[Intercitybikes DF] Nouveau vélomobile Daniel Fenn

[quote="LossPedale"]

Fleur a écrit:

on pourrait se demander s'il n'a pas finalement conçu ce nouveau VM à "l'ancienne"?

C'est le cas.
Daniel modélise tout dans sa tête. Il "ressent" la mécanique mais il est tout de même calé en aéro (il était avec Raederwerk quand ils ont mis le Milan en wind tunnel (mince, comme on appelle cela en français?)) et on peux dire qu'il est doué en regardant les Evo R, K, Ks, DF, M et on verra si cela se confirme pour cet alpha7.

Finalement il travaille en solo sur ce coup-là Daniel Fenn? Exit Intercity?
5,5kg pour une coque comme ça, elle doit être extrêmement fragile, à utiliser pour les compétitions uniquement, surtout pas un utilitaire.

C’est bien d’avoir une bonne aéro mais il faut que les trains roulants suivent, et pour moi un train roulant digne de ce nom doit permettre de prendre un bon 90km/h avec un peu de vent sans se faire peur. Sur ce point les conceptions DF sont toujours perfectibles.

wind tunnel (mince, comme on appelle cela en français?))=> soufflerie

yoclode a écrit:

oggy a écrit:

...
question rentabilité tu  l'as amorti combien de fois le tien

Pas tant que ça, le premier acheté occaz 5200euros avec 6678,5km a 122400km maintenant (donc rentabilisé)
Le deuxième à 3300 euros avec 34000km va bientôt atteindre ses 93000km (donc pas encore rentabilisé, mais ce sera pour bientôt )
Je compte 5 cents économisés par kilomètre parcouru en vm ( = environ l'économie de gazole)

Oui, mais tu oublie de calculer le plaisir de rouler en vélomobile, même si comme disait la pub "ça, ça n'a pas de prix "



P.S : dixit celui qui roule toujours en vtt ou vélo de route.....

Zenedavtri a écrit:

Finalement il travaille en solo sur ce coup-là Daniel Fenn? Exit Intercity?
5,5kg pour une coque comme ça, elle doit être extrêmement fragile, à utiliser pour les compétitions uniquement, surtout pas un utilitaire.

C’est bien d’avoir une bonne aéro mais il faut que les trains roulants suivent, et pour moi un train roulant digne de ce nom doit permettre de prendre un bon 90km/h avec un peu de vent sans se faire peur. Sur ce point les conceptions DF sont toujours perfectibles.

Oui, il le fait en solo, comme les DF spéciaux de 18Kg. Il est tjs avec ICB et n'a pas exclus que cela devienne un nouveau modèle mais d'un autre côté il ne veux en produire que 20.
Pour usage compet et sur bonne route, ça doit être super mais je ne m'aventurerai pas dans des chemins ou sur route pourrie avec une telle bete.

La stabilité en vent lat3ral est un des objectifs du alpha7. On verra ce que ça donne bientôt.

hgri a écrit:

wind tunnel (mince, comme on appelle cela en français?))=> soufflerie

Merci!

hgri a écrit:

wind tunnel (mince, comme on appelle cela en français?))=> soufflerie

Un wind tunnel n'est pas une simple soufflerie, c'est un environnement avec un vent laminaire = sans aucune turbulence en manière telle que l'on puisse détecter les turbulences générée par l'objet étudié.

O'Leave a écrit:

Bonjour,

Merci pour ces intéressantes questions. Je n'y connais rien en aéro c'est l'occasion d'apprendre.

En mode béotien, wikipédia me dit que le nombre de Reynolds d'un VM de 3m de long roulant à 10m/s est de 2 millions environ. Si j'en crois cette autre page, on est alors en régime turbulent. La couche limite est décollée ? Je me trompe sûrement mais où ?

une explication tres claire ici :
http://inter.action.free.fr/publications/laminarite/laminarite.html

(j'aime bien la conclusion : "Au terme de cette petite étude de fuselage type "têtard", le lecteur aura maintenant conscience qu'on ne peut fabriquer des écoulements accélérés pour obtenir ou favoriser la laminarité, sans se préoccuper de la façon dont on va " terminer l'avion ", au risque de perdre beaucoup sur ce que l'on croit avoir gagné..." )

le profil en vue de dessus du DF ressemble plus a un NACA genre 63xxx avec le maitre couple vers les 60% de la corde
on retrouve ce genre de profil par exemple avec le velotilt:
http://wimschermer.blogspot.co.uk/2012/09/introductie-velotilt.html

ou bien:
https://www.tudelft.nl/en/d-dream/teams/human-power-team/

mais je me demande si ce qui vaut pour un carenage qui roule a 130km/h par un coucher de soleil sans thermiques et en absence de vehicules fonctionne a 40km/h sur une route encombree. Je me demande comment on peut eviter une bulle de recirculation a l'arriere du carenage juste derriere les epaules en roulant a basse vitesse. Y a -t-il quelque part sur le net des photos de visualisation methode fils de laine ou autres de l'ecoulement de l'air autours de ce type de velomobile a des vitesses assez faibles ?

Bon Matin :
Fils de Laine et Souflerie moins chère :

https://velorizontal.1fr1.net/t19066p125-construction-d-un-streamliner

gluondufou a écrit:

...

une explication tres claire ici :
http://inter.action.free.fr/publications/laminarite/laminarite.html

Merci, il y a de quoi lire.

Pour le poids!!! faudrait déjà respecté ce qui est annoncé......DF donné pour 23,5kg au final c'est plutôt 25

Il y a toujours eu de la triche sur le poids des vélos, quels qu'ils soient... Y compris sur les VD courses.
Marketing oblige...

Après, sur les VM, il ya sur les même modèles des différences substantielles d'un VM à l'autre.

Tous ces tests en extérieur ne donnent que des idée car au vent du au déplacement, il faut ajouter le vent existant dont l'intensité et la direction ne sont le plus souvent pas stables.

Ces tests en conditions réelles sont surtout intéressant dans un second temps pour vérifier le comportement en conditions réelles mais pas idéaux pour la phase de développement.

Dans un wind tunnel, en plus des tests de visualisation des flux et turbulences avec des fils de laine et/ou de la fumée, on peut simulatnément mesurer la résistance à l'avancement due au vent en mesurant les forces induites par le vent dans les fixations de l'objet exposé au vent.

C'est ce qui importe au final.

Il est assez difficile de quantifier/chiffrer les effets sur la résistance à l'avancement des turbulences visualisées par les fils de laine et/ou la fumée.

Bon Midi ,
La mesure de la consommation sur route à 90Km/h renseigne bien sur la réussite de la carène .Mais c'est un peu tard pour les modifications des formes...

Je rappelle que bientôt les vélomobiles ne pourront être testé à plus de 80 km/h... sur route ouverte...
L'arrière de ce proto semble réussi. A votre avis, à quoi servent les deux bossages derrière les épaules? Pour ma part, je pense qu'il s'agit de "séparer" les couches laminaires en dessous du liseré bleu des turbulences occasionnées par la tête ou le casque du pilote (un peu comme les winglets en bout d'ailes des avions).

Désolé Bruno09, on peut toujours faire des excès de vitesses et faire comme les totomobilistes: Hurler que les radars, c'est une pompe à fric!

cebd a écrit:

Sur cette vue de dessus on constate un ressèrement rapide de l'arrière et une double courbure.
Les spécialistes en aérodynamisme peuvent-ils confirmer qu'il n'y a pas de décollement précoce de filets dans nos conditions de navigation (Re)

Je pense que le reserrement rapide ne pose pas de problème aux vitesses d’un VM.
La courbure inverse permet d’accelerer le flux d’air en sortie de profile, ça peut éviter des décollements de filets d’air en cas de vent de travers, à voir en conditions réelles d’utilisation.

Bonjour,

Il semblerait que le concepteur tente une voie différente en proposant un VM ayant une architecture aérodynamique qui ne se voyait seulement sur des engins de record.

Dans une certaine mesure, on retrouve la forme de carène du ETA d'Aerovelo.
Voici une simulation de l'écoulement de l'air sur celui-ci :


On peut voir que l'écoulement est laminaire de la pointe jusqu'à une bonne moitié de l'engin (zone bleue), le reste étant turbulent.
On remarque aussi que la simple présence du carénage de la roue avant precipite l'écoulement vers du turbulent.
La force de cet engin de record est d'avoir concrétisé la théorie dans la vraie vie.
Pour cela il y a quelques particularités qui seront quasiment impossible à transférer sur un VM du quotidien :
- le capot avant est réalisé en une seule pièce avec une surface sans aucune aspérité avec un poli aérodynamique (notez d'ailleurs la position des autocollants des sponsors sur l'engin)...
- ...mais on ne peut pas de voir au travers !
- du coup la vision fait appel à une caméra et un écran
- les carénages des roues  ont une garde au sol extrêmement faible et sont taillés au plus près des roues
- du coup le rayon de virage minimum est très grand
- il faut une aide extérieure pour s'installer à bord et s'élancer, idem pour s'arrêter et sortir



Pour en revenir au VM en objet, on peut dire qu'il a pris un pari sur le fait d'utiliser une forme qui pourrait présenter un gain par rapport à l'existant.
Comme cela arrive parfoit : ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait!
On ne peut donc que lui souhaiter de réussir.

JC

Bruno09 a écrit:

Je rappelle que bientôt les vélomobiles ne pourront être testé à plus de 80 km/h... sur route ouverte...

Non ! il existe des routes limitées à 110 qui ne sont pas des "routes pour automobiles" (la 2x2 Montaigu à la Roche sur Yon près de chez moi par ex.)

Oui et je me souviens d'une portion de la N7 itou (Denis aussi s'en souvient. )

Bonsoir,
Le maître couple reculé devrait améliorer le comportement par vent latéral.La portance fluctue moins ,longitudinalement ,et surtout est moins avancée.
Par contre la zone laminaire risque de ne pas apparaître et même, avec un poli miroir, si elle apparaît, elle ne dépassera pas les pantalons.

AdrienC a écrit:

Bruno09 a écrit:

Je rappelle que bientôt les vélomobiles ne pourront être testé à plus de 80 km/h... sur route ouverte...

Non ! il existe des routes limitées à 110 qui ne sont pas des "routes pour automobiles" (la 2x2 Montaigu à la Roche sur Yon près de chez moi par ex.)

Pas faux!! On a la nationale 20 de Tarascon à Sinsat où l'on va pouvoir débouler à 95 grâce au faux plat descendant.
C'était juste un clin d’œil au fait que si la vitesse continue de descendre, on pourrait voir un vélomobiliste aux gros mollets sur le nouveau DF se faire flasher (les conneries qu'il faut trouver pour éviter le carton rouge des hors sujets!!).

Allez, je ferme le hors sujet. A+.

sur mon tout beau DF que je n'ai pas osé prendre ce matin car il neigeait ( 7h du matin, neige, j'ai préféré prendre le waw que je connais bien ) mais que j'inaugure demain,
j'ai un toit dont le plexiglas est doté de 2 tétons pour écran pinlock ( oui je sais, je fais des phrases à rallonge...)
or j'avais acheté il y a longtemps un écran pinlock que je n'avais pas utilisé ; or il s'avère trop large d'1 cm pour s'emboiter sur les tétons du pare-brise DF : je pensais que c'était standard, savez-vous s'il existe plusieurs largeurs?
merci

Personne n’a mis d’écran pinlock sur son df?

Essai
Désolé j'avais que du vert