| Piste cyclable aérienne | |
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Auteur | Message |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Ven 15 Mar 2019, 23:08 | |
| Vu le nombre de voies des routes arrivant au carrefour (3+2 pour les deux routes qui se croisent) et le fait que l'anneau repose sur 4 pieds situés aux 4 coins du carrefour (en plus du pylone de suspension central), le diamètre de l'anneau est normal, plus petit il aurait du être totalement suspendu au dessus du carrefour. Pour le cout, cela peut sembler élever, mais refaire toutes voiries du carrefour pour intégrer la piste cyclable au niveau du sol aurait couté bien plus cher. Et puis c'est aussi une très belle réalisation architecturale. Pour la pente, on voit très bien les longues rampes d'accès qui commencent bien avant d'arriver au carrefour. |
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PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Sam 16 Mar 2019, 00:02 | |
| - Lud'O a écrit:
- Si cher que ça ! Pourquoi les ouvrages pas tant énormes sont tout le temps en millions ?
Sur les relevés google on voit que la piste fait a peu près 5 m de large. En plus de l'anneau, tu a quatre ponts d'accès. La surface totale est d'environ 1370 m2. On ne sait pas trop ce que couvre le prix de 6 300 000 Euros indiqué, et notamment si il compte les appuis et les rampes d'accès, mais ça met le m2 à 4 600 Euros. [edit] C'est dans le haut des prix mais c'est cohérent avec un ouvrage de cette taille (raisonnablement un ouvrage avec des grandes portées peut atteindre 5000 euros du m2, pour moins de 2000 Euros/m2 pour des ouvrages simples et des portées courtes). Si ça comprend les appuis et les rampes, c'est un prix très correct. On est loin des délires Français comme la passerelle sur la Darse de Nanterre, ouvrage beaucoup plus modeste, dont le coût au m2 dépasse 20 000 Euros, et qui n'a même pas de rampes d'accès. |
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Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Sam 16 Mar 2019, 10:38 | |
| Je connais d'autres aménagéments de pistes cyclables autour d'autres grands carrefours (à Hasselt par exemple).
La solution appliquée pour éviter tout croisement voitures/vélos, sans avoir aucun feux ralentissant les cyclistes et mettre les vélo 100% en site propre consiste à créer des tunnels vélos sous les routes arrivant au carrefour et creer une anneau cyclable autour du carrefour.
Dans le cas d'un carrefour comme celui d'Eindhoven, avec des tunnels, le diamètre de l'anneau autour de la piste cyclable aurait du être plus grand, il y aurait eu au moins autant de dénivelé (dans le cas d'un anneau complètement en contrebas des routes) ou plus de dénivelés (dans le cas de rampes à chaque tunnels), la durée des travaux aurait été plus longue et je pense que le cout aurait été plus élevé. |
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willy69 Pilier du forum
Messages : 776 Âge : 77 Localisation : 4530 Warnant Dreye, Be VPH : Steintrike Wild-One & Ice Q 26. VM piximatic Challenge,E-Orca. Date d'inscription : 15/02/2013
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Sam 16 Mar 2019, 20:41 | |
| Bonsoir, Une sculpture qui à le mérite de servir aux cyclistes. @+Willy |
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JeanMarc38 Accro du forum
Messages : 1127 Âge : 54 Localisation : Grenoble VPH : Optima Orca Date d'inscription : 06/09/2018
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Sam 16 Mar 2019, 21:16 | |
| Cela me fait bougrement rigoler de voir des remarques du type ça fait cher pour un aménagement cyclable. Hahahahahaha, hohohohohoho. Merci bien.
Allez, petit jeu : - combien le coût d'1 (un) kilomètre d'autoroute sans contrainte technique (donc en plaine) ? - combien le coût d'un carrefour giratoire de 50 mètres de diamètre ? - combien le coût d'1 (un) kilomètre de viaduc autoroutier ? - combien le coût d'un bête feu tricolore ?
Et pour les aménagements cyclables, ça serait trop cher ??? Mais c'est juste du foutage de gu.le ou alors de l'humour au second degré et dans ce dernier cas, je m'excuse platement. |
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eric Accro du forum
Messages : 1126 Âge : 71 Localisation : CENTRE BRETAGNE VPH : HR Carbone: le korrigan 001 et 003- TD 2x700 carbone- Giant TCR C0 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Autre video Sam 16 Mar 2019, 22:18 | |
| https://youtu.be/A4334kwLm4o |
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Magnum Accro du forum
Messages : 14182 Âge : 73 Localisation : Brest VPH : Waw 409 assisté (Amédée), Waw 313 assisté(KaWa), VAE Moustache (Black Swan), remorque Taifun. Ex: Quest carbone 559 assisté (Pikachu), Milan SL carbone 028, Waw Raw 127 assisté, Quest XS carbone assisté, Ice Adventure 3 FS, Ice Sprint 3 FS, Ice Vortex+. Date d'inscription : 23/07/2010
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Dim 17 Mar 2019, 09:22 | |
| En tout cas voilà un rond point suffisamment beau pour éviter le genre de déco qu'on trouve trop souvent en France... Et c'est toujours un plaisir de survoler des bagnoles à l'arrêt! |
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cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Dim 17 Mar 2019, 09:48 | |
| Bon Matin C'est élégant, pratique,écologique,efficace,amusant... Comme pour les ponts de passage d'autoroute: ça se passe sans effort ni PERTES, si les approches et les descentes permettent de rouler à 50Km/h ,dans le meilleur des cas..(36Km/h <==>5m; 50km/h <==> 10m)... Il n'y a pas mieux comme régénération !!! C'est ,par ailleurs, ce qu'il aurait fallu faire pour les métros ,aux stations, pour éviter de restituer sur le réseau avec pertes (et fracas)... |
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Yvan 61 Posteur de bronze
Messages : 247 Âge : 71 Localisation : Alençon VPH : Catrike ROAD, Rans Stratus XP et Azub Six Date d'inscription : 16/01/2014
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 11:37 | |
| Dans le même esprit, il y a quelques années j'avais vu sur le magazine Science et Vie la description d'un projet qui consistait à relier à vélo la banlieue de Londres avec le centre par l'installation d'une passerelle en hauteur à plusieurs voies et sens de circulation. Je trouvait ça très ambitieux surtout pour un pays comme l'Angleterre. Quelqu'un en a-t-il entendu parler? |
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Velosteph Accro du forum
Messages : 3884 Localisation : Bruxelles VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 11:55 | |
| Il y a eu plusieurs tentatives du genre, la dernière en date dont j'ai entendu parler est (serait) à Séoul, ou ils ont viré complètement une autroute urbaine en viaduc...
Dernière édition par jagut le Jeu 05 Déc 2019, 22:28, édité 1 fois (Raison : Suppression citation inutile. jagut, modo décitationiste.) |
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Velosteph Accro du forum
Messages : 3884 Localisation : Bruxelles VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 11:58 | |
| - JeanMarc38 a écrit:
- Cela me fait bougrement rigoler de voir des remarques du type ça fait cher pour un aménagement cyclable. Hahahahahaha, hohohohohoho. Merci bien.
Et pour les aménagements cyclables, ça serait trop cher ??? Mais c'est juste du foutage de gu.le ou alors de l'humour au second degré et dans ce dernier cas, je m'excuse platement. quand il s'agit de "greenwashing" aka se donner bonne conscience on sait dépenser du pognon pour rien. Cas ici près de Bruxelles et de l'aéroport national on a construit un pont haubanné et plusieurs kilomètres de pistes cyclables pour pouvoir dire "oh regardez ce qu'on fait pour la mobilité douce" alors qu'en fait il aurait suffit de simplement moderniser l'infrastructure existante |
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Velosteph Accro du forum
Messages : 3884 Localisation : Bruxelles VPH : Azub Tricon Kantar depuis le 16/3/2017 - Challenge Trike depuis le 17/10/2021 Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 11:59 | |
| - cebd a écrit:
- Bon Matin
C'est élégant, pratique,écologique,efficace,amusant... Comme pour les ponts de passage d'autoroute: ça se passe sans effort ni PERTES, si les approches et les descentes permettent de rouler à 50Km/h ,dans le meilleur des cas..(36Km/h <==>5m; 50km/h <==> 10m)... Il n'y a pas mieux comme régénération !!! C'est ,par ailleurs, ce qu'il aurait fallu faire pour les métros ,aux stations, pour éviter de restituer sur le réseau avec pertes (et fracas)... beaucoup de métros font de la regen - ou autre récup. Ici a Bxl le métro qui freine sert aussi à chauffer les stations |
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PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 12:02 | |
| - Yvan 61 a écrit:
- Dans le même esprit, il y a quelques années j'avais vu sur le magazine Science et Vie la description d'un projet qui consistait à relier à vélo la banlieue de Londres avec le centre par l'installation d'une passerelle en hauteur à plusieurs voies et sens de circulation. Je trouvait ça très ambitieux surtout pour un pays comme l'Angleterre. Quelqu'un en a-t-il entendu parler?
Des projets de pistes cyclable en surélévation, il y en a eu pas mal. Ça pose divers problèmes dont le premier est le coût. ensuite d'une certaine manière, c'est acter la priorité automobile sur la voirie au sol et ce n'est pas très sympa pour les piétons, sauf si ceux-ci ont aussi une voirie spécifique en hauteur (comme à la Défense, par exemple). Le première réalisation qui est souvent citée quand on aborde le sujet, c'est une piste surélevée en Californie dans les années 1900, qui n'a pas duré très longtemps. la photo ouvre la page Wikipédia en anglais sur les infrastructures cyclables. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_cycling_infrastructure#/media/File:California_Cycleway_1900.jpg La seule réalisation récente d'envergure (7.5 km) semble être en Chine à Xiamen et c'est assez spectaculaire car les bus ont aussi une voie surélevée qui est au-dessus de la voie cyclable. https://detours.canal.fr/chine-on-velo-a-5-metres-de-hauteur-dessus-trafic/ Les autres réalisations (notamment au Danemark) sont plus de grandes passerelles que des pistes complètes. Un dossier (en français) sur le sujet assez complet et qui aborde aussi les inconvénients de ce genre de solution. http://www.velo-design.com/pistes-cyclables-aeriennes/ Sinon des projets d'architectures, il y en a: https://www.theguardian.com/artanddesign/architecture-design-blog/2014/jan/02/norman-foster-skycycle-elevated-bike-routes-london Par Norman Foster (en anglais) https://architizer.com/blog/inspiration/collections/elevated-bike-lanes/ Sur Architizer (en anglais), un article qui parle de plusieurs projets. https://www.france24.com/fr/20171130-bmw-veut-construire-reseau-aerien-pistes-cyclables-chine BMW propose aussi des pistes surélevées. On notera que c'est un constructeur automobile qui veut virer les vélos de la voirie courante... |
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PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 13:49 | |
| Pour relativiser les coûts et bien appréhender le prix des infrastructures de transport, la prolongation du Tramway T1 pas très loin de chez moi, va couter (en théorie) 380 millions d'euros pour 7,5 km de voie (SANS le prix du matériel roulant). Çà met le prix du km de voie à 50 millions d'euros. https://www.enquetes-publiques.com/Enquetes_WEB/FR/DOSSIER-A.awp?P1=EP19391 Voir la pièce F. Pour comparer, le budget ANNUEL national du fameux plan vélo est de 70 50 millions d'euros, soit 1km de voie de Tramway. Royal, n'est-ce pas ?
Ceci relativise le budget estimé (en 2014) à 365 millions d'euros du projet londonien de piste aérienne pour 220 km de piste cyclable. Ce prix semble quand même un peu optimiste. Si la largeur totale moyenne des pistes est de 5m (sur les images, c'est plus mais l'ensemble du réseau ne sera probablement pas à la même largeur), ça met le prix à 330 Euros/m2. J'ai du mal à y croire pour une piste surélevée. Cependant sur une telle longueur, on peut avoir des effet de série très importants avec une grosse préfabrication. Mais un tel projet est à l'échelle d'une métropole, pour un trafic sans commune mesure avec celui d'une prolongation de Tramway. Correction: Le prix de 365 millions d'euros est pour les 6.5km de voie d'essai, là c'est carrément monstrueux et inenvisageable. Ce prix est confirmé dans un article du Guardian et l'article de velo-design est erroné.
Dernière édition par PRZ le Mer 04 Déc 2019, 16:36, édité 4 fois |
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Vindwa Accro du forum
Messages : 5715 Âge : 65 Localisation : Esneux (B) VPH : Rans F5 Enduro / MD23 Dechenne 559x2 Date d'inscription : 04/01/2006
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 14:21 | |
| - Yvan 61 a écrit:
- Dans le même esprit, il y a quelques années j'avais vu sur le magazine Science et Vie la description d'un projet qui consistait à relier à vélo la banlieue de Londres avec le centre par l'installation d'une passerelle en hauteur à plusieurs voies et sens de circulation. Je trouvait ça très ambitieux surtout pour un pays comme l'Angleterre. Quelqu'un en a-t-il entendu parler?
On avait évoqué ce sujet dans ce fil: Piste cyclable aérienne |
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Ralevy modo
Messages : 4302 Âge : 69 Localisation : Montayral (Lot et Garonne) VPH : Wolf&Wolf AT2 + MetaPhysic + Gekko FX Date d'inscription : 28/05/2007
| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne Mer 04 Déc 2019, 17:45 | |
| Fusion.
Merci Vindwa.
Ralevy - Modo __________________________________ Philippe LASNIER Aventures sur 3 roues Mieux que le point extrême, le long de la route, paysages et rencontres... |
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| Sujet: Re: Piste cyclable aérienne | |
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