice responsable ne répond pas ? Ça veut dire qu'elle fuit sa responsabilité. Elle cherche à te pousser à abandonner.
Ne lâche surtout pas.
Il est légitime de porter plainte , surtout que tu as un témoin.
Et n'oublie pas qu'il y a défaut de maîtrise de véhicule et ça ce n'est pas toléré. |
| | | fred18110 Débutant(e)
Messages : 8 Âge : 59 Localisation : lauriere 87 Date d'inscription : 12/07/2015
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 10:49 | |
| - cyclaudax a écrit:
Compte tenu - du comportement de la conductrice juste après l'accident, - de son silence depuis, - de sa non réponse à mon message j'ai bien envie de porter plainte mais vu la motivation de mes interlocuteurs à la gendarmerie, je suis sûr de ne pas y être bien reçu.
je vais faire un peu de lecture dans ce sens elle fait tout pour te laisser tomber, puisqu elle a ete a la gendarmerie pas de delit de fuite! Dans ces cas la il vaudrait " presque mieux" la laissé partir et porter plainte pour délit de fuite! Va porter plainte en expliquant les faits.... Voire même si les "gentils gendarme" refuse obstinément ... demande lui: l adresse dela direction nationale pour plainte aux victimes ( av de la grande armee a paris) ..... ca le fait deja reflechir ensuite son nom et matricule pour expliquer son comportement a la hierarchie.. Si ca ne fait pas avancer ton dossier , ca va faire reculer le sien!!! |
| | | M Accro du forum
Messages : 5226 Localisation : de retour à Lyon VPH : M5 TiCa, M5 20/20, ICE VTX, ICE QNT, 2xKett (ex Cat Road, M5 LR) Date d'inscription : 11/01/2006
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 11:06 | |
| Pour avoir vécu une situation un peu semblable (un conducteur "qui ne me connait pas" après m'avoir laissé sa carte + témoin), c'est mon assurance qui a pris le relais... ça a mis du temps mais ça a fonctionné; je leur avais laissé toutes les infos, contact du témoin etc... |
| | | rico Accro du forum
Messages : 5445 Âge : 53 Localisation : Fresne Léguillon VPH : Bacchetta hybride avec freins, Baron Date d'inscription : 12/08/2006
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 11:11 | |
| - Citation :
- J'adresse un message à la conductrice pour avoir ses coordonnées d'assurance pour le constat que je dois faire parvenir à mon assurance dès le soir mais ce matin encore, aucune réponse de sa part. Que doit on en penser ?
Laisse lui ce message : "compte tenu de votre silence je suis obligé de porter plainte contre vous". Elle va te rappeler dans la minute aucun doute là dessus. |
| | | Zenedavtri Accro du forum
Messages : 7579 Âge : 66 Localisation : Finistère nord VPH : kett tour VAE, Quattrovélo N°9, Snoek 58, Quest XS carbon 118, DQ#5 Date d'inscription : 20/12/2010
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 11:14 | |
| C'est pitoyable ce genre de comportement , je compatis ayant déjà vécu ce type d' accident. Si c'est possible il vaut mieux établir le constat amiable immédiatement sur le lieu de l' accident. Quand j'ai eu mon choc arrière à l'entrée d'un rond-point, la voiture me suivait et roulait à la même vitesse que moi depuis 3 à 400m, seulement elle pensait que je ne m'arrêterais pas pour laisser passer la voiture engagée sur le rond-point. Alors tout faire parce que soit-disant on ne nous voit pas, je ne suis pas d'accord. C'est uniquement un problème de comportement des automobilistes. |
| | | cyclaudax Pilier du forum
Messages : 891 Âge : 64 Localisation : Morbihan VPH : Catrike Trail (2010) Date d'inscription : 20/06/2010
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 11:25 | |
| Pour compléter mon équipement, j'avais prévu de demander à l'un de mes fournisseurs que je devais voir mercredi dernier s'il pouvait me créer un drapeau avec cette image, pour remplacer mon fanion servant d'écarteur de danger : Une commande de plus à passer. dernière nouvelle, je viens de recevoir un message de la conductrice qui répond à ma demande de me transmettre sa compagnie et n° d'assurance d'hier : " Bonjour j attendais l appel de la gendarmerie comme convenu pourriez vous me renseigner sur votre nom prenom adresse et vous assurance responsabilité civile pour mon constat je vous remercie à l avance" texto elle ne doit pas savoir bien lire non plus sinon la réponse eut été différente. |
| | | grand pierre modo
Messages : 6128 Âge : 64 Localisation : Caveirac (30) VPH : Triple-Stout (Ice VTX) + Tri-Punch (Tricon GR) Date d'inscription : 01/09/2012
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 17 Juil 2015, 21:05 | |
| En général lorsqu'un constat amiable est établi par une seule des parties, l'autre se retrouve d'office chargée comme une mule ! Par contre je te recommande de te rapprocher du service juridique de ton assurance pour que ce soit eux qui lance une procédure (plus long mais beaucoup plus de garantie de réussite)
__________________________________ " Si c'est facile c'est pas marrant. "
" Jusque là tout va bien "
Eddington number: 109
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Mar 08 Sep 2015, 11:39 | |
| - Fonceurcouché a écrit:
- Bonjour
Je pratique le vélo couché , en l'occurrence le trike , vélo à deux roues de 20" avant et une roue 28" arrière.
La hauteur , appui-tête de siège compris fait environ 80 cms de haut.
J'ai un fanion et un casque , accessoires recommandés mais pas obligatoires.
Très généralement ça se passe bien , je n'ai encore jamais vu de poids lourds me frôler en 7000 kms ou en tout cas rien de mémorable , quand aux voitures c'est plutôt rare et sont souvent largement au delà de la distance réglementaire de dépassement , c'est l'avantage du trike par rapport aux vélos classiques.
Ce qui est particulièrement agaçant c'est une réplique des gens qui ressort très souvent : "On ne vous voit pas".
En tant qu'ancien conducteur (le vélo c'est beaucoup mieux que la polluante voiture) conduire une voiture c'est d'énormes responsabilités où la moindre inattention peut avoir des conséquences.
Il y a des gens qui se croient invulnérables et sont constamment distraits , certes une minorité.
En vélo on est beaucoup plus concentrés et attentifs à des détails qui échappent aux voitures.
À croire que cet argument cherche à renvoyer la faute au cycliste en cas d'accident.
Il y a plus de deux mois je me suis fait agresser sur mon vélo par un conducteur parce qu'on ne me "voit pas".
Sans conséquences physiques.
Conducteur qui s'était arrêté et ensuite m'a signalé à la gendarmerie , là aussi , à croire que c'est pour mettre la faute sur le cycliste.
Ayant relevé ses plaques j'ai signalé cette agression à la gendarmerie qui m'ont dit qu'il sera convoqué , ensuite je ne sais pas s'ils l'ont vraiment fait.
Ai-je raison de dire qu'en cas d'accident cet argument "on ne vous voit pas" sera irrecevable et restera un défaut de maîtrise de véhicule ?
Bien cordialement - Ligue contre la violence routière a écrit:
- Bonjour,
Nous avons bien reçu votre courriel.
Il nous semble que l'argument "on ne vous a pas vu" peut se retourner contre un conducteur puisqu'il doit toujours être vigilant et rester maître de son véhicule.
Bien cordialement.
Pour le Bureau, Geneviève (Association départementale du Doubs de la Ligue Contre la Violence Routière) |
| | | piou piou **
Messages : 82 VPH : vk2 de VELOKRAFT, expéd et 700 Catrike et num 68 zockra Date d'inscription : 19/01/2014
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 09 Oct 2015, 20:15 | |
| bonsoir, cette semaine une personne rentre dans notre bureau il en a "marre" il cherche quelqu'un qui roule à vélo car on ne le "voit" pas!!! il ne dit pas bonjour et adopte un ton méprisant et agressif:o il me menace d'aller voir le DRH. il c'est fait doubler pas ce vélo qui double à droite à gauche , il semble même que ce vélo grille les feux rouge il roule très vite il roule à vélo couché sauf que là j'étais en vélo debout depuis trois semaines lol et de plus ce cycliste dit merci et fait signe en se rabattant ce qui semble-t-il l'énerve au plus haut point A la fin de notre échange mes collègues ne savent même pas pourquoi il est venu car il déclare que je suis très bien équipé et bien visible, nous en concluons rien...mais bon heureusement qu'il y a d'autres collègues sur la route bien plus sympa ( à moto , en auto, en camion, en scooter ). Encore un merci hier matin d'un poids lourd ça fait du bien. |
| | | Didier33 Accro du forum
Messages : 15717 Âge : 65 Localisation : Marcheprime VPH : "PTT", mon Catrike Trail jaune Rohloffisé et électrifié - BéGéVé mon Beach cruiser Westside Heritage - vélo pliant Tern link D8 Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 15 Oct 2015, 12:10 | |
| Aujourd'hui, je vais jouer le rôle du "méchant automobiliste" vs un "gentil cycliste", droit . Je sais, il n'est pas couché raison de plus, on devrait le voir, lui! Moi: J'arrive en voiture, à allure modérée, pour aborder un rond point. Pas de circulation à ce moment là, beau temps, bonhomme bien réveillé. Lui: Un VTT avec un monsieur d'un certain âge, casqué et habillé avec un coupe vent jaune, pas fluo mais tout de même bien visible. Le monsieur est dans le rond point, bien sur sa droite, et roule assez lentement. Rien d'anormal, me direz vous, et c'est vrai. Sauf qu'en arrivant, je ne l'ai absolument pas vu! (Rien, nothing, nada, que dalle!)Si, tout de même, quand il a fini par me passer devant, j'ai freiné un peu plus fermement. Il y avait beaucoup de marge, d'ailleurs, on n'a tout de même pas été limite accrochage. Alors, pourquoi?Parce que tu étais en voiture, tu n'aurais pas eu de problème en vélo!
Nan! C'est vrai mais ce n'est pas ça! En fait, mon kangoo a un gros rétroviseur et un très gros montant de pare brise. Malheureusement, lorsque je suis arrivé, le monsieur s'est trouvé dans un angle mort, caché par ces parties du véhicule. Je crois qu'il y aurait des choses à revoir dans la conception de certains véhicules. Un modèle de Citroen Picasso avait un montant de pare brise en deux parties, avec une vitre au milieu. J'aurais eu ça aujourd'hui, j'aurais peut-être été moins surpris. |
| | | durbin modo
Messages : 2487 Âge : 54 Localisation : lyon VPH : Ice B1, Seiran SL, Hopper, Radius RP, Brompton, trike Challenge Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 15 Oct 2015, 12:24 | |
| Oui mais ce problème est spécifique au vélo droit, car un vélo droit derrière un montant droit, forcement ... Par contre un vélo couché... y a pas de montant couché La solution : tout le monde en méhari, avec pare brise rabattu obligatoire |
| | | rouedevelo Accro du forum
Messages : 3025 Âge : 68 Localisation : Glomel 22 VPH : lr performer, hr metabike, trike ice qnt Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 15 Oct 2015, 13:13 | |
| autre solution : tout le monde en vélo |
| | | Sylvain Posteur d'argent
Messages : 406 Âge : 60 Localisation : 45° 30' N 73° 38' W Date d'inscription : 10/01/2012
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 15 Oct 2015, 13:24 | |
| Ma blonde a eu le même problème — un piéton entière caché par un montant de pare-brise — dans le stationnement d'un centre commercial, et c'est moi qui ai dû lui dire d'arrêter. C'est que ces montants contiennent maintenant des sacs gonflables. On pense davantage à la sécurité des automobilistes qu'au danger des automobiles. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 15 Oct 2015, 14:01 | |
| Ça me rappelle qu'à mes débuts de conducteur il doit y avoir 15 ans le montant de pare-brise me gênait dans les virages sans visibilité et du coup je n'étais jamais au fond du siège dans ces situations donc pour ne pas rater quelque chose que je ne verrai pas , je décalais un peu le buste à droite du siège. Bon maintenant je ne conduis plus et c'est tant mieux
Dernière édition par Fonceurcouché le Jeu 15 Oct 2015, 14:05, édité 1 fois |
| | | DrDude **
Messages : 69 Date d'inscription : 02/11/2009
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 15 Oct 2015, 14:04 | |
| Bon sang , j" ai eu le meme probleme a un rond point !!! Un cycliste entierement cache par le montant de gauche de mon pare-brise ! Heureusement que j' ai freine a temps , c' etait limite !!! Toujours a un rond point ca cache meme une voiture !!! Celui qui a concu cette voiture ( c' est une 207 ) meriterait un sacre bottage de fesses ! ( pour etre poli ) Je rajoute autre chose : l' autre jour a un rond point, j' etais arrete, j' avais mis le clignotant pour tourner a droite sur la premiere sortie, je commecais tout juste a m' engager, et la un velo droit surgit d' un coup et me double par la droite et a fond de train et s' engage sur le rond point en allant tout droit !!! De plus cet inconscient ne pouvait pas voir si une autre voiture etait deja engagee vu qu' il ne s' est pas arrete ! Heureusement que je n' avais pas encore commence a tourner sinon c' etait le carton ! Non mais franchement , en velo moi je ne fais JAMAIS ce genre de chose aussi stupide ! Ce genre de comportement des cyclistes est tout aussi irrespectueux que les automobilistes qui " ne voient pas " Je me demande si les rond points ne sont pas finalement la cause de bien des comportements irrespectueux, ou alors est-ce de la simple betise humaine ? Je constate que plus le temps passe , plus la stupidite a gagne du terrain depuis ces 20 dernieres annees ! Ainsi que le barbarie d' ailleurs, il suffit de regarder autour de soi le comportement de nos semblables . |
| | | el sombrero Accro du forum
Messages : 5203 Âge : 63 Localisation : Hautes Pyrénées (65) VPH : Trike Gforce xts suspendu 26"-20" Date d'inscription : 04/09/2007
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Jeu 15 Oct 2015, 15:05 | |
| Je descend le col à bonne allure, même si c'est pas l'endroit le plus rapide. Je ralentis en arrivant au petit pont métallique très étroit qui enjambe le ruisseau, mon sens est PRIORITAIRE. Les voitures de sport de jet-setters se jettent dedans -moteurs hurlants- dans le sens de la montée, sans ménagement, comme si je n'existais pas!. Je serre les fesses en frottant sur la droite: ça passe tout juste (les voitures sont heureusement de petit gabarit).
Une troisième -un peu en retard?- va s'y engouffrer à son tour -son moteur hurle encore plus fort: elle est plus large que les précédentes et roule bien trop vite (120 km/h?): je vais me faire écrabouiller!!! Je me mets au milieu du petit pont, il m'a enfin aperçu, il pile in extremis+++, la voiture part en dérapage pas trop contrôlé, un poil de plus et il se fracassait sur un des piliers du pont. Sa passagère a peut-être tapé le pare-brise?!
Mon coeur palpite fort, trop fort pour m'arrêter.
Dernière édition par el sombrero le Jeu 15 Oct 2015, 19:38, édité 1 fois |
| | | Velosteph Accro du forum
Messages : 3884 Localisation : Bruxelles VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021 Date d'inscription : 08/12/2009
| | | | FantaisyRat ***
Messages : 164 Âge : 47 Localisation : 31 Bessières VPH : KMX Cobra Date d'inscription : 03/02/2011
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Ven 16 Oct 2015, 14:14 | |
| - el sombrero a écrit:
- Mon coeur palpite fort, trop fort pour m'arrêter.
Rien qu'en lisant, je palpitais... alors le vivre... P't*** ! Y'en a vraiment qui mérite que Darwin s'occupe de leur cas ! et vite ! |
| | | Thomas Tours Accro du forum
Messages : 1180 Âge : 56 Localisation : Fontaine - Isère - France - Terre - Voie Lactée VPH : Nazca Pioneer Date d'inscription : 31/03/2012
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Lun 26 Oct 2015, 21:06 | |
| Bon et bien ce soir ce n'est pas passé loin. Le gars arrivait par derrière, et on ne peut pas prétendre que j'ai un éclairage minable, plus les bandes de réflecteurs collées à l'arrière du siège, du même matériau que celui qui sert à faire les panneaux de signalisation (cadeau du technicien voirie de Tours). Plus les gants blancs pour que les mains soient visibles quand je signale un changement de direction. Malgré ça, c'est avec tout le bras que j'ai tapé sur l'enclume à son passage. Donc pas plus de 40cm. Je l'ai bien pourri après l'avoir rattrapé au rond-point. "Je vous ai pas vu, je vous ai pas vu", qu'il a répété. Et bien achète-toi une canne blanche alors. |
| | | Samural Accro du forum
Messages : 6733 Âge : 56 Localisation : Namur, Belgique VPH : WAW 169 assisté, ZOX 26 Low, Dahon Jetstream P8, Grand-Bi 54" SHW, Vélocipède Michaux 1868, biporteur Avalon Opa Export Date d'inscription : 12/10/2008
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Mar 27 Oct 2015, 13:17 | |
| Avec le passage à l'heure effectué ce weekend, les médias n'ont pas manqué de rappeler que cela occasionnait un pic d'accidentalité sur les routes. L’heure d’hiver accroît la période d’obscurité aux heures de pointe, heures auxquelles les usagers de la route sont les plus nombreux et les plus fatigués.
Il faut donc être particulièrement vigilant en ce moment!
Voir ici: http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/changement-d-heure-vigilance-sur-les-routes-836973.html |
| | | hube68 Accro du forum
Messages : 2537 Âge : 59 Localisation : Alsace centrale VPH : Quest Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Mar 27 Oct 2015, 13:43 | |
| Obscurité, plus le brouillard Il faut avoir de très bonnes lumières devant et derrière, même de jour (le matin...), mais ça reste pénible, pas de contraste, tout se détrempe. C'est de la pluie immobile et opaque. |
| | | Calcoran Accro du forum
Messages : 2844 Âge : 49 Localisation : Rennes, France, Europe, Terre, Voie Lactée VPH : VH: Quest 317, Trice Q26->24. VD: Brompton Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" Mar 27 Oct 2015, 13:59 | |
| C'est clair (hah!) qu'hier c'était assez pénible, tous les métallosaures qui n'étaient plus habitués à rentrer de nuit et/ou stressaient en se disant inconsciemment qu'ils étaient en retard. Ou moi qui n'étais plus habitué à me faire éblouir la moitié du temps . Et effectivement il y avait un accident à mi-chemin, deux voitures qui s'étaient rentré dedans, du verre partout ... |
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| Sujet: Re: "je ne vous ai pas vu" | |
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