Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique

Bien résumé, merci fiboc!

Oui il faut savoir faire des concessions pertinentes selon ses besoins.

Pour la courroie, ce dont on parle ce n'est pas du véhicule et de sa pertinence mais du type de motorisation choisie et de la pertinence du concept hybride.

Il est censé éviter les transmissions mécaniques, courroie, chaîne ou autre accusées de tous les maux : sale, pas fiable, usure...

Mais on constate qu'il est difficile de se passer de cette transmission mécanique.

Dans le Podbike, elle sert a obtenir une démultiplication entre le pédalier et la génératrice.

En fait, cette démultiplication, quelle que soit la technique utilisée (cela pourrait aussi être des engrenages) est indispensable pour utiliser une génératrice d'un volume et d'un poids compatible avec un véhicule léger car une génératrice qui tourne à la vitesse d'un pédalier, disons entre 50 et 100t/min, soit ne génère que très peu d'énergie soit est lourde et volumineuse.

On se retrouve dans une situation similaire, mais en pire car la vitesse de rotation du pédalier est moindre que celle d'une roue de vélo, qu'avec les moteur moyeu (soit direct drive lourd et volumineux, soit avec démultiplication interne) et les moteurs pédalier qui ont tous en interne une démultiplication (la plupart par engrenage mais certain avec une courroie interne comme le Brose).

Le système danois Bike2 intègre la génératrice dans le pédalier:


Flevobike l'utilise sur son quadricycle utilitaire Go-Lo.

Mais Podbike a voulu tout développer par lui-même...

Au vu de la taille de ce pédalier aussi gros qu'un moteur pédalier, il y a sûrement une démultiplication interne.

L'implémentation de Podbike a le mérite d'être très étroite, plus étroite que celle ci dessus.

fiboc a écrit:

Il faut garder à l'esprit qu'il n'existe pas 1 mode de transport idéal qui sera en mesure de remplacer la voiture et sans polluer.
- un véhicule électrique c'est pas top (voiture, trike, vélomobile ou ce que vous voulez) .. vous restez dépendants du nucléaire, du gaz, du solaire, de l'éolien, des barrages hydro, etc ...

Oui enfin, d'une voiture électrique de 80 kW à un VAE de 0,25 kW, peut-être 0,5 kW, on change complètement d'ordre de grandeur hein !

Les VAE et leurs variantes à 3 ou 4 roues ne consomment vraiment pas grand chose en électricité (en batterie c'est sans doute moins négligeable, ça se voit dans les prix)

fiboc a écrit:

Bref, plus il y aura de solutions différentes, plus elles rouleront et moins elles seront chères.
C'est le principe de l'évolution : essayer plein de trucs et garder ce qui marche

Oui ! Couplé au fait (anticipé et vu en face ou arrivant incidemment) qu'on ne fait pas les mêmes trajets, pas le même kilométrage quand on remplace une voiture par ces alternatives.

Lavoieverte a écrit:

fiboc a écrit:

Bref, plus il y aura de solutions différentes, plus elles rouleront et moins elles seront chères.
C'est le principe de l'évolution : essayer plein de trucs et garder ce qui marche

Oui ! Couplé au fait (...) qu'on ne fait pas les mêmes trajets, pas le même kilométrage quand on remplace une voiture par ces alternatives.

Bien sûr mais personne ne dit qu’il faut remplacer la bagnole par un VAE, un Podbike ou n’importe quoi d’autre…. C'est peut-être envisageable dans certaines zones pavillonnaires proches des commerces et bien desservies par les bus de ville ?

A la campagne ou montagne, si on a des enfants, on est contraint d’avoir une caisse….. mais on n’est pas obligé de la prendre systématiquement pour aller au bourg faire les courses du quotidien, les navettes à l’école.…etc.
Il y a 30 ans, il n’y avait pas le choix, c’était tout bagnole pour les adultes, mob pétaradante pour les ados et biclou déglingué pour les mômes.    Aujourd’hui, il y a de plus en plus de solutions dont chacun est libre de composer avec intelligence. Les Podbike, Quadvelo, etc… apportent quelque chose de rassurant pour ceux qui ne se sentent pas en vélo-cargo ou DF XL, fussent-ils à assistance électro.

cyclopette a écrit:

mais on n’est pas obligé de la prendre systématiquement pour aller au bourg faire les courses du quotidien

Entièrement d'accord !

cyclopette a écrit:

Bien sûr mais personne ne dit qu’il faut remplacer la bagnole par un VAE, un Podbike ou n’importe quoi d’autre…. C'est peut-être envisageable dans certaines zones pavillonnaires proches des commerces et bien desservies par les bus de ville ?

A la campagne ou montagne, si on a des enfants, on est contraint d’avoir une caisse….. mais on n’est pas obligé de la prendre systématiquement pour aller au bourg faire les courses du quotidien, les navettes à l’école.…etc.
Il y a 30 ans, il n’y avait pas le choix, c’était tout bagnole pour les adultes, mob pétaradante pour les ados et biclou déglingué pour les mômes.    Aujourd’hui, il y a de plus en plus de solutions dont chacun est libre de composer avec intelligence. Les Podbike, Quadvelo, etc… apportent quelque chose de rassurant pour ceux qui ne se sentent pas en vélo-cargo ou DF XL, fussent-ils à assistance électro.

C'est une question de choix où placer la barre en matière d'ambition et d'effort, dans le contexte où il faut arrêter de cramer du pétrole au plus vite.

On peut choisir de réduire la consommation de carburant fossile de 50 %, 80 % ou 99 %, il y a sans doute des déclinaison possibles pour chaque niveau.
Sachant que le kilométrage en véhicules de format classique diminuera moins grâce à l'électrique, que le kilométrage en véhicule individuel diminuera encore moins grâce à des véhicules plus petits, que les kilomètre-passager diminueront moins grâce au transport en commun et à la mobilité active.

Par ex : - 95 % de carburant fossile, - 80 % de kilométrage en voiture conventionnelle, - 70 % en véhicule motorisé individuel et - 50 % de kilomètres parcourus. C'est jouable dans l'absolu.

Par contre, si on sanctuarise 75 % des usages avec des "là on ne peut pas faire autrement", ça va coincer.

"Il y a 30 ans" sans doute, mais il y a 60 ans, le kilométrage en voiture individuelle devait être genre 4 fois en dessous et on s'en accommodait, sans VAE, vélos cargos, vélomobiles, etc.
Et quand on habite à à campagne ou en montagne à 30 km ou 1000 m de dénivelé de la ville, bah ça ne devra plus être un trajet quotidien banal. Soit déménager, soit changer de boulot, soit faire le trajet de façon hebdomadaire plutôt que quotidienne, etc. À moins qu'il y ait un bus ou un transport guidé en montagne.

Pour ma part, je place de grands espoirs dans les carburants de synthèse qui donnent déjà des résultats encourageants, je reste un grand amateur de moteur thermiques performants, un peu à contre courant certes (sans jeu de mot) mais il en faut bien.

Pas de bol : le synthétique est encore plus cher que le fossile !

Ce qui compte avant tout pour réduire l'impact environnemental des véhicules, c'est la consommation énergétique qui doit être ultra faible et sur ce point la motorisation électrique est fortement défavorisée par le faible densité volumique et massique des batteries comparé aux carburants fossiles et synthétiques.

Même avec un VAE, ce n'est pas glorieux puisque typiquement un VAE 250W 25km/h avec une batterie de 500-600Wh pèse 2x plus lourd qu'un vélo musculaire similaire pour ajouter une puissance et quantité d'énergie assez faible.

Oui, et ?
12 kg en plus, c'est plus ou moins 20% de la masse déplacée. Est-ce que ça change fondamentalement la consommation ?
Il semble que la consommation d'un vélo électrique tourne aux alentours de 8 à 10Wh/km en milieu urbain. Une voiture électrique ce serait plutôt 150Wh/km, ce qui fait quand même un fameux écart. Si on arrive a faire des véhicules légers consommant entre 20 et 30 Wh/km, çe serait un énorme progrès.

Mais comme souligné plus haut dans ce fil, les véhicules ne sont qu'une partie de l'équation. Le kilométrage automobile actuel a probablement été multiplié par 10 en 60 ans mais il y a 60 ans, il n'existait pas d'hypermarchés (le premier en 1963 ?) et on habitait a coté de son travail ou près d'une ligne ferroviaire qui y menait.
Tout dépend ou l'on habite et l'on travaille. La France est un pays plus vaste que ses voisins et les villes se sont étendues comme des flaques d'eau (et c'était une OBLIGATION légale liée aux plans d'aménagement locaux, du délire).
Mais les situations diffèrent, j'habite là ou je suis né et je parcours aujourd'hui (à pied) pour faire mes courses beaucoup moins de chemin que ma mère en faisait il y a trente ou quarante ans, mais la ville ou je suis s'est considérablement densifiée. Je suis bien conscient que c'est un grand privilège, de plus là ou j'habite, il n'y a pas de bruit mais mon logement précédent était nettement plus sonore, ce qui est une nuisance souvent négligée et une source de stress importante. Je ne suis pas spécialement favorable aux voitures électriques parce qu'elles ne résolvent pas fondamentalement le problème de la consommation de ressources mais la diminution du bruit est un avantage dont beaucoup ne mesurent pas bien l'intérêt.

Lud'O a écrit:

Pas de bol : le synthétique est encore plus cher que le fossile !

Ce n'est pas grave, ce n'est que le début et j'ai encore une poignée de gaz ! L'électrique pour ma trottinette et c'est parfait.

1100xx25 a écrit:

[…] je place de grands espoirs dans les carburants de synthèse […]

Dans la mesure où la plupart des carburants de synthèse proviennent d’ huile végétale brute modifiée en usine… Je n’y crois guère.
En effet j’ai roulé à l’huile végétale pendant quelques années (Huile recyclée de resto chinois ou huile neuve directement chez le paysan)
Il n’y a aucun intérêt à modifier l’huile. Elle convient très bien comme ça pour les moteurs diesel. (moyennant quelques réglages moteur)
Par contre avec la quantité de carburant qu’on consomme à l’année, la plupart des cultures risquent d’y passer et on n’aura plus rien à manger… C’est pour ça que j’ai arrêté et que je me suis tourné vers le vélo.

Donc Frikar, Podbike ou autre, c’est toujours mieux que ma vieille 405 même a l’huile de tournesol ou de colza.

C'est exactement la réflexion que je m'étais faite mais je n'avais pas trouvé l'info.

Le carburant de synthèse ce n'est absolument pas viable : cultiver des champs pour nourrir les humains ou les moteurs ? Il y a un seul choix pertinent à faire. Mais la planète ne pourra jamais assumer les deux...

PRZ a écrit:

Oui, et ?
12 kg en plus, c'est plus ou moins 20% de la masse déplacée. Est-ce que ça change fondamentalement la consommation ?
Il semble que la consommation d'un vélo électrique tourne aux alentours de 8 à 10Wh/km en milieu urbain. Une voiture électrique ce serait plutôt 150Wh/km, ce qui fait quand même un fameux écart. Si on arrive a faire des véhicules légers consommant entre 20 et 30 Wh/km, çe serait un énorme progrès.

Tout est relatif, par rapport à un vélo musculaire un VAE consomme beaucoup plus, par rapport à une voiture même une AMI il consomme beaucoup moins.

Mais on voit bien l'impact sur l'augmentation de poids de la motorisation qui double le poids du VAE par rapport au musculaire et le multiplie quasiment par 20 pour l'AMI (471kg pour 50km d'autonomie vs. disons 25kg pour un VAE moyen avec 500-600Wh de batterie).

Pour la consommation du VAE, ma seule expérience personnelle est avec le speedpedelec de mon amie et c'est 50-60km avec une batterie de 625Wh en roulant comme un speedpedelec le permet en pratique c'est à dire une moyenne aux environ de 30-35km/h soit un peu plus de 10Wh par km.
L'AMI c'est 100Wh/km d'après l'essai que j'ai lu pour un véhicule limité à 45km/h comme un speedpedelec.

fiboc a écrit:

1100xx25 a écrit:

[…] je place de grands espoirs dans les carburants de synthèse […]

Dans la mesure où la plupart des carburants de synthèse proviennent d’ huile végétale brute modifiée en usine… Je n’y crois guère.
En effet j’ai roulé à l’huile végétale pendant quelques années (Huile recyclée de resto chinois ou huile neuve directement chez le paysan)
Il n’y a aucun intérêt à modifier l’huile. Elle convient très bien comme ça pour les moteurs diesel. (moyennant quelques réglages moteur)
Par contre avec la quantité de carburant qu’on consomme à l’année, la plupart des cultures risquent d’y passer et on n’aura plus rien à manger… C’est pour ça que j’ai arrêté et que je me suis tourné vers le vélo.

Donc Frikar, Podbike ou autre, c’est toujours mieux que ma vieille 405 même a l’huile de tournesol ou de colza.

Tout-à-fait. Ce sont des questions de quantité. Un litre d'huile de tournesol permet de faire env 16 km, et représente 4 jours d'alimentation (4 rations alimentaires). On brûle une ration alimentaire tous les 4 kilomètres en voiture.

Mais si on faisait le même kilométrage en voiture que celui de l'aviation légère (celle des clubs d'aviation principalement), que j'estime à l'équivalent de 100 000 voitures en France (contre 40 000 000 de "vraies" voitures), ou même le double (200 000 voitures), on n'aurait pas de mal à les alimenter avec de l'huile végétale, du carburant de synthèse ou ce que vous voulez !

Je suis pour que les passionnés (pas seulement les très riches !) et même les jeunes qui veulent en faire leur métier puissent avoir accès à des heures de conduite de voiture ou de moto, comme ça se fait dans les aéro-clubs !
Qu'il y ait genre 100 000 ou 200 000 voitures dans les automobiles-clubs, autant de voitures de service (ambulances...) ça serait tout-à-fait tenable !

Probable que 20 millions d'excités veulent être dans les 200'000 élus...ça va trier par le fric et les privilèges, comme souvent.

C'est toujours ce qui se passe !

A Singapore ou il y a une limitation du nombre de voiture immatriculées depuis de très nombreuses années et un système de péage urbain, les plaques de voitures se négocient très cher !

cavallo pazzo a écrit:

Probable que 20 millions d'excités veulent être dans les 200'000 élus...ça va trier par le fric et les privilèges, comme souvent.

J'ai pensé à cette comparaison voiture/aviation légère à l'occasion d'une polémique il y a un an, quand une mairie écologiste a sucré une subvention à un aéro-club, en tant qu'activité fondée sur les énergies fossiles. Polémique que vous pouvez imaginer entre les défenseurs de la mairie et ceux qui y voyaient des pisse-froid, etc.

Les partisans du club se défendaient de l'idée que ce soit une activité réservée aux très riches, ils avançaient que ça n'était pas si inabordable et qu'il y avait des jeunes passionnés qui se débrouillaient pour voler, avec le cadre et le soutien du club, que ça pouvaient les amener à leur future profession, etc.
Et c'est vrai que la consommation d'un petit avion est du même ordre que celle d'une voiture et qu'ils sont infiniment moins nombreux.

D'où la transposition, l'astuce d'en faire un modèle pour la voiture, qu'elle soit à la fois accessible aux passionnés et plus rare de plusieurs ordres de grandeur de sa diffusion actuelle. Faire mine de porter un regard positif sur la voiture tout en peignant un tableau où il y en aurait 100 fois moins !

Évidemment dans la réalité ça n'est pas si simple. L'avion ne peut décoller que d'un aérodrome, ça limite déjà son utilisation. Si les voitures étaient basés dans les hangars de quelques clubs et qu'il fallait faire 30 km de vélo pour en prendre une pour le plaisir un dimanche après-midi ou pour un bout de vacances, ça faciliterait la limitation sans que ce soit essentiellement une sélection par l'argent, mais une voiture est plus facile d'utilisation qu'un avion...

Mais bon on est hors sujet !

Je ne sais quoi penser et ne veut pas être trop pessimiste suite à la Newsletter envoyée hier par Podbike:

Cher fan de Podbike,
J'ai des nouvelles excitantes à partager ! En tant qu'ami et supporter, vous devriez être le premier à savoir.

Nous lançons une campagne de crowdfunding pour lancer la prochaine étape de notre voyage.

Être une start-up fougueuse est exaltant, mais la croissance nécessite de l'argent. Nous avons reçu des fonds à ce jour, mais, conformément aux principes fondateurs de notre entreprise, nous souhaitons également vous impliquer, vous, nos supporters de base.

Car VOUS êtes le cœur et l'âme de notre marque !

Nous sommes reconnaissants que notre concept de véhicule à propulsion humaine ait été accueilli si chaleureusement par tant de personnes. Notre communauté de clients s'agrandit - nous avons maintenant plus de 32 000 personnes qui partagent nos idées et qui nous suivent par le biais d'e-mails, de bulletins d'information et de médias sociaux.

Nous avons la chance de pouvoir dire que nous avons maintenant 3 500 pré-commandes !

Lorsque j'ai rejoint Podbike, je me suis engagé à exceller dans trois domaines : le produit, l'environnement et les gens. Je voulais construire des véhicules fonctionnels, élégants, faits pour durer et ayant le moins d'impact possible sur la planète.

Si vous souhaitez prendre part à la prochaine étape du voyage de Podbike et investir dans l'entreprise - VOTRE entreprise - veuillez manifester votre intérêt en vous rendant sur notre site de crowdfunding ci-dessous.

Bien à vous,

Per Hassel


Voir ici: https://podbike-25573977.hs-sites-eu1.com/we-are-crowdfunding

Le problème c'est qu'aucun détail n'est donné concernant ce crowdfunding Ce n'est pas très sérieux!

avec déjà 3500 précommande à 300 euros ça fait déjà plus d'1 millions d'euros.
Même pas une seule livraison et ils sont à cours de cash. Oui ça sent pas bon !

Une des explications donnée pour le retard dans la livraison est qu'ils sont en attente de certaines pièces en provenance de Chine.
Ils vont néanmoins commencer à produire les Frikar puis les stocker jusqu'à ce que les piècent manquantes leur parviennent.

Un tel carnet de (pré-)commandes ne constitue-t-il pas une garantie suffisante pour les banques, qu'ils doivent se tourner vers le crowdfunding?

Il faut voir les conditions dans le contrat de pré-commande : les personnes qui ont pré-commandé ont-ils un droit de rétractation ou pas ?

Si c'est le cas, ces 3500 pré-commandes ne signifient pas grand chose, car au moment de devoir finaliser leur commande, les acheteurs pourront se rétracter et si il y a par exemple des critiques négatives suite aux essais des premiers Podbike livrés, de nombreux acheteurs risquent de se rétracter et donc les pré-commandes ne sont pas une garantie pour un investisseur.

Je pense qu'il doit obligatoirement y avoir ce genre de droit de rétractation car il s'agit d'un achat en ligne qui implique toujours un droit de renvoyer l'objet commandé (dans l'UE, ce serait sûrement le cas, mais Podbike est je pense une firme norvégienne donc les règles sur le commerce en ligne peuvent être différentes).