| Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile | |
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+18gluondufou yoclode cebd hube68 zapols sebastien beno Zenedavtri kona Micke Fabien67 Magnum J. D'Alès Papy volant Luc en vélo PatsyGarett bison couché ferias77 22 participants |
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ferias77 Accro du forum
Messages : 1114 Âge : 39 Localisation : Saint Germain du Puch (33) VPH : OPTIMA Stinger Date d'inscription : 05/01/2012
| Sujet: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Mer 18 Sep 2013, 13:55 | |
| Bonjour à tous, Le vent (fort) latéral est apparemment un vrai problème sur les vélomobiles. Je viens de tomber sur un article intéressant sur le blog de Win Schermer : http://wimschermer.blogspot.fr/2012/01/stormstrip.html Je ne parle pas néerlandais et la traduction google traduction est assez floue... Apparemment, le "turbulateur" permet de perturber l'écoulement du vent latéral et évite ainsi en grande partie la dépression créée côté sous le vent. Qu'en pensez vous ? Ayant toujours en tête mon idée de vélomobile à 2 roues, je trouve les résultats prometteurs et intéressants pour ce genre de machine. |
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bison couché Accro du forum
Messages : 3251 Âge : 51 Localisation : Genève VPH : Pelso Brevet "Ulule", Thys 209 "Aquarius", vd Vortrieb&Rohloff "IP67", vd Open Cycle U.P. "Bucéphale", anciennement: Schlitter Encore "Zéphir", metaphysic 700 "la libellule", Waw Date d'inscription : 13/08/2010
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Mer 18 Sep 2013, 14:29 | |
| Peut-être devrais-tu d'abord essayer de rouler en vm normal sous l'influence de vent latéral pour te faire une idée...
Wim Schermer a passé toute sa carrière professionnelle au sein de la force aérienne policière néerlandaise et à ce titre il est plus que simplement intéressé par tout ce qui touche à l'aérodynamique.
En ce qui me concerne, mon vm était de loin l'engin vélocipède le moins sensible au vent latéral que j'ai jamais possédé.
Pour un vm à deux roues en utilisation urbaine ce n'est pas un simple déflecteur qui va beaucoup t'aider car celui-ci, j'imagine, est surtout fonctionnel lors de vent latéral soutenu. Pour les rafales, naturelles ou provoqué par les différents éléments urbains ou par la circulation, je doute fort de son utilité. |
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PatsyGarett Accro du forum
Messages : 1165 Âge : 58 Localisation : Joinville le Pont VPH : AAW4 Menhir Express, Milan SL n°28 Date d'inscription : 28/11/2012
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Jeu 19 Sep 2013, 23:03 | |
| Pour les soucis de "stabilité" aérodynamique du vélomobile, je vous recommande d'aller lire le site "fusées" en particulier les pages de "physique" de la fusée qui ont l'intérêt de juxtaposer des approches expérimentales très vulgarisées, avec un contenu théorique de haut niveau pour tous ceux dont les études sont maintenant loin... Dans le cas de nos VM, le Centre de Poussée Aérodynamique peut être défini comme pour un fuselage de fusée, par contre nous ne sommes pas un solide en équilibre qui va tourner autours de son centre d'inertie (CdG), mais autours du centre de rotation instantané (plus complexe, qui dépend de la géométrie de châssis, de la répartition des masses, de l'adhérence des roues etc...) |
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Luc en vélo ***
Messages : 154 Localisation : Ottawa, Canada VPH : Quest Carbone (vendu), (DF en commande) Date d'inscription : 08/01/2012
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 21 Sep 2013, 03:56 | |
| J'ai installé ces bandes sur ma Quest après environ 4 000km j'en ai maintenant 14 000km, je peux dire que j'ai remarqué un grande différence sur la stabilité quand on a un vent latéral, spécialement lors de bourasques. Je dois cependant dire que vous pouvez essayer ceci à coût moindre en achetant du ruban collant de caoutchouc mousse pour calfeutrer les portes et fenêtres. Les bandes de Wim ne collent et lea quantité de ruban collant à 2 faces n'est pas très grande; on ne peut applique que quelques orceaux pour tenir les bandes. J'ai malheuresement perdu la partie à l'arrière que j'ai remplacé avec le ruban en caoutchou mousse qui fonctionne très bien en plus de mieux adhérer. |
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PatsyGarett Accro du forum
Messages : 1165 Âge : 58 Localisation : Joinville le Pont VPH : AAW4 Menhir Express, Milan SL n°28 Date d'inscription : 28/11/2012
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 21 Sep 2013, 10:54 | |
| En fait, n'importe quelle quelle grosse aspérité peut jouer le rôle de turbulateur afin de limiter la portance (modifier la polaire du profil du VM). Sur des profils laminaires soignés, un simple fil collé dessus suffit. Le tout est de savoir où le placer !! Rien ne remplace alors les fils de laine collés par un scotch à l'extrémité amont (voire les écrits de InterAction). Les essais par vent de travers à incidence constante sont par contre difficile à faire en VM sous nos latitudes (un grand parking au bord de la Mer du Nord c'est mieux).
Matthieu Barreau (qui fréquente le forum) a du faire des mesures sur la maquette du Quest qu'il avait passé en soufflerie à l'IUT de Cachan. |
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Luc en vélo ***
Messages : 154 Localisation : Ottawa, Canada VPH : Quest Carbone (vendu), (DF en commande) Date d'inscription : 08/01/2012
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 21 Sep 2013, 15:30 | |
| - PatsyGarett a écrit:
- En fait, n'importe quelle quelle grosse aspérité peut jouer le rôle de turbulateur afin de limiter la portance (modifier la polaire du profil du VM). Sur des profils laminaires soignés, un simple fil collé dessus suffit. Le tout est de savoir où le placer !!
Rien ne remplace alors les fils de laine collés par un scotch à l'extrémité amont (voire les écrits de InterAction). Les essais par vent de travers à incidence constante sont par contre difficile à faire en VM sous nos latitudes (un grand parking au bord de la Mer du Nord c'est mieux).
Matthieu Barreau (qui fréquente le forum) a du faire des mesures sur la maquette du Quest qu'il avait passé en soufflerie à l'IUT de Cachan. La bande sur ma VM est au centre et passe du phare avant jusqu'à l'habitacle puis de l'arrière de l'habitacle jusqu'au réflecteur arrière. Bien qu'en théorie un fil pourrait rompre l'écoulement de l'air sur la coquille, je crois qu'il y a un certain minimum car sinon l'écoulement pourrait reprendre après une petite perturbation pour faire tout de même faire une dépression qui déportera la VM. Si la perturbation est plus grande, l'écoulement sera dissipé ne créant pas ainsi une dépression. La bande de Wim ont un profil en forme de triangle de 1.5cm à la base avec un sommet de 5mm alors que les bandes en caoutchouc mousse ont un profil carré de 1cm. Je n'ai rien de scientifique sur mon expérience mais j'ai réellement vu la différence surtout dans les descente sur le bord de la mer, dans les montagnes, en descente où les bourrasques m'avaient déjà déporté dangereusement de l’accotement jusque sur la voie mais ces problèmes se font très rarement maintenant avec les bandes. Je crois que le problème doit aussi être amplifié avec l'utilisation d'un capot sur la Quest; si j'en avais un je mettrais donc aussi une bande sur le capot. |
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ferias77 Accro du forum
Messages : 1114 Âge : 39 Localisation : Saint Germain du Puch (33) VPH : OPTIMA Stinger Date d'inscription : 05/01/2012
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 21 Sep 2013, 23:10 | |
| Merci à tous pour vos réponses, c'est très instructif. C'est donc un moyen efficace de lutter contre les effets du vent latéral, qu'il soit continu ou sous forme de bourrasques. Je garde ça en tête pour mon futur carénage. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 14:29 | |
| C'est si problématique que ça le vent latéral sur un VM ? Il suffit d'aller moins vite et no stress ? C'est à partir de vent fort ? Ou modéré ? Ça dépend de la hauteur du VM ? Fonceurcouché. Spécialiste du déterrage |
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Papy volant Accro du forum
Messages : 9995 Âge : 87 Localisation : Chartres VPH : Bacchetta ;VK1;tri Scorpion FS Date d'inscription : 05/01/2006
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 15:06 | |
| c'est à dire qu'avant d'investir 10.000 euros vaut mieux se poser "les bonnes questions" et faire des essais!! Papy volant |
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Invité Invité
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J. D'Alès Accro du forum
Messages : 2656 Âge : 81 Localisation : Genève suisse VPH : Milan SL Mk3 no 12 Date d'inscription : 25/03/2013
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 18:14 | |
| C'est plus souvent les camions qui sont à craindre avec le déplacement d'air que les coups de vent! Bien que... |
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Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 18:24 | |
| Pour ma part, les camions ne me gênent pas du tout (ou quasiment pas) malgré les craintes que j'avaient avant l'arrivée du 1° VM. Disons qu'ils ne m'ont pas occasionné du tout les mêmes frayeurs que la forte bourrasque latérale. Ce qui gêne, ce sont les turbulences derrière un véhicule volumineux qui double en descente et reste collé devant vous parce que vous êtes à 80/90. Là le pilotage s'apparente brutalement la motte de beurre dans la poêle chaude... Il faut absolument en sortir au plus vite... Les avions qui se suivent de trop près au décollage sont devant le même problème. |
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Fabien67 Pilier du forum
Messages : 982 Âge : 53 Localisation : Luxembourg / Alsace 67 VPH : WAW 315 assisté Date d'inscription : 09/10/2015
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 19:01 | |
| Petite devinette : Pourquoi Magnum ne craint-il pas les camions ? Réponse : Parce que c un poids lourd... Bon ok je m en vais... |
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Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 20:40 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 21:26 | |
| C'est Kona qui trouve ça très dangereux iciTerme un peu exagéré ?? |
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Micke Accro du forum
Messages : 1822 Âge : 44 VPH : Catrike Road - DFXL - Pelso Brevet - M9 Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 22:12 | |
| Comme le dit Magnum c'est la bourrasque dont il faut se méfier. Jusqu'au 70km/h (j'ai pas connu plus ici en Alsace) de vent ça passe mais ça secoue et faut se préparer à faire quelques écarts sur la route. Le problème de la bourrasque (même moins forte) c'est qu'elle prévient pas forcément et là ça peut être dangereux. |
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kona Posteur d'argent
Messages : 376 Âge : 34 Localisation : 70 haute-saone VPH : Velomobile Waw89 Date d'inscription : 22/08/2014
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 22:31 | |
| les rafales de vents c'est terrible Je me suis retrouvé sur la voie de gauche donc en sens inverse , face à un camping car . heureusement je roulais qu'a 50 - 55kmh . Quand il y a du vents maintenant j'ai compris qu'il faut réduire la vitesse de croisière . Mais c'est assez chiant de devoir "contre braquer" voir tirer sur les manettes en pleine ligne droite |
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Zenedavtri Accro du forum
Messages : 7578 Âge : 66 Localisation : Finistère nord VPH : kett tour VAE, Quattrovélo N°9, Snoek 58, Quest XS carbon 118, DQ#5 Date d'inscription : 20/12/2010
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 22:37 | |
| Le Waw avec un grand nez c'est terrible, il fait tourner l'avant et chez nous le vent on connaît. Avec le Milan, une fois j'ai senti la roue avant se reposer suite à une violente rafale, du coup je fais comme d'hab, je m'arrête au café suivant pour apprécier la vie. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 22:39 | |
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Zenedavtri Accro du forum
Messages : 7578 Âge : 66 Localisation : Finistère nord VPH : kett tour VAE, Quattrovélo N°9, Snoek 58, Quest XS carbon 118, DQ#5 Date d'inscription : 20/12/2010
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Sam 19 Mar 2016, 22:48 | |
| - Fonceurcouché a écrit:
- Et avec Fri Tougn ?
C'est bien moins sensible. et c'était une des raisons pour raccourcir ce nez. |
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beno Accro du forum
Messages : 3233 Âge : 59 Localisation : vers Fribourg en Suisse VPH : Mango 212 AE pour la famille, MétaPhysic pour Madame et Waw 153 pour moi Date d'inscription : 08/01/2013
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Lun 21 Mar 2016, 06:47 | |
| en effet, les bourrasques peuvent déstabiliser perso, après une partie très exposée au vent qui ne pose pas de grand problème, je me méfie méchant d'une route latérale qui doit fait effet Venturi et génère un bon coup de vent de côté. Mais bon, si ça souffle au départ, ça souffle dans la partie exposée et je sais que je prend un coup de côté plus bas... Faut pas en faire un fromage non plus ! lever le nez et humer le temps qu'il fait permet d'adapter son pilotage. et quand on connaît pas la route, ben faut y aller mollo... une bourrasque soudaine qui vient d'on ne sait pas où peut être en effet très délicate à compenser, mais c'est tout de même assez particulier comme situation météo... |
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sebastien Accro du forum
Messages : 9460 Localisation : LAVAL VPH : Eu...Lynx, Agenda, A-traction, Tandem M5, Leiba Record, Milan SL, Baccetta Giro, TD Zockra, Sokol (x2) ! Ai...Pelso, Pelzub, Azub Origami Date d'inscription : 04/07/2007
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Lun 21 Mar 2016, 09:03 | |
| Question de feeling et de "lecture" de la route, de son entourage proche et des conditions météos.... avec le Milan, je me suis déjà fait bouger par très fort vent latéral mais si on ne le contrarie pas trop, il revient tout seul dans le bon sillage ;-) C'est assez grisant. Reste qu'il ne faut pas être trop à gauche au moment ou ça arrive... En tous cas, il tient diablement bien le pavé !
Ce que j'apprécie particulièrement en vm c'est les vents de 3/4... il faut les laisser vous porter, jouer avec les tunnels de haies et les couloirs de maison, un coup à gauche, un coup à droite... |
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zapols Accro du forum
Messages : 2599 Âge : 49 Localisation : IDF Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Lun 21 Mar 2016, 10:19 | |
| On parle de vélo ou de voile??? |
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hube68 Accro du forum
Messages : 2537 Âge : 59 Localisation : Alsace centrale VPH : Quest Date d'inscription : 03/02/2014
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Lun 21 Mar 2016, 12:16 | |
| Faut bien tendre l'écoute pour remonter le vent au plus près, et se mettre en rappel pour limiter la gîte.... Franchement, au risque de passer pour un trouillard, au-delà de 50km/h avec un VM (et aussi tout autre vélo) on passe un peu du côté obscur... |
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cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile Lun 21 Mar 2016, 13:41 | |
| - hube68 a écrit:
- ....au-delà de 50km/h avec un VM (et aussi tout autre vélo) on passe un peu du côté obscur...
Bon jour, Pas avec le Milan ...j'ai même plus confiance en lui que en mon camping car !!! Et en plus les camions sont de mauvais char à voile... |
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| Sujet: Re: Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile | |
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| Limiter l'influence du vent latéral sur un vélomobile | |
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