Marché en baisse

Armandos a écrit:

pour revenir au sujet je diviserai les gens en 2 catégories
une infime et microscopique minorité de gens qui achètent un vm et 7 milliards d'autres qui ne l'ont pas acheté..

Il était tout seul celui qui disait "Et pourtant Elle tourne"... depuis nous sommes 7 milliards moins quelques allumés !
Bon, OK ça a pris quelques siècles mais bon...
Il y a peut-être un espoir !

La raison est pour moi l'ignorance. Et je sais de quoi je parle, j'ai exposé pendant des dizaines d'heures mon vélomobile et discuté avec la "foule" qui m'entourait.
J'ai exposé le waw à plusieurs manifestation :
- la semaine fédérale du cyclotourisme (roulé aussi une journée avec eux) 14 000 personnes qui ont souffert sur leurs selles
- La cérémonie d'ouverture de l'acclameur (salle de spectacle, de congrès, de sport etc) foule énorme...
- 3 meetings aériens => parmi les avions exposés (ça a du bon d'être aviateur )
- Toutes les semaines au marché de Niort et ensuite au centre-ville qui devient de plus en plus fréquenté.
- Quelques entreprises qui m'ont invité à venir présenter le vélomobile à leur équipe aux heures de pause, ça c'est plus pour cette année, va falloir que je me constitue un agenda si ça continue comme ça



Lors de mes expo publiques, les seuls qui m'ont abordé sans trop d'interrogations sont ceux qui m'ont vu dans les journaux ou à la télé, le reste c'est :


Et malgré ça :

TOUS sans exception ont été très surpris quand je leur ai dis que c'était commercialisé en europe et dans le monde, qu'ils pouvaient en acheter eux aussi.

TOUS sans exception pensaient que c'est plus fatiguant et moins rapide qu'un vélo droit.

Tous sans exception pensaient qu'il faut être jeune et sportif pour pouvoir faire avancer cet engin et ils ont été surpris d'apprendre que la moyenne d'âge des vélomobilistes est plus proche de leur âge que du mien...

95% ont dit qu'ils trouvaient ça génial
80% ont dit que ce sera le transport de l'avenir (mais c'est pas forcément viable comme déclaration)
75% ont dit que c'était un bon moyen d'économiser sa santé et son portefeuille
60% ont trouvé le waw plus visible qu'un vélo normal
40% ne m'ont pas vu ...pourtant ils sont venu me parler...bizarre
5% ont dit "hein ? ya pa de mauteur ?! ses tro nul, je préfaire roulé en voiture... oh ziva kévin, regarde ya une meuf la ba !"

40% ont été attentif quand j'ai dis que l'assistance électrique est possible et que la plupart des vélocistes peuvent intervenir sur une vélomobile puisque l'équipement est standard.
30% ont remarqué que ce vélomobile pourrait bien être une alternative à leur voiture pour certains trajets et que la voiture électrique, c'est qu'une question de fric.

20% m'ont abordé en m'indiquant rapidement qu'ils vont au travail en vélo mais que c'est pas facile... et que le concept du vélomobile les intéresse. Leur âge varie entre 30 pour les plus jeune et 45 ans => en fait c'est l'âge mûr où on a les moyens et qu'on a eu le temps de se rendre compte que prendre la voiture pour 5km ça vaut pas la peine et que le vélo c'est très vite chiant.

Pour la plupart, ils ne cherchent pas la vitesse mais le confort et la protection; ensuite s'ils peuvent rouler plus vite, ils ne sont pas contre.


A la basse saison (cet hiver) je n'expose pas car les gens sont moins nombreux à mettre le nez dehors mais dès le retour du soleil et la remontée du mercure, je reprendrais cette habitude avec encore plus de matière et de plaisir.

Je projette aussi la réalisation d'une vidéo montrant cette action (pour mon site dans un premier temps, mais aussi pour montrer aux gens qu'il y a moyen d'approcher un vélomobile sans craindre de déranger le proprio, de le découvrir de fond en comble, de discuter, etc)


Un clip musical où le vélomobile apparait se profile doucement à l'horizon... mais ça c'est une autre histoire

daweed a écrit:

La raison est pour moi l'ignorance. Et je sais de quoi je parle, j'ai exposé pendant des dizaines d'heures mon vélomobile et discuté avec la "foule" qui m'entourait.
J'ai exposé le waw à plusieurs manifestation :
- la semaine fédérale du cyclotourisme (roulé aussi une journée avec eux) 14 000 personnes qui ont souffert sur leurs selles
- La cérémonie d'ouverture de l'acclameur (salle de spectacle, de congrès, de sport etc) foule énorme...
- 3 meetings aériens => parmi les avions exposés (ça a du bon d'être aviateur )
- Toutes les semaines au marché de Niort et ensuite au centre-ville qui devient de plus en plus fréquenté.
- Quelques entreprises qui m'ont invité à venir présenter le vélomobile à leur équipe aux heures de pause, ça c'est plus pour cette année, va falloir que je me constitue un agenda si ça continue comme ça



Lors de mes expo publiques, les seuls qui m'ont abordé sans trop d'interrogations sont ceux qui m'ont vu dans les journaux ou à la télé, le reste c'est :


Et malgré ça :

TOUS sans exception ont été très surpris quand je leur ai dis que c'était commercialisé en europe et dans le monde, qu'ils pouvaient en acheter eux aussi.

TOUS sans exception pensaient que c'est plus fatiguant et moins rapide qu'un vélo droit.

Tous sans exception pensaient qu'il faut être jeune et sportif pour pouvoir faire avancer cet engin et ils ont été surpris d'apprendre que la moyenne d'âge des vélomobilistes est plus proche de leur âge que du mien...

95% ont dit qu'ils trouvaient ça génial
80% ont dit que ce sera le transport de l'avenir (mais c'est pas forcément viable comme déclaration)
75% ont dit que c'était un bon moyen d'économiser sa santé et son portefeuille
60% ont trouvé le waw plus visible qu'un vélo normal
40% ne m'ont pas vu ...pourtant ils sont venu me parler...bizarre
5% ont dit "hein ? ya pa de mauteur ?! ses tro nul, je préfaire roulé en voiture... oh ziva kévin, regarde ya une meuf la ba !"

40% ont été attentif quand j'ai dis que l'assistance électrique est possible et que la plupart des vélocistes peuvent intervenir sur une vélomobile puisque l'équipement est standard.
30% ont remarqué que ce vélomobile pourrait bien être une alternative à leur voiture pour certains trajets et que la voiture électrique, c'est qu'une question de fric.

20% m'ont abordé en m'indiquant rapidement qu'ils vont au travail en vélo mais que c'est pas facile... et que le concept du vélomobile les intéresse. Leur âge varie entre 30 pour les plus jeune et 45 ans => en fait c'est l'âge mûr où on a les moyens et qu'on a eu le temps de se rendre compte que prendre la voiture pour 5km ça vaut pas la peine et que le vélo c'est très vite chiant.

Pour la plupart, ils ne cherchent pas la vitesse mais le confort et la protection; ensuite s'ils peuvent rouler plus vite, ils ne sont pas contre.


A la basse saison (cet hiver) je n'expose pas car les gens sont moins nombreux à mettre le nez dehors mais dès le retour du soleil et la remontée du mercure, je reprendrais cette habitude avec encore plus de matière et de plaisir.

Je projette aussi la réalisation d'une vidéo montrant cette action (pour mon site dans un premier temps, mais aussi pour montrer aux gens qu'il y a moyen d'approcher un vélomobile sans craindre de déranger le proprio, de le découvrir de fond en comble, de discuter, etc)


Un clip musical où le vélomobile apparait se profile doucement à l'horizon... mais ça c'est une autre histoire

Aucun ne t'a demandé "combien ça coûte, ce vélo ?" Ou préfères-tu refouler leurs réactions dans ton inconscient ?

Un des principes de la pub ou du subtil marketing, c’est l’exploitation du désir qu’a chaque consommateur d’épater les autres. Ainsi, il est bien connu qu’une personne normale (formatée depuis la maternelle) soit capable de se ruiner pour épater trois ou quatre personnes de son entourage.
Les vendeurs de VM profitent de cette lacune intellectuelle. D’où la subsistance de leurs marges malgré un marché immobile du vélomobile. Et ils ont raison d'en profiter ! Le marchémobile c'est pour demain et les Playmobil ont toujours le sourire.

Effectivement j'ai tellement à dire que je n'ai pas tout écrit. Pour le tarif, je dis toujours qu'il faut compter au départ 6000 € pour un vm qui avance plutôt bien. étonnament la réaction n'est pas plus forte que ça, c'est surtout les jeunes qui sont surpris et qui comparent le tarif à celui de leur scooter. généralement les gens sont impressionnés par l'engin et du coup le tarif dérange moins. certains disent que c'est cher mais après brève discussion, ils ont compris que le vm ne connais pas encore l'industrialisation de la voiture, même du vélo.

Citation :

Ou préfères-tu refouler leurs réactions, dans ton inconscient ?

C'est vraiment désagréable d'être visé comme un type veut faire croire du faux aux autres pour combler sa dépense de 7000 e dans un vm.
Et par la même occasion tu me lance que le travail que je fais est juste une "lacune intellectuelle" qui sert à épater 4 personnes ??!

Tu ne sais pas pourquoi je fais tout ça, tu ne sais pas non plus à quoi et a qui mon travail a déjà pu servir. Oui, c'est une passion qui me tient au coeur de partager et tout cela va au delà des portes de cyclesJV
Je n'ai aucune compétence en marketing ou publicité, je ne cache rien de la valeur ni du risque de retournement aux yeux des gens, c'est un fait, il ne faut rien cacher, sinon c'est encore pire.

Tu n'a pas du avoir beaucoup d'occasions de discuter avec la population car si tu as dans la vie réelle la même tendance à couper court aux discussions, elles n'ont pas duré longtemps...

l'activité vélomobile que j'ai entrepris n'a peut être concerné en 2012 que 1000 personnes. Au moins j'ai pus en tirer quelques stats et pour ce, un échantillon de population suffit.

En fait, tu me paraît trop calé en marketting et en publicité pour ne rien faire et attendre que quelqu'un fasse un travail qui te plaise.

Citation :

Je n'ai aucune compétence en marketing ou publicité, je ne cache rien de la valeur ni du risque de retournement aux yeux des gens, c'est un fait, il ne faut rien cacher, sinon c'est encore pire.

Tu as la passion Daweed, c'est 10 000 fois plus important que les compétences marketing Et merci pour tes vidéos tjrs très sympa !
Et de toute façon le VM comme le vélo vont certainement rester un long moment une affaire de passionnés. Pourquoi ? Parce qu'il faut pédaler et je rajoute rien sur le prix !

Daweed, toutes mes sincères excuses. Je ne voulais pas te blesser.
Effectivement, tu es encore passionné et mon discours ne peut que te donner envie de m'étriper.

J'ai moi-même été passionné par les VM existants. Ceci jusqu'au jour où j'ai remarqué qu'ils n'ont pas évolué depuis le siècle passé.
Dans mon esprit cela est dû à une sorte de paresse de la part des fabricants. Je n'aime pas la paresse.
Tu travailles sûrement beaucoup pour assouvir ta passion. D'autres ont plusieurs VM (je ne les blâme pas !!!!!!!) et n'ont pas la même relation avec l'argent (fruit du travail d'un gars d'en bas).

J'insiste en fait sur UNE et UNIQUE chose, encore et encore. Les VM sont trop chers ! Combien d'heures de travail représentent 8000 euros ? That's the question.

Le VM devient un truc de riches (déjà plus de 10% de chômage officiel en France). Sans être bolchévique, cela me dérange.

Il en faut pour tous les gôuts et pour toutes les bourses Pixel Man. Pour ceux qui veulent rester raisonnables, il y a le vélo, simple, efficace et pas si cher (il faut voir les pleines pages sur le bon coin). Peut être que le plaisir est moindre que ds un VM mais tu passes de 8000 E à 300 ! Une bonne consolation quand même ! Et le plaisir de pédaler et d'entendre le cliquetis des rayons ou de la roue libre

BP4LIFE a écrit:

Il en faut pour tous les gôuts et pour toutes les bourses Pixel Man. Pour ceux qui veulent rester raisonnables, il y a le vélo, simple, efficace et pas si cher (il faut voir les pleines pages sur le bon coin). Peut être que le plaisir est moindre que ds un VM mais tu passes de 8000 E à 300 ! Une bonne consolation quand même ! Et le plaisir de pédaler et d'entendre le cliquetis des rayons ou de la roue libre

C'est fort juste !
Mais si personne ne paye l'air qu'on respire, d'autres payent pour éviter le vent qui gêne la respiration.
Ayez une pensée pour le pauvre cycliste que vous doublez, le sourire en coin.

Pixel-Man au boulot!
Ce serait vraiment dommage de gâcher ce bel enthousiasme!
Construis donc le VM qui va démoder tous ceux qui existent...

Ça a déjà été dit

Et en plus il faut tout lire...

Pixel-Man a écrit:

...Si seulement j'avais les moyens (espace dispo) et les compétences techniques pour réaliser mon VM...

hello

ok les VM sont trops cher en accord avec ce point.

Admettons que le VM se développe: comme l'automobile


Nous aurons le vm (DA...) pas cher avec le minimum et le vm (POR.... )full option rapide la frime et tout.

Donc là nous aurons le VM de riche et le vm de tout le monde la différence ce feras toujours sur tout;c'est ce qui fait notre société.

9a fait déjà trois fois que des entreprises de stratification carbone me contactent en me disant qu'ils voudraient se lancer dans la construction de vélomobile.

Ils ont les moyens, les capacités et l'espace pour sortir un vm... il ne leur manque que les idées. pour l'instant je leur ai dit que le marché est très faible. mais si pixelman s'associe avec l'un d'entre-eux, il pourra concevoir le vm idéal à la portée de presque toutes les bourses ... je plaisante à moitié ! il y a toujours de quoi faire, c'est juste qu'il faut augmenter le marché pour assurer la survie des entreprises.

Attention entre le design et la conception il y a un monde
Dessiner des vélomobiles que l'on trouve esthétique à son goût personnel c'est une chose, mais être capable de définir tous les paramètres qui en feront un vélomobile, fiable, agréable à l'utilisation, sûr et surtout que l'on puisse produire par l'industrie est une toute autre histoire

ça demande beaucoup de travail et d'abnégation, parler c'est sans doute bien mais agir c'est mieux et plus constructif

Bonjour,

moi je ne pense pas que la forme, le prix, etc.... sont les raisons les plus importantes à la non "prolifération" des vélomobiles.
Beaucoup de personnes oseraient franchir le pas, si des aménagements cyclables leurs permettraient d'éviter la circulation.
Pour beaucoup la circulation en vélo sur des routes à grande fréquentation est trop dangereuse, surtout pour vélotaffer donc aux heures de pointes, et surement encore plus en trikes ou en vélomobiles.

Donnez une piste cyclable et beaucoup de trajets de 10 à 20km pour aller travailler se feront à la force des mollets sous la pluie ou à l’abri dans un cigare.

J-M

jm68 a écrit:

Bonjour,

moi je ne pense pas que la forme, le prix, etc.... sont les raisons les plus importantes à la non "prolifération" des vélomobiles.
Beaucoup de personnes oseraient franchir le pas, si des aménagements cyclables leurs permettraient d'éviter la circulation.
Pour beaucoup la circulation en vélo sur des routes à grande fréquentation est trop dangereuse, surtout pour vélotaffer donc aux heures de pointes, et surement encore plus en trikes ou en vélomobiles.

Donnez une piste cyclable et beaucoup de trajets de 10 à 20km pour aller travailler se feront à la force des mollets sous la pluie ou à l’abri dans un cigare.

J-M

C'est sûr que l'offre en aménagements "satisfaisants" est plus que réduite... elle tant quand même à augmenter dans certaines régions mais ça reste à la marge de ce qui se fait dans certain pays. Il n'y a qu'à voir certaine vidéos de VMistes néerlandais pour ce rendre compte que l'on ne vis pas dans le même monde qu'eux. Perso je suis "militants" des déplacements actifs et quand je parle ne serait-ce que d'encourager les parents à emmener leurs enfants à l'école à pieds, la plupart répondent "trop dangereux, trop de voiture, pas de trottoirs..." le serpent se mort la queue !

Pearly Spencer a écrit:

Ça a déjà été dit

Et en plus il faut tout lire...

Pixel-Man a écrit:

...Si seulement j'avais les moyens (espace dispo) et les compétences techniques pour réaliser mon VM...

Merci Pearly.
Ceux qui dessinent ont une approche différente des objets qui nous entourent. On se rend compte qu'il faudrait réfléchir plus sérieusement dès la conception de ceux-ci, avant de servir un produit qui sera innovant pour un petit temps seulement.
Ce temps passé, il est trop tard, il faut recommencer. S’accrocher, c’est aller vers une faillite.
Néanmoins, les fabricants n’ont pas utilisé l’arme médiatique avec une bonne campagne de pub. C’est dommage. C’est aujourd’hui le seul moyen de se faire connaître.

J'ai été contacté plusieurs fois pour développer un VM. Je n'étais sûrement pas prêt (eux non plus !).

Après avoir passé des heures sur l'ordi à rechercher la forme la plus juste, je trouve les VM très rustiques tant les améliorations sont possibles facilement pour qui en a les moyens. Je n'ai pas ces moyens, je ne suis qu'un graphiste salarié.

J'ai tenté de moderniser l'image des "chaussettes-sandales" des débuts. J’ai contribué à ma façon à en faire la promo.
Aujourd’hui, j’aimerais beaucoup investir mes maigres économies dans un projet de VM. Mais est-ce le moment ? Avec qui ? Je ne suis pas (plus) naïf.

Daweed, garde cette pêche qui te caractérise! Tu es aujourd’hui sûrement le meilleur porte-drapeau de ce moyen de transport trop méconnu.

Y’à pas un businessman chinois qui regarde tes vidéos, des fois ?

Texte édité (fichue orthographe !).

Zenedavtri a écrit:

Attention entre le design et la conception il y a un monde
Dessiner des vélomobiles que l'on trouve esthétique à son goût personnel c'est une chose, mais être capable de définir tous les paramètres qui en feront un vélomobile, fiable, agréable à l'utilisation, sûr et surtout que l'on puisse produire par l'industrie est une toute autre histoire

ça demande beaucoup de travail et d'abnégation, parler c'est sans doute bien mais agir c'est mieux et plus constructif

Les VM actuels ont vieilli. Cela me semble indéniable. Pas pour des raisons techniques, mais pour des raisons d'aspect visuel.
Quand je vois les Alleweder, je suis malade. Voilà un type plein de courage et d'ingéniosité, mais qui n'a aucun sens de l'esthétique. Pourquoi ne fait-il pas appel à un designer ? C'est sidérant !

Ne pensez pas qu'un dessin en 3D se fait en quelques minutes. Les heures passent vite. Le dessin est une étape indispensable dans la conception d'objets. Ceux qui dessinent ont largement dépassé le stade du blabla.

Pearly: pense que le monsieur qui travaille en discrétion, à peut-être mis tes dessins dans un coin, et ne tr donne pas suite car tu n'es pas une priorité pour le moment, vu tous les projets en cour. Ainsi que son autre entreprise à faire tourner.
Pense à ça un peu avant de dire qu'il t'a oublié!
L'as tu relancé au moins ? Pour savoir à quoi t'en tenir !

Sais-tu que moi aussi j'ai une entreprise à faire tourner ?
Que je faisais ça gracieusement sur le temps libre qui me restait au service d'un professionnel (avec tout ce que cela sous-entend)...
Et comment peux-tu penser que je n'ai pas relancé ?

Laisse tomber ce n'est pas le sujet...

@Pixel-man,

Figure-toi que mon métier il y a encore moins de 6 mois c'était dessinateur

Alors évidemment que je sais bien que la conception c'est primordial dans la réalisation d'un produit.
Mais dans conception, il y a beaucoup de paramètres, graphisme(pas indispensable selon le cas), conformité au cahier des charges, résistance des matériaux, choix des composants, possibilité de réalisation...

D'ailleurs on m'a assez dit que 80% des défauts sur un produit sont dus à la conception

Je l'ai rencontré le boss, ouvrier, commercial de Alleweder, une personne géniale à mon avis qui gère sa boutique tout seul. Le A4 dont tu parles sans doute n'est pas un canon de beauté c'est sûr mais il est efficace, disponible en kit et d'un coût abordable, il est le seul qui permette à un prix raisonnable de mettre le pied à l'étrier

restons zen

Pourquoi ne pas faire part de ses récriminations directement au fabricant (surtout si on est anglophone ou néerlandophone), plutôt que de les exposer dans un forum où aucun des fabricants récriminés n'a de présence active?

Zenedavtri a écrit:

Moi je suis d'accord avec vous, le vélomobile c'est trop cher, ça a plein de défauts et pourtant je prend un pied énorme à rouler avec ce truc non abouti

Maintenant vous voulez un vélomobile pas cher, abouti, léger et innovant, il y a plein de contradictions dans ce discours:

j'adhère à ta démonstration.
J'ajouterais que pour validation on peut regarder ce qui se fait dans des secteurs proches:
on peut comparer le prix d'un velomobile à celui d'un char à voile (seagull en france par exemple), ou bien d'un dériveur genre twiner: on est dans les même prix, de 6000euros à 10000, industrie artisanale, materiaux, poids, sont très comparables. Pourtant, ces industries sont bien plus matures que celle du velomobile, encore bourgeonante.

on peut imaginer le prix du futur velomobile tel qu'une entreprise de villeneuve d'ascq pourrait le fabriquer:
avec 2 demi coques en acrylique/abs prix de revient 200 euros (technologie= moulage baignoire, fabriqué dans un pays bien connu). Ce à quoi on rajoute des composants vélos du même pays, on devrait arriver à rester en dessous des 1000euros donc 2000euros à la vente.
par contre ce velomobile pèsera au moins 35 Kg. Car pour faire moins, il faut passer vers un autre mode de fabrication et une autre démarche de conception, beaucoup plus chers. Regardez aussi le secteur des planeurs: pour faire léger, et bien c'est cher. Pourtant, l'industrie du planneur existe depuis les années 30, depuis le temps on aurait pu penser -si on suivait le raisonnement général- que l'on trouvasse un planeur à moins de 1000euros.

Non, comme l'a très bien un forumeur avant moi, si vous voulez du pas cher, alors devenez constructeur vous même, et faites comme ceux qui voulaient voler avec un budget ridicule construisez vous votre "pou-du-ciel" ou votre "pouchel".
L'esthetique est une affaire de goût, le design est aujourd'hui ce qui fait vendre bien des objets inutiles rendus obsolètes grâce au concept de mode. Certes le quest ou l'alleveder mériterait une mise à jour. En plaquant un design "accrocheur" sur un velomobile, on accepte par là même que ce velomobile se périmera assez rapidement par son aspect uniquement et au fur et à mesure de l'évolution de la mode (= 3 mois en occident)

gluondufou a écrit:

.....
L'esthetique est une affaire de goût, le design est aujourd'hui ce qui fait vendre bien des objets inutiles rendus obsolètes grâce au concept de mode. Certes le quest ou l'alleveder mériterait une mise à jour. En plaquant un design "accrocheur" sur un velomobile, on accepte par là même que ce velomobile se périmera assez rapidement par son aspect uniquement et au fur et à mesure de l'évolution de la mode (= 3 mois en occident)
......

Bonjour,
+1

tout me convient dans ce propos...pas la peine que je reécrive tout ... Merci

pearly: je suis au courant de certaines choses plus précises que toi, sur cyclesjv!
pense que des projets, tu n'es pas le seul lancé sur les velomobiles et autres domaines de velo couchés chez cyclesjv, ensuite il a une 2ème entreprise a faire tourner en priorité, donc patiente, et peut être que ton heure viendra!

la meilleur chose pour le moment est la patience, surtout en temps de crise! pour tout le monde c'est dur.

on ne critique pas certaines personnes sans conséquence, n'importe ou que ce soit! ca me dérange pas de défendre ceux que j'apprécie sur ce site!

daweed est le digne représentant et super actif dans notre discipline!
magnum est un grand routier que tout le monde apprécie par ses périples et sa façon d’être!
ainsi que certains que j'oublie ... (désolé les gars)

alors au lieu de critiquer chacun de son coté, avançons tous ensemble pour aider ce marché encore minim pour étoffer le pays, et finalement réduire les coûts un jour!
la voiture n'a pas évoluer en quelques années, mais en un siècle!
espérons que le velomobile et ses disciplines dérivées avancent plus rapidement!