Acheter et vendre des vélos couchés est-ce un métier ?

Chabizar :


Vu le titre "Acheter et vendre est-ce un métier ?" et vu que l'on se trouve au bar, je voyais la chose de manière plus large que la petite niche du VC/VM


En parlant de moralité, je pensais par exemple flagrant au cas de la spéculation qui n'est que de l'achat vente à risque...

...

Pearly : arf, je parlais de la situation du VH, mais d'une manière plus large, vendre toutes sortes de vélos a un aspect technique, je veux dire que c'est plus compliqué que de vendre des boîtes de petits pois (le petit pois est tout à fait sympathique mais ne requiert qu'un entretien très sommaire en raison de la brièveté de sa vie).

On pourrait aussi regarder l'achat-vente sous l'aspect : y a-t-il production effective de biens ou de services ?
Dans la spéculation pure, on revend 2000 € ce qu'on a acheté 1000 € 3 ans avant. S'agissant d'immobilier, le bien est resté exactement le même, il y a valeur ajoutée sous forme d'inflation pure sans production de quoi que ce soit.
Ca questionne la moralité...


Sinon j'ai retrouvé ceci, un fil de 2010 :
https://velorizontal.1fr1.net/t12239-la-distribution-des-velos-couches

Lorsqu'il y a production de bien ou de service, il y a "valeur ajoutée", c'est du gagnant-gagnant.

Dans le mode spéculatif pur, il n'y a production de rien, c'est du gagnant-perdant (ou le contraire). Comme dans tous les jeux. Sauf que les jeux respectent une règle...

Lorsque les "pros" peuvent faire des allers-retours boursiers en 1 milliseconde grâce à leurs programmes automatiques, tandis que les "petits porteurs" attendent une semaine que leur ordre d'achat ou de vente soit exécuté, et en plus ils payent une commission, on voit bien qui exploite qui. Sans parler des informations intéressantes qui permettent aux uns de prendre les "bonnes décisions", pour eux, au détriment des autres. Les délits d'initié ne sont presque jamais punis, tellement ils sont difficiles à débusquer et encore davantage à prouver.

hube68 a écrit:

Lorsqu'il y a production de bien ou de service, il y a "valeur ajoutée", c'est du gagnant-gagnant.

Ce fil est sympathique mais j'ai un peu l'impression qu'il enfonce une porte ouverte. Les choses redeviennent évidentes quand on pense au commerce des VD. Il me semble clair qu'un bon vélociste est d'abord un prestataire de service avant d'être un marchand de cycles.
Les marchands de cycles pullulent : il y a les grandes surfaces (D4, GoSport, etc), les vendeurs en ligne (Alibatruc, etc.), les boutiques virtuelles eBay, aucun ne méritent l’appellation de vélociste.

Je m'entend très bien avec mon vélociste : je lui achète des pièces, des accessoires, je vais le voir pour discuter et obtenir des conseils. Si j'ai besoin de faire faire une réparation ou un réglage au delà de mes compétences, je serais heureux de le trouver. C'est bien pour cela que je considère que la proximité géographique est indispensable pour rendre un service de qualité. Je vais probablement acheter mon trike ailleurs que chez lui (il le sait, nous en avons parlé, ce marché ne l'intéresse pas) mais en cas de besoin je n'hésiterais pas à lui amener si j'ai besoin des services d'un pro, car il est très proche de chez moi et que c'est un bon professionnel.

C'est pour cela que certaines déclarations récentes sur ce forum m'ont surpris : quand on rend un service réel à ses clients, on ne craint pas la concurrence. Et reprocher à quelqu'un de ne pas avoir acheté chez soi est une mesquinerie indigne d'un vrai pro.

"Et reprocher à quelqu'un de ne pas avoir acheté chez soi est une mesquinerie indigne d'un vrai pro."

C'est surtout une bêtise de mauvais vendeur. Ce n'est pas en faisant ainsi qu'il récupérera un client.

Bien sûr. Toutefois le pro a parfaitement le droit de faire un petit distingo entre ses clients acheteurs et ses clients seulement demandeurs de service. Lorsqu'un client demande un petit réglage sur un vélo acheté ailleurs, il va payer, normal, alors que si le vélo vient de la maison, le petit réglage sera fait gracieusement. Ce principe est par exemple clairement affiché chez le vélociste/scooteriste près de chez moi.

hube68 a écrit:

Bien sûr. Toutefois le pro a parfaitement le droit de faire un petit distingo entre ses clients acheteurs et ses clients seulement demandeurs de service. Lorsqu'un client demande un petit réglage sur un vélo acheté ailleurs, il va payer, normal, alors que si le vélo vient de la maison, le petit réglage sera fait gracieusement. Ce principe est par exemple clairement affiché chez le vélociste/scooteriste près de chez moi.

Tout à fait, on est bien d'accord.

Alain78 a écrit:

hube68 a écrit:

Lorsqu'il y a production de bien ou de service, il y a "valeur ajoutée", c'est du gagnant-gagnant.

Ce fil est sympathique mais j'ai un peu l'impression qu'il enfonce une porte ouverte. Les choses redeviennent évidentes quand on pense au commerce des VD. Il me semble clair qu'un bon vélociste est d'abord un prestataire de service avant d'être un marchand de cycles.
Les marchands de cycles pullulent : il y a les grandes surfaces (D4, GoSport, etc), les vendeurs en ligne (Alibatruc, etc.), les boutiques virtuelles eBay, aucun ne méritent l’appellation de vélociste.

Comme a écrit Calcoran dans un autre fil, je dirais oui et non. Je m'explique.
Du point de vue du chiffre d'affaires, la prestation de service c'est PEANUTS. Sans avoir jamais exploité les données que je rentre comme une fourmi jour après jour dans mon activité, à vue de nez c'est quoi ? 5 % ?
C'est l'activité marchande qui paie le loyer, de façon très claire. Ceci étant il est vrai que c'est les poupées russes : dans la vente d'un vélo il y a un temps de service non négligeable, et c'est particulièrement le cas dans le vélo couché, je pense, du point de vue temps de conseil avant achat, et préparation mécanique du vélo.

Pourtant oui, il y a bien production de valeur ajoutée par D4 ou Go Sport, les vélos sont choisis, commandés, et montés avant d'être mis en vente, même si on peut supposer que le temps passé est moindre.

Le rapport sur l'économie du vélo commandé par "Atout France" vers 2008 est très parlant à ce sujet :
- 1 personne suffit pour vendre 1600 vélos par an chez Auchan et Carrefour et consorts
- ce ratio baisse à 800 vélos vendus par personne chez D4 et Go Sport
- chez les indépendants spécialisés sous enseigne type Veloland 1 personne vend 220 vélos par an
- le ratio baisse à 130 vélos par an dans le haut de gamme chez les spécialistes indépendants
Conclusion le vélo couché crève certainement le plafond dans le temps de service passé par vélo vendu.
Mais le chiffres d'affaires produit par le service seul est négligeable devant le chiffre d'affaires des ventes.

Il suffit de comparer le prix de la MO chez un mécano auto et chez un vélociste pour comprendre que le second gagnera deux fois moins sa vie. (A décharge, l'investissement en matériel du premier est plus conséquent).

Je ne pense pas que cela soit si simple. Il n'y a pas que le salaire dans une heure de MO, le loyer des m² me semble une part non négligeable.

le prix du m2 sera le même pour un vélociste et un garage auto situés côte à côte.

Le Barjoboss a écrit:

le prix du m2 sera le même pour un vélociste et un garage auto situés côte à côte.

mais il faut plus de m² pour prendre une voiture en réparation que pour prendre un trike en maintenance

Je suis bien d'accord avec tout ça. Pour que la bricole paye, il faut que tout se passe bien car autrement même à 45 € de l'heure, on n'ose pas demander le prix du temps passé. Moi, il n'y a qu'en cas de casse durant la location que je suis concerné.

Allez, on va reparler du métier de vendeur... Pour faire grincer des dents!

Récemment mon ado de fiston a "découvert" dans un coin du garage sous une couche de poussière le vieux vélo de course sur route de sa maman, du temps ou elle faisait de la compète ufolep. Et il a eu envie de l'essayer. Pourquoi pas! Gonflage des pneus, essai, et le voila emballé, ça roule vachement mieux que son VTC habituel etc... Eh bien si ça peut le motiver! Après avoir roulé avec quelques jours, il rentre à pied, pneu arrière éclaté. Ah oui, des pneus vee-rubber qui ont 20 ans ou plus, ça se craquèle de partout. On décide de remplacer les 2 pneus et chambre. Et comme on veut tous qu'il n'y ait pas que D4 dans la vie, je l'envoie chez le vélociste du coin (membre d'un réseau à l'enseigne bien connue V&O) pour acheter 2 pneus de 23x622 avec chambre. Jusque là on nage dans la banalité du quotidien, pas vrai?

Alors que j'étais au boulot, le fiston m'appelle. Dis papa, tu es sûr que c'est du 622? Parce que le marchand de vélo il connaît pas, il dit que ça doit être du 700 ou alors une taille spéciale blabla... Bon, pas envie de commencer un cours sur les standards de dénomination, je luis dis simplement "prends du 700 ça ira bien!".

Non mais, quoi, ça prétend vendre des vélos et accessoires et ça ne comprend pas ce que signifie 23x622? Et que c'est synonyme de 700x23C ? En plus les deux "dimensions" sont inscrites sur l'étiquette en carton qui entoure le pneu, il suffit de lire. Encore une incitation à aller se servir en grande surface!

C'est peut-être simplement que le marchand a voulu s'assurer de vendre la bonne taille, je ne pense pas qu'il voit tous les jours arriver un enfant dans sa boutique pour lui dire, je peux avoir du 622...

Hube68: pratiquement la même chose chez intersport, je voulais des chambres à air pour du 35-406: il a fallut que je leur explique la norme (et en plus ils n'en avaient pas).

Dans le même ordre d'idée essayez d'acheter des pignons au détail.

discoveur : Tu es un gentil, toi !

Le Barjoboss a écrit:

discoveur : Tu es un gentil, toi !

Oui, l' "enfant " il a quand même 16 ans et 1m80 et il sait ce qu'il veut. Un peu trop parfois, comme de coutume à cet âge.

j'ai trouvé des vélocistes qui ne savent pas que la roue libre du moyeu Deore de Shimano se démonte ("Shimano, ça s'démonte pas !"). Mais heureusement, il y en a qui le savent.

hube68 a écrit:

Alors que j'étais au boulot, le fiston m'appelle. Dis papa, tu es sûr que c'est du 622? Parce que le marchand de vélo il connaît pas, il dit que ça doit être du 700 ou alors une taille spéciale blabla... Bon, pas envie de commencer un cours sur les standards de dénomination, je luis dis simplement "prends du 700 ça ira bien!".

Non mais, quoi, ça prétend vendre des vélos et accessoires et ça ne comprend pas ce que signifie 23x622? Et que c'est synonyme de 700x23C ? En plus les deux "dimensions" sont inscrites sur l'étiquette en carton qui entoure le pneu, il suffit de lire. Encore une incitation à aller se servir en grande surface!

Bah, faut rester zen, car la méconnaissance de la norme ETRTO, c'est... la norme. C'est un saut culturel qui a beaucoup beaucoup de mal à passer.
Je me suis intéressée à la norme ETRTO grâce au vélo couché et à ses délectables variations sur le 406 et le 451 (et le 520, hein, c'est quand même truculent le 520 !). De fil en aiguille, on creuse la question. Mais un vélociste classique qui n'est confronté qu'à du 700 et du 26", pourquoi irait-il se prendre le chou avec les dénominations ETRTO ? Encore que... le 27,5" et le 29" pourraient constituer des aiguillons... mais visiblement ça ne pique pas assez fort...

Un vélociste de la région chez qui grosso modo au fil des ans j'ai déjà laissé env. 10 k euros quand même.. ( je ne le  nomme pas car cela serait discourtois) . Je passe au magasin avec un VD un VAE pour un réglage de hauteur de selle car quand je le fais moi même "ça tient pas". la selle redescend. (vi ok qlq kg en trop par ci par là). J'expose mon problème et on envoie un jeune homme qui vient avec une sorte de clef qu'il n'arrive pas a mettre en place. Il va chercher un autre outil; il trifouille...et je finis par lui dire stop.. vous allez finir par foirer la tête du bidule... et je suis reparti comme j'étais arrivé.

Une autre expérience bcp plus ancienne, chez un autre du coin. La heureusement j ai oublié son nom sinon je le donnerai. mais je visualise bien le magasin. (du moins s'il existe encore). Mon épouse m'avait offert un VTC (il y a bien  25 ans de cela). une marque de qualité. Je retourne plus tard pour un réglage et en gros ce monsieur me dit d'aller me faire f... car ce qui l’intéresse ce ne sont que des vélos carbone a  8 000 ou 10000 euros (en gros) et qu'il a pas de temps à perdre etc..
Je lui ai fait une jolie pub auprès de mes clients. Mais bon.. apparemment des cyclistes avec des vélos comme il veut il en a pas mal...
Ceci dit pourquoi diantre ce gros c... nous a-t-il vendu un VTC alors la je grogne

Eviter de tirer sur l'ambulance

"  chez qui grosso modo au fil des ans j'ai déjà laissé .... kf"
c'est donc que tu en étais satisfait ...même si pendant tout ce temps, il ne t'a pas entrainé au serrage d'écrou

Ha oups Zapillon, pardon mon message n’était pas assez explicite.
Je souhaitais juste pointer des trucs qui gâchent facilement une image et qui sont très facile à rectifier. Mes excuses donc pour cette comm mal faite.
Bien sur je privilégie toujours les commerces locaux dans la mesure du possible (par exemple mon épicier......s'il est ouvert dans les heures qu'ils affiche   ) et je ne suis pas rancunier   puisque j'y retourne comprenant que ce n'est pas toujours simple. Pareil pour les vélocistes bien entendu même que je fais du km pour  

je rebondis sur une remarque provenant du fil https://velorizontal.1fr1.net/t1277p700-port-du-casque-utile-indispensable-obligatoire

Armandos a écrit:

Rien d'amusant à la non diffusion de cette norme. 
Créer une norme est à la charge du ou des demandeurs. 
C'est donc les intéressés ( constructeurs, importateurs)  qui financent les recherches. 
[...] 

Pour les plus anciens, souvenez vous ' cela nous a valu la disparition d'une marque et (j'extrapole)  aider à la fermeture d'un acteur majeur du milieu vc

En effet il y a eu du nettoyage par le vide. Parmi ceux qui ont cessé l'activité vélo couché, il y avait du manque de professionnalisme. Quant au "cas" que tu évoques, quand on importe par containers entiers au point que le volume finit par faire friser la moustache des douaniers, c'est que le volume et les finances nécessaires au travail sur une norme sont peut-être atteints. Mais ce n'est pas vraiment compatible avec une activité secondaire "argent de poche".
Il fallait regarder les choses en face : tant que les volumes étaient faibles, ils passaient sous les radars. Il a un peu trop joué notre ami et il connaissait les risques.

Evidemment le coronavirus avec le mi-temps du confinement, les 5 semaines de maladie, puis les enfants à mi-temps à l'école sans cantine et sans garderie, et l'accueil en centre de loisirs à pile je gagne face tu perds, ça ne va pas en arrangeant les choses.

Mais on peut faire un deal, hein. Si on me garde les mouflets H24 pendant une semaine je pourrai faire des heures sup' et m'occuper du Cogito.
Je ne sais même pas si on va avoir des places en centre de loisir en juillet.

Le gouvernement ne parle que d'aides financières aux entreprises, mais moi ce n'est pas mon problème principal, je sais fort bien vivre en mangeant une fois par jour si besoin et en m'habillant comme une clocharde (je bosse en chemisette à 5€ du marché, hihihi). Les vélos couchés c'est TRES chronophage, mon plus gros problème c'est la garde d'enfant.

Pour la première fois en 12 ans j'ai demandé de l'aide à la Chambre des Métiers (la fédé des artisans), visiblement la garde d'enfant chez les artisans semble être un thème pas encore abordé chez eux. J'ai donc demandé qu'ils fassent du lobbying auprès des services de ma ville pour qu'ils accordent des priorités aux parents qui bossent. Parce que là, le plan municipal, c'est moitié moins d'enfants because sécurité sanitaire, et pour les inscriptions premier arrivé premier servi. Mais J'HALLUCINE. On fait comment nous ? Z'avez déjà essayé de renseigner des clients tout en tentant de faire réciter apprendre les tables de multiplication à un môme qui n'a pas envie ?

Enfin, je suis en train de cogiter (voyez ! cogiter, Cogito ! vous voyez bien que je ne l'oublie pas, l'animal !) un plan com. Un journaliste du canard local intéressé par mon bouiboui bordélique rempli d'engins fabuleux (telles des perles sur un lit de poussière) s'était présenté il y a quelques mois, après avoir déjà tenté en septembre (j'avais loupé cause burn-out cause enfant). J'avais pris son numéro de téléphone genre "oui oui je rappellerai".
Bon ben là faut que je négocie un truc. Voire une série. Imaginez. Une série d'articles sur les vélos couchés, leurs joies leurs peines leurs difficultés. Le Cogito, perle abandonnée tout ça à cause des injonctions paradoxales de Doudou "retournez travailler ! mais gardez vos enfants à mi-temps !". La quintessence du en même temps macronien : "startupez ! télétravaillez ! faites l'école à la maison". Mais bien sûr, no souci, je suis la déesse Shiva avec 3 paires de bras et 2,5 cervelles. Télétravaillez dans le calme et la concentration avec les mômes qui hurlent et se battent pour avoir le même feutre de la même couleur pile au même moment.
L'appel au secours désespéré d'une artisane vers la mairie. Ne laissez pas le Cogito se flétrir ! En plein boom du vélo, aidez les vélos avant-gardistes à fleurir pour que les rues de nos villes se comblent de papis et manies sur des tricycles ! Le Cogito pour convoyer mémé chez le pédiatre ! pardon je m'égare un peu, le stress...

Ca va le faire, nan ?


Déterrage du sujet pour déplacement d'un HS à la demande d'El Gato. jagut, modo taupe ( car j'ai dû fouiller un peu )