Motorisation WAW ou Milan.... ou e-Le Mans N°1???

Quel plaisir de te lire, j'ai vu que tu n'avais plus ton waw, tu a d'autres projets ?

+1, Salut Josselin!

C'est bien de me faire languir d'Enzo bichonné par Denis.   

Je sens que je vais bien m'amuser avec la ferrari.

Mais pour le musculaire, je garderai peut-être Casper si les toubibs du centre me confirment que ça ne peut me faire que du bien de me tirer sur la couenne.

Thosch a écrit:

J. D'Alès a écrit:

Moi, je pense que Thosch n'a pas l'âge pour un vm électrifié........

  Tu dis pour mon avatar? Il s'agit de mon fils!

Si tu te réfères à mon âge: tu as raison, mais comme je l'expliquais à David dans un MP j'envisage un usage hybride:
"Human and/or electro powered".
L'idée serait de tout pouvoir démonter facilement (roue arrière et batteries) pour un usage "sport", pour les entraînements longs en plaine et de mettre la configuration "electro" pour les  trajets quotidiens.
Pour rappel, le moteur est prévu dans mon usage autant pour me ralentir dans la longue descente (8km) le matin que pour avancer le plus vite possible en montée pour une énergie donnée, je ne cherche pas à m'économiser, je veux juste avancer le plus vote possible pour les 200 à 250W de moyenne que je fournis sur la montée...

Une électrification avec en plus une régénération, pour un usage journalier et utilitaire, c'est idéale, mais avec
un vm aussi utilitaire, d'accès facile, confortable avec de la place, sachant que ce n'est pas pour faire des performances, donc pas pour un usage sportif.
Le fait de rouler avec un vm performant, Milan, tantôt électrique tantôt sans, va changer ses caractéristiques
de tenue de route, de freinage, de vitesses et cela devient délicat de jongler avec ces deux formules.
En cyclisme classique, vtt, route, contre la montre et piste on utilise des vélos spécifiques à chaque discipline.

Conclusion: un vm vae  pour tous les jours et
                 un vm nec plus ultra pour le sport !

Bonjour,
@Thosch:
Pourrait- on avoir le parcours  (longitude latitude): ou son tracé sur les cartes avec lignes de niveau pour avoir le profil mais aussi la courbure des virages ???.
on connait la masse utile (59kg) il nous manque la puissance disponible sur 8 et 30 minutes par exemple : 250 /230 ...watts...musculaire d abord .....

Thosch a écrit:

le moteur est prévu dans mon usage autant pour me ralentir dans la longue descente (8km) le matin que pour avancer le plus vite possible en montée pour une énergie donnée, je ne cherche pas à m'économiser, je veux juste avancer le plus vote possible pour les 200 à 250W de moyenne que je fournis sur la montée...

Le probleme est la : pour que la regen freine, il faut qu'elle recharge la batterie, ce qui implique que le matin, la batterie ne soit pas completement chargée. Par contre pour la montée du soir, il faut qu'elle le soit.

Pas si facile a gérer en pratique car il faut etre certain que la batterie soit suffisement déchargée le matin mais aussi d'avoir assez d'énergie le soir, le risque étant de soit ne pas avoir assez d'énergie le soir ou bien, en rechargeant trop le matin + durant la journée, d'avoir trop d'énergie restante dans la batterie le soir au terme de la montée et donc le lendemain matin.

Il ne faut pas non plus oublier que la capacité de la batterie change dans le temps et avec la température avec pour conséquence que le schéma charge+décharge qui fonctionne a une température, ne fonctionnera pas a une autre.

Personnelement, je ne me compliquerais pas la vie avec ça, je prendrais un VM le plus léger possible et le doterais de freins a disques ventilés Hope avec un circuit de refroidissement par air forcé. Il n'est pas obligatoire d'avoir une entrée d'air dans le nez du VM qui perturbe l'aérodynamisme, on peut la prévoir en dessous du VM et créer la circulation forcée par une dépression a l'orifice de sortie. Si la différence de pression reste limitée, on peut garder un écoulement a peu pres laminaire dans le conduit.

Dans le cas d’espèce recharger au boulot plutôt qu'à la maison résoudrait le problème !
Concernant les prises d'air de refroidissement, il est faux de penser qu'une ouverture dans le nez augmente notoirement la traînée. Au contraire, comme elle est placée au point d’arrêt de l'écoulement, l'endroit ou l'air "hésite" avant de contourner l'obstacle, elle est placée à l'endroit idéal. Les planeurs ont d'ailleurs l'aérateur,/désembueur dans le nez. Pour le reste je suis assez d'accord avec Fleur : de bons freins à disque bien refroidit devraient suffire...

cebd a écrit:

Bonjour,
@Thosch:
Pourrait- on avoir le parcours  (longitude latitude): ou son tracé sur les cartes avec lignes de niveau pour avoir le profil mais aussi la courbure des virages ???.
on connait la masse utile (59kg) il nous manque la puissance disponible sur 8 et 30 minutes par exemple : 250 /230 ...watts...musculaire d abord .....

Salut, merci de t'intéresser aussi précisémment à mon cas. 
Sans te sortir une carte, il s'agit de 8km de montée à 6,5% de moyenne (écart-type 1,5%). Deux portions droites de plus de 1km et des lacets type montée de l'Alpe d'Huez...

En ce qui me concerne: Puissance maximale aérobie entre 5,5 et 6,5watts/kg en fonction de la saison et de l'entraînement. Je tiiens donc entre 330 et 390watts sur plus de 4mn.
Puissance au seuil (temps limite 45mn à 1 heure) entre 260 et 310 selon la période.

Voilà. Tu sais tout. Mais ne vas pas en conclure que je dois me passer de l'assistance! J'aimerais pouvoir monter à mac 12 quand je suis pressé....

@ Fleur et Staylow.
Merci aussi pour vos remarques. Quelqu'un m'avait déjà rendu attentif au problème de la charge... J'ai la possibilité de charger au boulot, ça devrait résoudre le problème... Mais ça rend les capteurs photovoltaïques (prévus déjà bien avant le trip VM) inutiles à ma mobilité... dommage!
Je ne peux pas gérer un peu "à la louche", entamer en charge partielle?
Est-ce dommageable pour le moteur ou la batterie d'insister sur la charge s'il est chargé? 
Après tout j'aurai quand-même des freins.... si ma batterie est pleine au km 5 de ma descente je ne me retrouve pas non plus comme dans "speed", à ne plus avoir le droit de toucher au freins?
Si?

Des suggestions de moteurs adaptés ou vous aussi vous prêcher le purisme ?

Bonsoir,
Un Milan de 23kg n affecte pas trop la vitesse ascentionnelle. En se limitant à 1200m/heure le trajet est faisable en 30minutes.Ce n est plus qu un problème de transpiration et de sucre.
Pour la descente en 8kms sans freiner ni pédaler ,la vitesse dépasse largement les150km /h en fin de trajet...il ne faut pas de feux ni de virages ni de ralentisseurs mais dans du 7% le capot (ou autre aèro frein) suffit pour limiter la vitesse.
Un vélodroit aussi est un bon aérofrein.
La régénération sur un VD est bon marché ....

cebd a écrit:

Bonsoir,
Un Milan de 23kg n affecte pas trop la vitesse ascentionnelle. En se limitant à 1800m/heure le trajet est faisable en 20minutes.Ce n est plus qu un problème de transpiration et de sucre.
Pour la descente en 8kms sans freiner ni pédaler ,la vitesse dépasse largement les150km /h en fin de trajet...il ne faut pas de feux ni de virages ni de ralentisseurs mais dans du 7% le capot (ou autre aèro frein) suffit pour limiter la vitesse.
Un vélodroit aussi est un bon aérofrein.
La régénération sur un VD est bon marché ....

Merci pour les calculs.
Et avec une paire de baskets achetées d'occasion sur eBay je monte en combien
Plus sérieusement, si j'en suis là dans ma démarche c'est que je tiens aussi au carénage du VM, sur mon VD, les jours frais de l'année (disons 90 jours par ans), il faut s'habiller en bonhomme Michelin pour arriver en bas avec la capacité de se mouvoir et de commencer à travailler.
Par contre pour l'assistance je réfléchis encore....
Le mode léger sans assistance me plait aussi... A te lire tu me suggèrerais le Milan SL sans assistance, juste?
Et pour le refroidissement des freins les disques apparents du LeMans devraient poser moins de problème, non?

1. partir avec un vm léger, Milan, Waw Raw

2. voir comment ça fait

3. poser un assistance plus tard si besoin et en connaissant bien ton vm et ton parcours



Après plus d'un an, j'ai toujours pas posé d'assistance...   même si certains qui connaissent mon trajet me trouvent taré, moi je trouve pas   

et mettre une assistance pour aller plus vite à la montée, vraiment utile?   prendre le temps fait du bien aussi

Fleur et cebd ont raison, ton problème est de gérer la descente, histoire d'éviter les bricoles...

exemple: après 500m qui débutent en faux-plat et les 200 derniers m à 6-8%, je suis à 80km/h juste avant l'entrée de la première courbe que je passe entre 60 et 70 km/h

quelques courbes et droites plus bas, une pointe à 70 sur 200m après un virage à 40-50-km/h, une épingle que je dois passer à 20 km/h... sinon... je sais pas...     

tu vois, la gestion de la montée est bien plus simple, je pédale et ça monte entre 7 et 10 km/h sans me poser de questions  

calcule le temps que tu gagnerais sur une si petite distance par rapport à une électrification, c'est toi qui sais si ça vaut la peine...

s'offrir une virée à vélo peinard le soir en rentrant du boulot, c'est le luxe du velotaffeur...   

Toutes ces palabres c'est bien mais moi je trouve qu'il manque un go-one evo-k- dans la liste.
Si je n'étais pas quelqu'un de courtois et bien éduqué je parlerai carrément de discrimination!

J'osai pas le proposer à cause de la direction un peu "souple en descente" mais pour la grimpette les EVO k sont très performants. Et en plus c'est possible d'y mettre un moteur moyeu à l'arrière au besoin.

Le go-one a connu un eu de mauvaise pub, mais le constructeur à désormais corrigé le défaut du train avant et fourni de nouvelles pièces en garantie.
Les 3 go-one qu'on a au magasin vont en recevoir et on fera les tests. on verra bien, je suis confiant sur la tenue de route promise par le remplacement des pièces du train avant.

beno a écrit:

s'offrir une virée à vélo peinard le soir en rentrant du boulot, c'est le luxe du velotaffeur...   

totalement d'accord   

belle machine, certes

mais on ose pas trop en parler car les maigres expériences connues sur ce forum se sont avérées plutôt pète gueule à haute vitesse...   

alors recommander un vm instable à un néophyte qui en plus aura des conditions pas faciles faciles...   

comme on l'a dit, la montée est une chose, ce serait bien qu'il puisse en profiter aussi car il commence par descendre...

à voir avec les modifs dont parle Daweed, mais ce serait une véritable option s'il est vraiment Evo ok   

m'étais beaucoup intéressé à l'Evo k et c'était même mon N°1, mais j'ai personne trouvé pour me le recommander   

difficile de croire au hasard  

après, si vous avez eu l'occasion de vous asseoir dedans... à côté, un waw c'est grand!

Ce serait donc pour moi !!

un vrai sarcophage pour jeune momie!    

staylow a écrit:

....Concernant les prises d'air de refroidissement, il est faux de penser qu'une ouverture dans le nez augmente notoirement la traînée. ....

Bonsoir,
Pas simple!!!
Si le débit d air est nul alors pas de trainée ( aile de parapentes ).
Si l évacuation de l air se fait sur le bord de fuite sans perte de charge interne avec une section correcte et un diffuseur adapté, alors peu de trainée.
Par contre dans le cas des VM l évacuation de l'air se fait par des fuites perpendiculaires au flux extérieur et la traînée est affectée sérieusement.
J ai bouché les entrées d air du Milan au point d arrêt avant mais la condensation est trop importante sur l avant...
La taille des entrées donne la perte de SCx avec un Cx proche de 1...

Vous êtes tous formidables!
Je suis parti avec la question "quel moteur sur un WAW" et je vais finir avec un evo k sans moteur  
... Mais je tiens compte de toutes les remarques merci!
L'idée de démarrer sans assistance me séduit, moi et mon porte-monnaie. Merci Beno et tout ceux qui ont solidement argumenté dans ce sens.
Retour donc à la case départ:
Un VM le plus léger possible, des freins bien dimensionnés, stable en descente sont donc les critères de prospection.
Comme je ne suis pas pressé (attente du feu vert de sponsors PUB), j'attends qu'ils aient au Mans le nouWAW, le Milan SL et un LeMans et je m'y rendrait pour discussion de vive voix devant les engins.
Dans l'attente je vous lis pour m'instruire... Et pour changer d'avis 2-3 fois par jour   

ton choix reste large!.. et l'attente longue car en plus des délais de livraison, je ne sais pas quand le Le Mans et quand le nouveau Waw seront sur le marché  

Monsieur le commercial sait quelque chose    

en attendant, viens nous dire bonjour aux 12h de l'Auge, il y aura un joli choix de vm, mais pas de Milan, enfin, pas encore annoncé en tous cas!   

staylow a écrit:

Dans le cas d’espèce recharger au boulot plutôt qu'à la maison résoudrait le problème !

Non, pas nécessairement, car si la batterie est trop chargée au départ de la montée de retour (par exemple chargée a bloc durant la journée au boulot), elle risque de ne pas être assez déchargée a l'arrivée le soir et donc pas assez déchargée le lendemain matin pour produire assez de freinage par régénération dans la descente du matin ! On peut évidemment décharger la batterie la nuit en la branchant sur un consommateur d'énergie électrique (une lampe, un chauffage...) mais quel ennui de gérer cela chaque jour !

Pour le refroidissement forcé des freins, le Milan avec ses roues et donc ses freins dans la carrosserie, devrait permettre de mieux gérer le flux de refroidissement : une entrée d'air a un endroit ou elle ne perturbe pas trop le flux autour du VM et une sortie en dépression par rapport a l'entrée qui aspire l'air chauffé par les freins venant de la "cage" autour des roues. Je suppose que la carrosserie du Milan n'est pas parfaite, qu'il y a bien des turbulences a un endroit, c'est a cet endroit qu'il faut mettre la sortie puisque qui dit turbulence dit en général dépression. On peut bien sur mettre un volet mobile permettant d'ouvrir les orifices d'entrée et de sortie.

beno a écrit:

ton choix reste large!.. et l'attente longue car en plus des délais de livraison, je ne sais pas quand le Le Mans et quand le nouveau Waw seront sur le marché  

Monsieur le commercial sait quelque chose    

en attendant, viens nous dire bonjour aux 12h de l'Auge, il y aura un joli choix de vm, mais pas de Milan, enfin, pas encore annoncé en tous cas!   

Calendrier encore vierge le 15 juin: C'est organisé! On y sera!

super! on se réjouis de te rencontrer en vrai... mais par contre si tu viens le 15, tu pourras nous aider à ranger et les vm seront loin...     

remarques, on sera content de te voir aussi!...   

bref, c'est le samedi 14 juin!...

euh... il est encore temps de réunir quelques copains et de faire une équipe!...

une occasion comme ça, ça se laisse pas perdre!...

Hé Thosh, regarde ce qui vient de sortir sur un site d'occase allemand :
http://www.hpv.org/index.php/gebraucht-2?task=advert.view&id=10425
C'est un véritable vélomobile utilitaire. J'ai vélotaffé sur 30kms aller-retour avec pendant 2 ans, il est vraiment génial au niveau pratique. Après performances... c'est quand même un vélomobile.