velomobile electric leiba X stream (IUT Aisne)

arnaud.sivert a écrit:

Du haut du donjon, le velomobile fait tout petit

Et le donjon fait un peu "disneyland"

De bien jolies vieilles pierres! Un peu moins austères que les briques rouges, si je peu me permettre, sans vouloir offenser ni les ch'tis ni leurs cousins du sud....

non, les cycles couchés ce n'est pas pour disneysland !
non le velomobile, ce n'est pas un reve pour la transition energetique !
on n'a pas vu de daisy, ni mini, ni princesses en haut du donjon ?
mais cela pourrait etre une idée de faire une vidéo, avec des velomobiles dans le parc de  disneysland

j' avait parlé page 39 de ce post de l'equipe city joule  et de leurs superbes prototypes et pourquoi il avait choisi de l'hydrogéne ?

il y a une vidéo sur youtube  de leur passage au ministere, je ne savais pas que gouv.fr faisait des videos,

madame le ministre se bat pour la transition energetique,
fera t'elle bougé la reglementation francaise sur les cycles electriques ?????

on peut rajouter des commentaires à la vidéo, mais est ce que ces commentaires sont remontés au cabinet ministeriel ????

C'est marrant qu'on parle toujours du futur...

Moi, aujourd'hui, je fais plus de 100 km par jour, dans mon VM assisté, seul comme l'immense majorité des automobilistes à une moyenne assez peu éloignée de la leur avec un plaisir très supérieur...

Tout ça pour moins de 10 centimes.

+1 avec toi, magnum   mais combien de personnes connaissent l'existence des velos couchés et des velomobiles ?
Par contre, on devrait demander une prime ecologique sur l'achat de velomobiles electriques, plus une prime d'interret public, comme pour la voiture electrique

Aujourd'hui et samedi qui vient, ce sont les journées portes ouvertes à l'IUT, donc
Il y a eut un article dans le journal sur nos prototypes dans l'Axonais du jeudi 5 fevrier 2014

Magnum a écrit:

C'est marrant qu'on parle toujours du futur...

Parce que nous sommes dans une société de "communication", où celui qui "communique le plus fort" est le vainqueur, donc c'est la course au buzz, aux petites phrases sensationnelles. On en voit les effets sur la classe politique. Et c'est beaucoup plus rigolo de parler du "futur", car on peut dire à peu près tout ce qu'on veut sans risquer d'être formellement contredit, alors qu'avec le "présent" on est davantage obligé de rester pragmatique ce qui est moins motivant.

Accessoirement, la course au "futur" constitue souvent une "chasse aux subventions". Et plus le projet est "bling-bling" et plus il "rapporte". Peu importe la faisabilité, les décideurs financiers sont rarement des ingénieurs. La preuve, tout l'argent qui va dans l'hydrogène, ou dans Iter, mais ce n'est pas limité aux fnances publiques, dans le "privé", Tata s'est fait plumer en achetant du vent. A moins que ce vent ne leur serve sciemment à faire de la comm' verdifiante.

un petit tour avec les 3 velomobiles avec les etudiants de 27.7km à une vitesse de de 27km/h de moyenne. L’objectif était de prendre en main les velomobiles, comportement acceleration, freinage….Donc, on a pas été tres vite.
l’Aerorider a consommer 14.6WH/km, le Leiba 7W.H/km, le Waw 4.1W.H/km

voici la vidéo de la sortie des 3 velomobiles

Génial   , merci Arnaud   . Quand même sympa l'Aérorider avec sa grande ouverture. Et quand il pleut, qu'en est il de la buée sur cette grande verrière     .
Pat.

Pat16 a écrit:

Génial   , merci Arnaud   . Quand même sympa l'Aérorider avec sa grande ouverture. Et quand il pleut, qu'en est il de la buée sur cette grande verrière     .
Pat.

Bonjour,

Et quand il fait un soleil de plomb en plein été .?.?

A+

Ou la !!!! trop de questions, l’aerorider vient juste de faire ces premiers kilometres.
L’aerorider a un essuie glace qui me manque pour l’instant. J’ai le moteur qui tourne, mais pas le bras. Il y a meme un gicleur que je n’ai pas non plus. L’aerorider a 2 ventilalteurs au niveau des pieds et 2 ouvertures d’air sur les cotés.
Toutes les fenetres se demontent facilement, mais l’été il y a risque de coup de soleil.

Changement de sujet :
[/b]Qui a déjà testé des disques de freins de velos flottant[/b].

http://www.hopefrance.com/mes_r_typ_s_rayoncherche_DISQUES_tricherche_1.html  
http://www.hopetech.com/
http://www.lecyclo.com/velo/maintenance/frein/frein-a-disque/disque-de-frein-pour-roue-de-velo-haute-dissipation-brakco.html
http://www.brakco.com.tw/products/products3.php?C11_Id=5&C2_Id=26

Les disques flottants ont la particularité d'être en 3 parties: l'étoile de fixation (appelée la frette), la piste (de freinage) et les douilles liant les deux ensemble. Cela permet à la piste de pouvoir bouger par rapport à la frette, pour le premier axialement

L'intérêt est d'isoler thermiquement la piste de la frette (qui peut être dans un matériau différent, comme de l'alu pour alléger le tout) (12g de difference entre un disque standard et flottant de 180mm, negligeable à mon avis). mais lorsque la piste se déforme avec la chaleur, le disque a moins tendance à se voiler, il parait
J’aurais pensé aussi que si l’etrier n’est pas bien aligné alors avec un disque flottant, il y aurait moins de perte dans le freinage.
Remarque : Pour savoir, s’il y a des pertes dans le freinage, il suffit de mesurer la temperature du disque et de l’etrier sur une certaine distance sans avoir utiliser les freins evidement. Mais, on le sent au pedalage en generale ou en roue libre.

PAT16 avec son leiba electrique a fait 2 fois, le meme parcours avec pedalage et sans pedalage.
Le Poids du VM + le bonhomme = 130kg,  il n 'y a pas de regeneration. (battery 48V 15ah et moteur Bafang reducté 500w)
Ces pneus sont AV: kojaks 35/406 gonflés à 4, 5Bar et AR : Panaracer 35/559 gonflé à 6Bar

A 35 km/h de moyenne le leiba demande
Puissance resistive moyen=0.0015*35^3+4*35= 64W+140W=204W
l’energie sans pedalage
E(W.H)=(204W)*28.8km/35km/h+130kg*9.81*255/3600=167+92=260W.H  il y a une difference de 44 W.H
A 39 km/h, la Puissance resistive moyen=0.0015*39^3+4*39= 89W+156W=245W
l’energie avec pedalage de 100W (estimation)
E(W.H)=(245W-100W)*28.8km/39km/h+130kg*9.81*255/3600=107+92=199W.H  il y a une difference de 20 W.H.
un resumé des consommations

remarque : si la vitesse moyenne aurait été la meme, la difference de consommation correspondrait à l'energie humaine depensée, divisé par le temps cela aurait donné la puissance humaine (304-179)/(39km/h/28.8km)=169W.
avec la correction des differences de vitesse, (attention cette equation ne prend pas en compte le rendement du moteur).

avec 80% de rendement du moteur, on retrouve les 100W de la puissance humaine moyenne. voici son parcours


Ce n’est pas très plat, du coté de chez PAT16. Malgre cela ainsi que les incertitudes de mesures, l'estimation de la consommation un parcours peut etre effectué à partir de google.maps, en connaissant le dénivelé positif en fonction de la vitesse moyenne avec l'equation precedente.

Une émission sur ARTE, « futur mag » qui parlent des airs bag pour les cyclistes
http://www.futuremag.fr/urbanisme/securite-des-pietons-et-des-cyclistes

pour acheter le casque air bag (en forme de cache col)    http://shop.hovding.com/   à 300 euros, je ne sais pas au bout de combien de temps cela sera democratisée avec un prix relativement faible. Mais la securité n’as pas de prix. L’été cet air bags doit tenir chaud ? je pense qu'il faut juste changer le gaz apres avoir fait une chute.
j’espere que si je donne un grand coup d’acceleration en velomobile electrique, l’air bag ne va se declencher ????

Cette émission parle aussi de voiture electrique
https://www.youtube.com/watch?v=VYcwLrm_MpY#t=477

Pourtant, la voiture electrique n’est pas le futur, mais l’objectif de l’emission est de vulgariser la technologie.

Apres les airs bags pour velo,  revennons à des choses electriques

De nombreux chargeurs peuvent être modifiés par l’intermédiaire de résistance ajustable, ils ont la même électronique interne comme pour les 2 de chargeurs de droites sur la photo. Par contre celui de gauche ne permet pas d’être ajuster. L’ajustement permet de se servir de votre chargeur pour un autre pack de batterie (voir en premiere page)  (c'est dingue que personne a une notice explicative des autres resistances ajustables)

Il doit y avoir potentiometre pour la commande de relais, mais comme on ne sait pas lequel qui correspond, on a prefere court- circuiter le transistor qui commandait le relais comme on peut le voir sur la photo suivante.


Remarque : Ce relais pourrait aussi etre commandé par le BMS qui est placé sur les elements batteries.
s'il y a des personnes qui ont le schema electrique de ce chargeur, cela m'intéresse.

Ce matin un petit tour au (CPIE) de Merlieux, Centre Permanent d'Initiatives pour l'Environnement des Pays de l'Aisne, il organise pleins d’activités, comme on peut le voir sur les affiches de la photo ci jointe : (il y a meme une sortie velo le 6 juin : fete du velo)

C’est dans un petit village de 300  habitants,  la ville de 30 000 habitant la plus proche est à 25 km.
Pourtant, il y a 4 bibliothèques et accueille le Forum social libertaire et le Salon du livre anarchiste
D’où les affiches dans ce village :

Pleins d’initiatives mais pas de bornes électriques pour recharger, ni sur les poteaux électriques, ni au poste TGBT (très grande basse tension). Mais une borne téléphonique, pourtant, il y a du réseau


Pour l’aller, la route était bien humide avec des gelées, donc il fallait faire attention  
A 42.5 km/h de moyenne le leiba demande Puissance resistive moyen=0.0015*42.5^3+5*42.5= 115W+212W=327W
l’energie avec pedalage
E(W.H)=(327W-100W)*23.5km/42.5km/h+140kg*9.81*186/3600=125+72=197W.H

Le retour c’est fait sous un pluie battante, donc moins car la visibilité n’était pas top
Le leiba à consommé 159W.H avec une vitesse moyenne de 36.5km/h
A 36.5 km/h de moyenne le leiba demande Puissance resistive moyen=0.0015*36.5^3+5*36.5= 72W+182W=254W
l’energie avec pedalage
E(W.H)=(254W-100W)*23.5km/36.5km/h+140kg*9.81*116/3600=99+45=144W.H



le trip analysor e.bike.ca ne fonctionne toujours pas, on ne peut que visualiser la vitesse, on pourrait telecharger l'application, ce serait bien

l'application "my track" sur smarthphone, filtre la vitesse comme on peut le comparer avec la vitesse precedente. Par consequent, la vitesse moyenne est legerement plus faible avec le smathpone qu'avec le cycle analyst de 2 km/h en generale.

A Merlieux, je connais bien Jean Bernard G...., il est sur la 1ère photo, il anime tous ce qui se rapporte à la nature.  
A bientôt sur les routes. 

c'etait sympa, j'ai fait un atelier vannerie à ce CPIE.

j'ai fait une belle decouverte sur une autre balade, une peugeot 301 qui se faisait changer son moteur chez roady

il y avait un belle moto et l'azub5 du futur. Il y a juste une petite difference de puissance moteur et de largeur de pneus

J'avais refais une 201 de 1929 de la même couleur  
La tomo, ça doit être une suz 750 ou 1100.

si j'avais un peu de temps, je m'amuserais à en restaurer. mais le velomobile me bouffe tout mon temps. et madame n'est pas trop d'accord.

D'ailleurs, meme à la montagne, je vois des velomobiles partout...

je presume, qu'il doit y avoir sur le forum des gens qui ont du mettre des ski sur un velomobile.

aldo, si le temps le permet, si tu veux faire un tour la semaine prochaine...sur la route, pas sur la neige evidement

Depuis 2011, shimano vend des disk de frein ICE TECH avec une structure en sandwich aluminium recouvert d'acier inoxydable (trois couches). Le prix du disque 30 euros environ pour 114g.
http://cycle.shimano-eu.com/publish/content/global_cycle/en/nl/index/news_and_info/Velotech_Disc_Brake_Test.html

Avec le disque ice tech, le disque supporte 1050W pendant une ½ heure donc 500W.H.
La temperature reste en dessous de 250°C, par consequent la force de freinage va rester identique par rapport à un disque classique.

Par contre que ce soit pour des disques de 160mm, 180mm, 203mm de diamètre, dans leurs tests sont toujours à la même puissance c’est dommage. Il pourrait donner la puissance maximale que peut faire le frein. la valeur de la force de freinage n'est pas indiquée ??????
On ne connait pas la vitesse de rotation du disque (normalement 12.5km/h). Donc celui-ci ne se ventile pas énormément pour se refroidir.
Il y a une sacré différence entre le disque ice tech et un classique au niveau de la temperature

Disque ice tech  (2disques)
160mm      force de freinage sec=1060N      à 12.5km/h   Puissance de freinage=3680W
160mm      force de freinage mouillée=910N
180mm      force de freinage sec=1070N      
180mm      force de freinage mouillée=930N
Disque acier inox classique    (on retrouve c'est valeur sur l'AZUB 5 et le leiba)
160mm      force de freinage sec=910N      à 12.5km/h   Puissance de freinage=3160W
160mm      force de freinage mouillée=710N


j'ai rien vu sur le forum, sur ce type de frein

PAT16 a fait une autre virée à 28.8 km/h de moyenne, le leiba demande
Puissance resistive moyen=0.0015*28.8^3+4*28.8= 35W+115W=150W
l’energie avec pedalage
E(W.H)=(150W-100W)*87km/28.8km/h+130kg*9.81*750/3600=151+270=421W.H


Tres peu de difference entre l’energie consommée et estimée. on remarquera que la consommation la plus importante est dans le denivé positif.

avec sa batterie de 15A.H (48V) et en gardant 20% de capacité energetique, tu aurais pu faire une vitesse moyenne de 41km/h de moyenne

mais dans ce cas, ce n'est plus une balade.

Suite à l’étude sur les freins de vélos et les normes :

Sur les freins, il y a 2 choses à vérifier :
- la force de freinage d’urgence donc la décélération (-6m/s^2 c'est bien). La force dans les mains pour avoir la force de freinage d’urgence (18kg maximum  10kg c’est bien)
- la dissipation de la puissance perdue pendant 15 minutes minimum, voir 30 minutes (1050watt à 12.5km/h donc une force de freinage de 30kg ou 300 Newton)
Normalement c’est pour le véhicule donc pour 2 freins   ???????????????

Un vélo électrique est un banc de test de frein à lui tout seul, il suffit d’accélérer et de mesurer la température, d’enregistre l’énergie consommé en déduire la puissance absorbée par les freins en retranchant la puissance résistive, on en déduit la résistance thermique en fonction de la vitesse.
Il faut environ 45 secondes pour atteindre la température en régime établie, donc il faut une distance de 1km pour faire les tests.
Voici un exemple de mesure :

Pour differentes vitesses, on en déduit la résistance thermique en (°C/W) avec l’équation suivante
RTH (°C/W)=(Tfrein-Tambiante)/(puissanceconsomméebattery*0.8-puissanceresitivevehicule)
Voici les tests avec un seul frein (BB7 et disque 160 mm Avid cleaner GB2)

On peut remarquer que la résistance thermique varie proportionnellement à la vitesse.
On en déduit la température du frein par l’équation suivante en fonction de la force de freinage
Température=RTH(°C/W)*Puissancefreinage(watt)= RTH(°C/W)*vitesse(km/h)*forcefreinage(N)/3.6

Etant donné que la force de freinage et que la résistance thermique varie inversement proportionnellement à la vitesse. Pour une certaine de force de freinage, la température du frein est constante en fonction de la vitesse comme on peut l’observer sur la figure suivante
Par conséquent, pour la température de 250°C ou la force de freinage reste quasi identique (pas de diminution de force), la force de freinage est bien de 300N pour 1 seul frein à 12.5km/h (1050W) comme on peut le voir sur la figure suivante. Par contre à 40km/h avec une force de 300N, la puissance dissipée est de 3333Watt.


Les tests des normes à 12.5km/h sont moins destructifs qu’a 40 km/h.
Les plaquettes sur AZUB était bonne à changer (10 000km) c’est pour cela que j’ai fait des essais. Mais au bout de 10 essais, elles étaient complètement mortes. car le ressort de la plaquette à dégager.

Perspective à faire :
- la force de freinage possible à basse et  haute température.
- Puis la pente possible à descendre possible à faire avec une certaine masse.
- De me faire payer par les constructeurs pour faire des essais, car cela maque de caractère scientifique.
Ce sont les magazines et les forums qui font les tests :
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/how-we-test-hydraulic-disc-brakes-24345/  
http://www.bikeradar.com/news/article/video-preview-our-biggest-brake-test-ever--24920/    
http://www.bikeradar.com/news/article/video-preview-our-biggest-brake-test-ever--24920/  
Pourtant, ils ont des supers bancs de test, les constructeurs
http://www.bikerumor.com/2012/07/19/swissstop-introduces-black-prince-carbon-rim-brake-pads-yellow-no-longer-the-leader/
http://www.a2zcomponents.com/02products_01fastop.html

quelles sont les differences entre les freins à 4 pistons, 2 pistons, 1 pistons, les plaquettes, les freins, les disques….
est ce que la difference de leurs prix sont justifiées ?
la securité n'a pas de prix et pour 2 prix identiques autant prendre celui qui a les meilleures performances ainsi que la melleur facilité de reglage.
le prix est souvent en fonction d'une industrialisation et d'une grande distribution et non en fonction de la performance.

remarque : Magura donne le diametre du rotor du frein à disque en fonction de la masse du vehicule
http://www.magura.com/en/bike/products/katalog/produkte/detail/79-2014/disc-brakes/allgemein/mt7/allgemein.html

une these : THERMOMECANIQUE DES DISQUES DE FREIN https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00813255/document

Il y avait une exposition à Laon de vieux velos. Faire 70km en voiture, je n’y aurai pas été car cette manifestation n’avait pas été annoncé sur retro-ride, c’etait bizarre. Mais en velomobile, je ne me suis pas posé de questions, pour y aller voir et qui pouvait faire cette manifestation.

Pour l’aller
Puissance resistive moyen=0.0015*45.5^3+5*45.5= 141W+227W=368W
l’energie E(W.H)=(368W-100W)*34.5km/45.5km/h+140kg*9.81*204/3600=203+79=282 W.H  
Pour le retour
Puissance resistive moyen=0.0015*48^3+5*48= 165W+240W=405W
l’energie E(W.H)=(405W-100W)*31.1km/48km/h+140kg*9.81*188/3600=197+73=270 W.H  

Il y a des différences entre l’énergie consommée et estimée car pour aller il y avait un vent de derrière de 10km/h à 15km/h de moyenne (d'apres les courbes sur meteociel.fr) et pour le retour le vent était de face. Le vent n’est pas négligeable meme en velomobile.
rien à voir avec le vent qu'il y avait en bretagne que a du subir  Zenedavtri et magnum par rapport au vent dans l’Aisne.

cela ne m'a pas empeché de rouler relativement vite, malgre les rafales de vent

C’était une bourse de collectionneur, avec des velos exeptionnelles d’une collection privée d’une seule personne qui a 86 ans. Ils avaient seulement une dizaine de velos dont plusieurs de 1900 en parfait etat de marche ; magnifique. j'ai pris rendez vous pour aller voir le restant de la collection. je ne voulais pas laissé, le velomobile à l'exterieur, donc je l'ai rentré à l'interieur. il a plus de succés que les vieux velos.

Super   , Oui c'est ça, moi aussi j'aime bien ce genre d'expédition que je ne ferais pas en voiture, (samedi avec mon copain on a fait 145 bornes a/r pour aller voir des cochons nains     )     .
Pat.

Samedi et dimanche qui vient il y a au parc des expositions de Reims, le rendez vous des belles champenoises (voitures anciennes). Mais sur la parking exterieur, il y a de magnifique voiture.
L’année dernière, j’y ai été en Leila et j’ai fait de belle rencontre.

S’il y a des personnes qui veulent y aller, on peut se donner rendez vous, le soleil devrait être au rendez vous.


il y a un bel esprit dans ces rassemblements avec plein de technologie à redecouvrir. cette photo était à Soissons, j'adore le contraste.

J'adore aussi les anciennes , j'aurais bien aimé t'accompagner, mais , un peu loin pour moi, dommage .
Pat.