Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 2 Déc 2020 - 10:55
Une vidéo sur les nouvelles technologies de batterie "Quelle sera la technologie des batteries de demain". Elle ne couvre pas toutes les technologies de batteries qui font l'objet de recherche, mais la présentation est soignée.
cyclopette Posteur d'argent
Messages : 490 Localisation : Frangy 74 VPH : Meta 559 x 622 Date d'inscription : 12/08/2018
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Ven 1 Jan 2021 - 18:51
Je ne sais pas dans quel sujet rentre cette annonce.... ni pourquoi ça ne concernerait pas les vélos
Automobile Propre a écrit:
Selon Bloomberg BNEF, la voiture électrique a vu le prix de ses batteries passer de 1.100 à 137 dollars au kWh en 10 ans. Une baisse qui devrait se poursuivre au cours des prochaines années.
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Sam 2 Jan 2021 - 14:38
Mais ça concerne les vélos ... à condition d'acheter sa batterie en Chine
Par les revendeurs officiels, la baisse est moins nette
PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Sam 2 Jan 2021 - 16:47
On touche là au problème fondamental du vélo électrique, l'absence de standardisation qui permet aux constructeurs - et aux revendeurs - de prendre des marges énormes sur des batteries au format propriétaire. J'ai été voir le prix des batteries Bosch (pas en France, ou c'est beaucoup plus cher...) 300 Wh : Meilleur prix: 370 à 440 Euros suivant le modèle chez HBS 500 Wh : 660 à 900 Euros suivant le modèle 625 Wh : 960 Euros
Des batteries Standard avec des cellules de qualité chez Enerprof qui est un artisan Allemand qui assemble des batteries avec des cellules de marques (dont certaines sont probablement les mêmes que chez Bosch, sur mes batteries d'outillage Bosch, il y a des cellules Samsung…) En plus, on peut faire construire la batterie avec les cellules de son choix.
370 Wh: 230 Euros en 36V (c’est la plus petite que j’ai trouvé chez Enerprof) 500 Wh: 270 Euros en 36V 828 Wh: 455 Euros en 48V - 4kg sans support, ce qui est un très bon rapport capacité/poids
Je veux bien admettre que probablement la boite et le BMS sont de meilleure qualité chez Bosch, mais je doute que les cellules soit triées comme en modélisme… En plus, Enerprof utilise des composants standards (boitiers Hailong) donc on peut trouver des pièces n’importe ou et faire reconstruire facilement en cas de renouvellement ou réparation, racheter une autre base pour monter sur un autre vélo, avoir plusieurs vélos ou des batteries de capacités différentes suivant l'usage, bref avoir une flexibilité que n'offrent pas les 'grands' constructeurs...
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Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mar 19 Jan 2021 - 18:15
Demain 20 janvier 2021, Elon Musk, Tesla entr'autre, annoncerait une révolution dans les batteries ??
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 20 Jan 2021 - 7:07
Il me semble qu''il sagit des cellules 4680 qu'il avait déjà dévoilées virtuellement en septembre. Leur capacité est 5x supérieure et elles peuvent délivrer 6x plus de puissance. Il y a 2 jours il en a dévoilé la ligne de production pilote: https://www.usinenouvelle.com/article/sortie-d-usine-comment-tesla-produit-ses-batteries-nouvelle-generation.N1050529
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 20 Jan 2021 - 13:50
Merci pour l'info Leur capacité est 5x supérieure et elles peuvent délivrer 6x plus de puissance. Oui mais leur volume est 8x supérieur, et leur poids est probablement 8x supérieur. Donc je n'en vois pas l'intérêt pour nos vélos électriques (sauf si ces cellules étaient moins que 5X plus chères). Si l'objectif est de simplifier les montages par le moyen d'une réduction du nombre de cellules, les 21700 sont un bon choix.
Comme indiqué ci après par Samural, ma comparaison précédente est erronée car je croyais que la cellule de référence était la 18650.
Dernière édition par durbin le Mer 20 Jan 2021 - 22:05, édité 1 fois
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 20 Jan 2021 - 14:42
Ils comparent les nouvelles cellules 4680 (dia 46, longueur 80) aux cellules 21700 (dia 21, longueur 70). Les 4680 sont 5,5 fois plus volumineuses. Donc leur densité énergétique est 10% inférieure. Le coût par kWh est inférieur de 14% par rapport aux 21700. L'effet est peu sensible sur un VAE, mais sur une Tesla, ça fait une grosse différence!
PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 20 Jan 2021 - 19:27
De grosses cellules permettraient éventuellement d'organiser les packs différemment, surtout pour les grosses capacités, avec moins de soudures et probablement une meilleure fiabilité. L'effet sur le prix ne dépend que de la concurrence, le prix des cellules étant actuellement une petite fraction du coût d'une batterie vélo. Les 21700 (cellules de 21mm de diamètre par 70mm de long) sont déjà un progrès de ce point de vue là par rapport aux 18650.
Si on prend un pack 36V de 500 Wh, construit avec 40 cellules 18650 Samsung 35E, le prix de vente (grand public, pas le prix de gros) des cellules est de 120 Euros (3 Euros TTC par cellule). Avec des Sanyo, le prix de vente des cellules est un plus élevé à 160 Euros. Avec des cellules Samsung 21700 de 5Ah, un jeu de 30 cellules pour un pack de 540 Wh est encore moins cher, 112 Euros (3.75 Euros/ cellule) pour une batterie un peu plus grosse.
Ces packs étant vendus par les constructeurs européens de 500 à 900 euros, une variation du prix des cellules aura peu d'effet.
Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 20 Jan 2021 - 19:33
Il me semble que cette discussion (qui n'est pas inintéressante) n'a rien à faire dans ce sujet "Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres]" car ce n'est qu'un autre format de batterie avec une technologie tout à fait courante.
Il serait plus judicieux de créer un sujet sur les formats des cellules de batteries et leurs intérêts/inconvénients respectifs.
jagut modo
Messages : 4593 Âge : 67 Localisation : nord Corrèze VPH : trike à venir Date d'inscription : 28/08/2010
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 20 Jan 2021 - 21:20
Si cela ne s'éternise pas on va laisser pour l'instant.
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Ouvrier, il te faut baisser la tête pour manger la soupe, certes, mais pas plus bas que la table. En retraite on travaille 24h/24.....Bon, euh, souvent on passe 22 h à réfléchir!!!!!!!
Invité Invité
Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres] Mer 10 Fév 2021 - 10:29
La soi disant annonce révolutionnaire d'Elon Musk, c'était sur un site financier et plus le temps passe plus je pense que c'était de l'intox pour faire monter les actions
Par contre, il y a plusieurs projets pour des "batteries solides" qui une fois encore gagnent sur tous les plans : capacité, rapidité de charge, solidité, diminution des risques ... Elles sont aussi à base de lithium mais l'élément entre cathode et anode est solide et non plus liquide
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Sujet: Re: Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres]
Nouvelles technologies de batteries[aluminium, sodium, graphène et autres]