Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique

Bonjour,

Autre point éclaircis : pas de composants Mando chez Podbike mais une solution propriétaire.

A éviter, j'ai donné avec L'E-ORCA , SAV Nul.  

@+Willy

Tu es un peu pessimiste pour les rendements: Bernard Cauquil avait mesuré un rendement de 85% pour son générateur et les moteurs direct drive peuvent aisément fonctionner dans une plage de rendement comprise entre 75 et 85% (voir le simulateur de Grin Technologies).
On se rapproche donc d'un rendement global de 70%.

Fleur a écrit:

Pour le ventilateur, sans importance autre que technique (éviter la surchauffe des moteurs) car de toute façon la norme européenne sur les VAE ne s'applique pas au Podbike.

Oui mais tu as toi-même souligné que c'était la législation nationale qui comptait or, si on ne tient pas compte de l'argument des 2 moteurs,  les codes de la route belges et francais n'excluent pas les vélomobiles et trikes, mais font bien état de la limite des 250W de puissance nominale continue maximale. Donc sur un engin non hybride, le refroidissement du moteur permet d'être conforme à la législation tout en pouvant développer beaucoup plus de puissance sans crâmer.

La loi dit qu'un cycle assisté reste un cycle si il y a UN moteur de 250W et qu'il arrête son action au delà de 25km/h.

Le Podbike a 2 moteurs et un des deux reste actif au delà de 25km/h.

Oui je sais, ma remarque portait uniquement sur le refroidissement forcé qui permet de développer plus de puissance tout en passant le test des 250W de puissance nominale continue maximale.

Pour la Belgique, même pas besoin de passer ce test, pas prévu par la loi.

Fleur a écrit:

La loi dit qu'un cycle assisté reste un cycle si....

Ah pardon, c’est Mme Fleur qui affirme ..... en interprétant la loi belge selon une lecture étriquée / restrictive puis en extrapolant son fantasme à l’Europe entière….
Elle brandit son texte tel un mantra,  comme ici dans la discussion sur les cycles utilitaires , dans le seul but de couper court à toute réflexion relative aux quadricycles, avec une prédilection contre ce joli Podbike qui la rend malade…..

Le Podbike peut très bien survivre hors les murs de la Belgique et les belges ne manqueront pas de venir "podbiker" dans le sud de la France, tout en étant bien accueillis.

Code de la route Belgique a écrit:

2.15.1. Le terme "cycle" désigne tout véhicule à deux roues ou plus, propulsé à l'aide de pédales ou de manivelles par un ou plusieurs de ses occupants et non pourvu d'un moteur, tel une bicyclette, un tricycle ou un quadricycle.

L'adjonction d'un moteur électrique d'appoint d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kW, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint la vitesse de 25 km/h, ou plus tôt si le conducteur arrête de pédaler, ne modifie pas la classification de l'engin comme cycle.

A la base, cycle = véhicule propulsé par des pédales par ses occupants = vélo musculaire et ce quel que soit son nombre de roues.

Mais une exception à cette règle, cela reste un cycle si UN moteur ELECTRIQUE D'APPOINT de 250W + ALIMENTATION DU MOTEUR INTERROMPUE AU DELA de 25KM/H.

Ce n'est pas une interprétation, c'est très clair.

Le Podbike :
- a deux moteurs
- un des moteurs n'est pas un appoint, il est indispensable pour permettre au Podbike de se mouvoir puisqu'il n'y a pas de transmission mécanique.
- un des moteurs reste alimenté au delà de 25km/h.

Donc, clairement, en Belgique, le Podbike n'est pas un cycle.

Je n'ai jamais parlé des autres pays Européens, il faudrait pour chacun d'eux examiner leurs codes de la route car il n'y a pas de code de la route Européen global.

cyclopette a écrit:

Fleur a écrit:

La loi dit qu'un cycle assisté reste un cycle si....

Ah pardon, c’est Mme Fleur qui affirme ..... en interprétant la loi belge selon une lecture étriquée / restrictive puis en extrapolant son fantasme à l’Europe entière….
Elle brandit son texte tel un mantra,  comme ici dans la discussion sur les cycles utilitaires , dans le seul but de couper court à toute réflexion relative aux quadricycles, avec une prédilection contre ce joli Podbike qui la rend malade…..

Le Podbike peut très bien survivre hors les murs de la Belgique et les belges ne manqueront pas de venir "podbiker"     dans le sud de la France, tout en étant bien accueillis.

Je suis pas souvent d'accord avec Fleur mais là.. malheureusement si ils suivent la loi leur vm ne peut effectivement pas être vendu homologué en France : "Les bicyclettes ne peuvent être livrées que montées et réglées" décret 2016-364
Ce décret prévu pour les bicyclettes s'applique aux VAE.

Et pour le ou les moteurs c'est effectivement le cas. Pour les voitures c'est bien spécifié un ou plusieurs moteurs.

Après c'est tellement le merdier toutes ces normes et règles qu'il doit y'avoir des dizaines de points de ce genre qui bloque si on y fait vraiment attention.

C'est aussi quelque chose de paradoxale dans le modèle de commercialisation de Podbike : vouloir de la grande série c'est obligatoirement respecter la moindre norme puisqu'on sort du petit artisan qui n'a rien demandé à personne et qui fabrique quelques dizaines de vm par an sans la moindre certification.

Et quand je vois que c'est déjà parfois pas simple de réparer nos vm alors que c'est plutôt ultra low tech même tout ce qui est électronique là c'est un vrai enfer : transmission entièrement propriétaire tout comme l'électronique de gestion d'à peu près tout.. Sans compter les 3 courroies (car oui je crois que les deux moteurs ont une transmission à la roue par courroie).

Bref, pour moi c'est vraiment mal parti, plus j'en sait plus ça sent le sapin cette histoire...

On est tout a l'opposé de ce vers quoi il faut aller niveau transport : low tech avec une très grande durée de vie et le plus léger possible.

Cyclopette, chassez le naturel il revient au galop!

Citation :

Elle brandit son texte tel un mantra,  comme ici dans la discussion sur les cycles utilitaires , dans le seul but de couper court à toute réflexion relative aux quadricycles, avec une prédilection contre ce joli Podbike qui la rend malade…..

Il n'est pas question de couper court à toute réflexion, mais simplement d'énoncer des faits.
Si ces faits te heurtent, adresse toi à ton député ou au gouvernement, mais pas à fleur, ni au forum!

La réglementation française, puisée sur le site legifrance.gouv est quant à elle la suivante:

Article R311-1 a écrit:

6.10. Cycle : véhicule ayant au moins deux roues et propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;

6.11. Cycle à pédalage assisté : cycle équipé d'un moteur auxiliaire électrique d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kilowatt, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/ h, ou plus tôt si le cycliste arrête de pédaler ;

On ne sait pas au juste dans quelle case de la réglementation serait mis le podbike, ni si seulement en France
il serait homologué sur route.

En tout cas si on voulait le considérer comme un VAE , il faudrait pédaler pour le faire avancer jusqu'à 25km/h.

Il ne pourrait guère dépasser cette vitesse puisque l'assistance, en l'occurrence le ou les moteurs, devrait se couper.
En comparaison un VAE classique pourrait, sans problème, rouler plus vite, pourvu que le cycliste pédale assez fort.

Y a t'il un avenir pour le podbike en l'état? Nous le saurons quand il aura commencé à se vendre.
Pour le reste nous discutons dans le vide...

Fleur a écrit:

La loi dit qu'un cycle assisté reste un cycle si il y a UN moteur de 250W et qu'il arrête son action au delà de 25km/h.

Le Podbike a 2 moteurs et un des deux reste actif au delà de 25km/h.

Ça veut dire qu'il ne sera pas homologué en France ? C'est terrible !

Sauf si, comme tous les autres vm artisanaux, tout le monde s'enfou de l'homologation

Tu parles, moi je me suis déjà fait arrêter par un flic en civil qui suivait mon Leitra électrifié et qui le trouvait trop large pour un vélo ! Alors si les flics t'arrêtent déjà alors que tu es parfaitement en règle, si tu roules dans un ovni pas homologué...

Pour que ce genre de véhicule se développe, il faut sortir de la fabrication artisanale comme celle des VM actuels fabriqués en Roumanie et ce pour faire baisser les prix (avant qu'on ne m'attaque, ce n'est pas une critique contre la fabrication actuelle des VM, ces gens font du beau travail, c'est simplement pour faire baisser le prix de fabrication et augmenter les volumes de ventes) et finalement obtenir un nombre significatif de véhicules en circulation afin d'avoir un réel impact et une réelle visibilité.

Pour cela, il faut comme pour les fabricants automobiles, respecter les législations et pas faire des acrobaties technico-juridiques pour essayer de faire rentrer ces véhicules dans la catégorie VAE.

Soit un fait un vrai VAE comme le Leiba Classic avec une motorisation de VAE et transmission mécanique, soit on fait un petit véhicule motorisé et on le fait homologuer comme le LEF, soit on fait une mini-voiture comme la Twizzy ou l'AMI elles aussi homologuées.

Le trucs border-line avec la loi comme le Citkar, le Bio-hybrid, le CityQ, le Podbike vont tôt ou tard se faire rattraper par la justice et ce sera le consommateur/utilisateur qui va payer les pots cassés.

Pour ce qui est du montage type armoire Ikea par le client, lorsque l'armoire Ikea à roulette se crashera parce qu'un client aura surestimé ses capacités de bricoleur, qui sera responsable, le client malheureux ou Podbike ?

En tout cas, c'est mon opinion.  Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut.

Je pense plutôt que la législation sera adaptée. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec les trottinettes électriques, on a légiféré quasiment en urgence pour autoriser ces "engins de déplacement motorisés" et si la vitesse maxi était au départ de 18 km/h, ils l'ont rapidement passée à 25 km/h.

De toute facon, la semaine dernière, le lobby du LEVA (Light Electric Vehicle Association) vient de soumettre à la CE une proposition visant à revoir la législation concernant les véhicules électriques légers, VAE inclus. Voir: https://leva-eu.com/leva-eu-calls-on-commission-to-give-zero-tailpipe-emission-vehicle-sector-its-own-voice-and-own-legislation/
Et le texte détaillé ici: https://bit.ly/36SrBwv

Je partage le point de vue de Samoural.


@ Didier33,
« Enoncer des faits » , « donner un avis » ou même « émettre une critique »  c’est utile mais qu’une personne rabâche  son interprétation à longueur de sujets et fasse des procès d’intention sur tous les projets innovants c’est insupportable ! Le message de  Fleur ci-dessus à 13:58 a été  décliné / asséné des dizaines de fois dans quantité de sujets. Cela ne participe pas d’une discussion mais la casse, comme la fois où Fleur est tombée sur  le Duoquest bimoteur ( le 12 Fév à 11:31 ) du pauvre Zenedavtri qui a bien raison de faire avancer la technique.

Franchement, à titre personnel le Podbike ne m’attire pas parce que ça va être une étuve sous le soleil (verrière fermée),  qu’il ne va pas avancer bezef et qu’il risque d’être plutôt ennuyeux à piloter…. Mais, je trouve la démarche extrêmement intéressante car ça va permettre à nombre de personnes de se déplacer en pédalant. Où est le problème ? Pourquoi ça dérange nos grands spécialistes du VC ?

Diatoun peut bien nous expliquer qu’il ne croit pas au Podbike comme ci-dessus. De toute façon, je ne vois pas l’intérêt qu’il y trouverait puisqu’il a déjà un vélomobile qui roule 3 fois plus vite. Mais de là à décréter dans le sillage de Fleur «  si ils suivent la loi leur vm ne peut effectivement pas être vendu homologué en France : "Les bicyclettes ne peuvent être livrées que montées et réglées" décret 2016-364 Ce décret prévu pour les bicyclettes s'applique aux VAE. » vous allez beaucoup trop vite en besogne.

La LOI dit, la LOI dit…. répètent en coeur les juristes de forum. Tu parles !
Elle ne peut statuer sur ces cycles utilitaires à assistance électrique puisqu’ils n’existaient pas au moment où les textes ont été rédigés.  Par définition, la loi ne statue pas sur ce qui n’existe pas encore. J’ai expliqué et détaillé le regard d’un juriste de haut niveau sur cette question, dans le sujet vélos utilitaires, je ne vais pas copier/coller. Il semble assez évident qu’un jour les textes seront modifiés de sorte qu’ils intégreront des règles spécifiques aux quadricycles, quand ils seront suffisamment nombreux sur la chaussée et que les pouvoirs publics auront constaté d’éventuelles dérives.

Didier33 a écrit:

 
En tout cas si on voulait le considérer comme un VAE , il faudrait pédaler pour le faire avancer jusqu'à 25km/h.
 

C’est exactement ce que fait  le Podbike et ce qui est annoncé dans sa communication.

Didier33 a écrit:

 
Y a t'il un avenir pour le podbike en l'état? Nous le saurons quand il aura commencé à se vendre.
 

Tout à fait, on ne pourra l’apprécier que quand on verra des touristes débarquer dans les premiers Podbike et qu’ils expliqueront les qualités / carences de l’engin….

Quant à savoir la légalité de la transmission électrique avec 2 moteurs, on ne pourra se prononcer avec certitude que quand il y aura eu suffisamment de machines en circulation, occasionnant des accidents ou des litiges commerciaux, de telle sorte que la question soit posée devant les assurances ou tribunaux.

Fleur a écrit:

Soit un fait un vrai VAE comme le Leiba Classic avec une motorisation de VAE et transmission mécanique, soit on fait un petit véhicule motorisé et on le fait homologuer comme le LEF, soit on fait une mini-voiture comme la Twizzy ou l'AMI elles aussi homologuées.

Soit on fait un speed velomobile comme le très regretté Aerorider ou comme le Twike. On peut pédaler à plus de 25 km/h. (Le Twizzy est un quadricycle à moteur sans pédales, l'AMI une... poubelle ? - sauf que comme disait Coluche, ya pas les poignées, c'est moins pratique - )

Citation :

Didier33 a écrit:
   
   En tout cas si on voulait le considérer comme un VAE , il faudrait pédaler pour le faire avancer jusqu'à 25km/h.    


C’est exactement ce que fait  le Podbike et ce qui est annoncé dans sa communication.

Certes, mais est ce que le podbike est prévu pour dépasser largement cette vitesse,
ou bien est il cantonné à 25 km/h maximum?


L'AMI a pour elle de ne pas avoir besoin de pédalier, d'avoir deux places et le tarif actuel est comparable
à un vélomobile, et encore pas le plus cher.
Surtout elle existe , est en vente, il y a un réseau de distribution et elle peut monter à 45 km/h.
A voir ICI

Alors entre un podbike et une AMI, que pensez vous que les gens vont choisir?

Salut à tous, salut cyclopette,

cyclopette a écrit:

Je partage le point de vue de Samoural.


Cela ne participe pas d’une discussion mais la casse, comme la fois où Fleur est tombée sur  le Duoquest bimoteur ( le 12 Fév à 11:31 ) du pauvre Zenedavtri qui a bien raison de faire avancer la technique.  

pour la défense de Fleur, c'est moi qui est soulevé le probleme et fleur était plutôt à modérer en précisant que les nombreuses discussions sur d'autres fils allaient plutôt dans le sens de ne pas faire rentrer le VM dans le cadre des normes que je citais de ces autres fils.

mais Je partage le propos de fleur : pour espérer faire sortir un produit de sa niche, il ne faut pas essayer d'être à la frontière avec la législation et les normes: il faut être carré, autrement ça fini par retomber sur le fabriquant et toute la filière. Même la toute puissante filière automobile, qui n'est pas une industrie nouvelle ni naïve, ni dénuée de moyens, n'a pas pu empêcher les retours de bâton de l'affaire des véhicules truqués de VW...

Gully

Didier33 a écrit:

L'AMI a pour elle de ne pas avoir besoin de pédalier, d'avoir deux places et le tarif actuel est comparable
à un vélomobile, et encore pas le plus cher.
Surtout elle existe , est en vente, il y a un réseau de distribution et elle peut monter à 45 km/h.
A voir ICI

Alors entre un podbike et une AMI, que pensez vous que les gens vont choisir?

Si on parle vélomobile, l'AMI a CONTRE elle de ne pas avoir besoin de pédaler. Si parle bagnole, ben... faut aller sur un forum de bagnolards, non ?

Pour moi, il n'y a pas de différence entre un véhicule ou on pédale avec une génératrice et un moteur qui au final ont un rendement de 50% ce qui produit de l'aveu même des concepteurs du Podbike que 50W pour un cycliste ordinaire et un véhicule de même poids et puissance ou on ne pédale pas.

Le point noir de l'AMI n'est pas qu'il n'y a pas de pédales qui de toute façon ne génèrent qu'une puissance misérable et ne nécessitent quasiment pas d'effort de la part du cycliste, mais son poids très élevé.

Pour éviter tout malentendu, ce que je reproche au Podbike, c'est de tromper les futurs acheteurs en affirmant que c'est un VAE légal dans tous les pays Européens.

Samural a écrit:

Je pense plutôt que la législation sera adaptée. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé avec les trottinettes électriques, on a légiféré quasiment en urgence pour autoriser ces "engins de déplacement motorisés" et si la vitesse maxi était au départ de 18 km/h, ils l'ont rapidement passée à 25 km/h.

De toute facon, la semaine dernière, le lobby du LEVA (Light Electric Vehicle Association) vient de soumettre à la CE une proposition visant à revoir la législation concernant les véhicules électriques légers, VAE inclus. Voir: https://leva-eu.com/leva-eu-calls-on-commission-to-give-zero-tailpipe-emission-vehicle-sector-its-own-voice-and-own-legislation/
Et le texte détaillé ici: https://bit.ly/36SrBwv

Je pense que la législation devrait être adaptée en créant une catégorie intermédiaire au dessus des VAE 250W 25km/h et aussi en créant une législation unique dans toute l'UE.
La situation actuelle ou chaque pays UE a sa propre législation est ingérable pour les fabricants et freine le développement des véhicules qui ne sont pas des VAE à commencer par les speedpedelec.

Mais il faut savoir qu'il y a quelques années, il y a déjà eu une tentative dans ce sens du même lobby et que leur proposition a été rejetée.  La situation a changé depuis, elle est plus favorable aux véhicules électriques, on verra ce qu'il en sera cette fois-ci, mais les changements demandés par la proposition sont très importants et touche à la souveraineté des états, cela va être très difficile à faire passer et si cela passe, cela risque de prendre énormément de temps avant que cela entre en application.

La comparaison avec les trottinettes n'est pas pertinente, le changement de législation demandé par le lobby LEVA est beaucoup plus complexe et fondamental que simplement augmenter la vitesse maximum des trottinettes de 18 à 25km/h.

Au passage, je déteste l’appellation ZEV qui est fallacieuse car elle laisse penser que ces véhicules ne génèrent aucune émission, ce qui est faux, ils en génère moins et différemment mais ne sont pas sans émissions.

A noter qu'on trouve la même appellation affichée en grand sur la Nissan Leaf et sur d'autre voitures 100% électrique et que c'est tout aussi faux et trompeur pour les personnes peu informées.

Quand aux arguments juridiques de Cyclopette, ils sont totalement erronés, ce n'est pas parce qu'un type de véhicule n'existait pas au moment ou une loi a été rédigée que ce véhicule ne doit pas respecter la législation existante.
Et ce qu'a dit son juriste est faux car ce juriste a mal été informé sur le texte de loi : dans le cas qui nous occupe du code de la route Belge, le cycle assisté n'est pas défini comme une catégorie à part entière, il s'agit d'une dérogation sous plusieurs conditions contraignantes au fait qu'un cycle est un véhicule mu uniquement par des pédales actionnées par un ou plusieurs cyclistes, sans aucune motorisation.  Il suffit qu'une de ces conditions ne soit pas remplie pour qu'un véhicule avec motorisation ne soit pas assimilé à un cycle.

Treplev a écrit:

Didier33 a écrit:

Citation :

Alors entre un podbike et une AMI, que pensez vous que les gens vont choisir?

Si on parle vélomobile, l'AMI a CONTRE elle de ne pas avoir besoin de pédaler. Si parle bagnole, ben... faut aller sur un forum de bagnolards, non ?

N'y aurait il pas moyen d'avoir un minimum d'ouverture d'esprit, ne serait ce que pour comparer, pour évoquer d'autre véhicules que les sacro saints véhicules à propulsion musculaire ou majoritairement musculaire ? De plus je trouve que l'Ami est un concept judicieux, au tarif particulièrement bien placé.

cyclopette a écrit:

« Enoncer des faits » , « donner un avis » ou même « émettre une critique »  c’est utile mais qu’une personne rabâche  son interprétation à longueur de sujets et fasse des procès d’intention sur tous les projets innovants c’est insupportable ! Le message de  Fleur ci-dessus à 13:58 a été  décliné / asséné des dizaines de fois dans quantité de sujets. Cela ne participe pas d’une discussion mais la casse, comme la fois où Fleur est tombée sur  le Duoquest bimoteur ( le 12 Fév à 11:31 ) du pauvre Zenedavtri qui a bien raison de faire avancer la technique.  

Franchement, à titre personnel le Podbike ne m’attire pas parce que ça va être une étuve sous le soleil (verrière fermée),  qu’il ne va pas avancer bezef et qu’il risque d’être plutôt ennuyeux à piloter…. Mais, je trouve la démarche extrêmement intéressante car ça va permettre à nombre de personnes de se déplacer en pédalant. Où est le problème ? Pourquoi ça dérange nos grands spécialistes du VC ?

Diatoun peut bien nous expliquer qu’il ne croit pas au Podbike comme ci-dessus. De toute façon, je ne vois pas l’intérêt qu’il y trouverait puisqu’il a déjà un vélomobile qui roule 3 fois plus vite. Mais de là à décréter dans le sillage de Fleur «  si ils suivent la loi leur vm ne peut effectivement pas être vendu homologué en France : "Les bicyclettes ne peuvent être livrées que montées et réglées" décret 2016-364 Ce décret prévu pour les bicyclettes s'applique aux VAE. » vous allez beaucoup trop vite en besogne.

La LOI dit, la LOI dit…. répètent en coeur les juristes de forum. Tu parles !
Elle ne peut statuer sur ces cycles utilitaires à assistance électrique puisqu’ils n’existaient pas au moment où les textes ont été rédigés.  Par définition, la loi ne statue pas sur ce qui n’existe pas encore. J’ai expliqué et détaillé le regard d’un juriste de haut niveau sur cette question, dans le sujet vélos utilitaires, je ne vais pas copier/coller. Il semble assez évident qu’un jour les textes seront modifiés de sorte qu’ils intégreront des règles spécifiques aux quadricycles, quand ils seront suffisamment nombreux sur la chaussée et que les pouvoirs publics auront constaté d’éventuelles dérives.

Quand j'ai commencé mon projet ont bossait sur les prototypes des moteurs que zenedavtri à pu acheté en version final de série pour son duoquest donc bon faire avancer la technique...

Aller trop vite en besogne c'est commencer par faire le véhicule et se poser la question de comment on peut le commercialiser après.. Pas l'inverse ! Et c'est un reproche récurrent oui.. Parce que la plupart font ça !

La loi ne peut pas statuer sur tout mais malheureusement le code de la route est clair. Tout ce qui ne rentre pas dans une des catégories de véhicules est strictement interdit sur la voie publique... Et ce n'est pas MA propre interprétation de quoi que ce soit c'est la réponse reçu de la DREAL/DRIRE plusieurs fois dans plusieurs régions de France suite à des demandes d'éclaircissement que j'ai fait...
Alors qu'un juriste dise que c'est faux très bien mais en attendant pour faire homologuer un véhicule il faut passer par la DREAL qu'on le veuille ou non...

Au jour d'aujourd'hui faire un véhicule entre 2 et 4 roues avec une assistance ou une motorisation électrique entre 25 et 45km/h et une puissance entre 250w et 4kw c'est tout a fait faisable et commercialisable*. La seule difficulté c'est les normes qui demandent des choses invraisemblables pas du tout adapté. Et oui ça doit changer mais les catégories ne sont pas si loin de la vérité que ça tellement elles sont larges.. De la L1e à la L6e y'a de quoi faire..

Et faut pas me dire que le fait qu'un vélo doit être monté entier c'est interpretable..Tout comme le fait qu'il faut un certificat de conformité et une garantie légale de conformité d’au moins 2 ans qui permet de demander au vendeur la réparation ou l’échange du bien ou si cela s’avère impossible, le remboursement des sommes versées..
Quand on produit 50 vm par an de façon artisanale on s'enfou.. Quand on veut faire de la série et "changer les choses" il y aura forcément des relous pas content qui vont faire bien du mal au milieu avec un résultat contre productif si tout le monde ne se tient pas à carreau.

Citroen vient de lancer une campagne de rappelle de toutes ces AMI pour effectuer quelques modifications suite à des problèmes d'étanchéité. Toutes !
Avec un enlèvement à domicile et le prêt d'une autre Ami ou un abonnement pour les transports en commun et un bon d'achet de 100 euros pour la fnac/darty..

*Le Twike à pas attendu quoi que ce soit pour respecter la législation

1100xx25 a écrit:

Treplev a écrit:

Didier33 a écrit:

Si on parle vélomobile, l'AMI a CONTRE elle de ne pas avoir besoin de pédaler. Si parle bagnole, ben... faut aller sur un forum de bagnolards, non ?

N'y aurait il pas moyen d'avoir un minimum d'ouverture d'esprit, ne serait ce que pour comparer, pour évoquer d'autre véhicules que les sacro saints véhicules à propulsion musculaire ou majoritairement musculaire ? De plus je trouve que l'Ami est un concept judicieux, au tarif particulièrement bien placé.

Euh, vous êtes sur un forum de VPH là. Le principe des forums spécialisés, c'est de parler de leur spécialité. Je suis sûr qu'il y a des dizaines de forums consacrés aux bagnoles où votre point de vue sur l'AMI serait grandement apprécié.

diatoun a écrit:

*Le Twike à pas attendu quoi que ce soit pour respecter la législation

Pour info, le Twike est homologué en France à partir du modèle de 2014

Merci pour ton intervention qui redonne un peu d'oxygène à un débat ... sans débat !