Le Frikar de Podbike : vélomobile 4 roues électrique

Perso, je pense que le Schaeffler Bio Hybrid dont on parle ici a plus de chance de réussir: l'engin est bien moins complexe que le Podbike, et il est développé par un équipementier automobile qui sait ce que produire à coûts réduits veut dire, en effet la pression mise par les constructeurs automobiles sur les équipementiers est énorme, sinon il serait impossible de vendre une Dacia à un tel prix.
Mais si les volumes de vente restent faibles, les prix resteront élevés. Il n'y a pas de miracle....

Si la Dacia est si peu chère, c'est surtout un effet de volumes de ventes et de process de fabrication en grande série (ce qui interdit les matériaux comme le carbone). Les équipementiers gagnent quand même leur vie car sinon ils mettraient la clé sous la porte.

Je suis d'accord avec Samurai, le concept Schaeffler me semble plus réaliste, bien que là aussi j'attends que le projet aille au bout pour juger.

Pour ce qui est des vélomobiles actuellement sur la marché, ils viennent de pays (hollande) où la plupart des utilisateurs les utilisent en musculaire et ils sont conçus comme tels (donc très aéro et légers). Ce sont les français qui les ont détournés pour ajouter des assistances électriques pour franchir les côtes.
De la même manière, produire un vélomobile en grande série permet d'abaisser les coûts, mais il faut énormément investir dans l'outillage pour réaliser les pièces (outillage qui s'amortit sur les volumes). ces investissements ne sont pas possibles pour les fabriquants actuels, d'autant plus que le marché actuel reste trop faible pour amortir les outillages, et les perspectives de progression de marché si on abaissait les prix restent hypothétiques.
La fabrication en petite série en carbone reste accessible en termes de prix d'outillages.

LossPedale a écrit:

J'avoue ne pas avoir perçu en quoi il est plus simple que le Podbike.

Les techniques et composants utilisés sont plus proches de ceux utilisées sur les vélos. Le Podbike, à trop vouloir innover, s'éloigne des standards, ce qui a une répercussion sur le coût.

À mon sens le Schaeffler Bio Hybrid est plutôt un contre-exemple. La protection vent/pluie est limitée, le maintient de la chaleur en hiver faible, la position de pédalage pas ergonomique, l'aérodynamique nulle.

C'est une simili Twizy avec des pédales pour faire beau et faire des tours dans un parcs les W.-E. d'été, ce n'est ni un vélomobile pour aller taffer, ni un vélomobile sport.

À choisir, je trouve que le Podbike fait beaucoup plus sens.

Le concept du Scheffler n'est pas figé, donc rien n’empêche l'apparition de protection latérales. Son positionnement est celui d'un VM urbain où l'aspect pratique (accessibilité, visibilité) compte plus que l'aéro. Quant au manque d'ergonomie pour la position de pédalage, franchement je ne vois pas. De nombreux VC LWB ont le pédalier plus bas que le siège et cela ne semble pas poser de problème. En parcours urbain, on reste assis moins d'une heure, donc en principe pas de risque de recumbent butt.
De plus, je pense que le grand public est plus enclin à s’asseoir sur un tel engin qu'à s'enfoncer dans un Podbike.

D'accord avec toi Samural, je préfère la position de pédalage de mon Stratus XP (un peu comparable au Schaeffler) au Catrike Road que je trouve trop couché.

Le Vélomobile uniquement urbain est passablement absurde.
Tu vas toujours plus vite avec un VD décathlon à 300 euros en ville qu'avec un engin clairement dessiné par des gens qui ne pratique pas le VM.
Alors pourquoi mettre dans un machin, qui n'a qu'une vague parenté avec un vélo, 6000 € si c'est pour avoir tous les désavantages du VM et du vélo?
Tu ne peux pas te faufiler, tu ne peux pas te garer sur les places vélo, tu ne peux pas monter sur toutes les pistes cyclables etc...
Si en plus tu te traîne à 25 km/h max parce que l'engin pèse un âne mort et que la propulsion n'est qu'électrique, sérieusement je ne vois pas l'intérêt.
Si en plus la protection mauvais temps est relative ou optionnelle, c'est un jouet et rien de plus.
Autant acheter la rosalie Berg e-Grand Tour.

Au moins le Podbike propose une aérodynamique intéressante, une protection climatique fonctionnelle et une place arrière qui lui donne une capacité utilitaire valable.

Le Schaeffler n'est pas mort, mais on parle de l'horizon 2019-2020:https://velorizontal.1fr1.net/t21908-quand-le-secteur-automobile-s-interesse-au-vm-schaeffler-bio-hybrid#541003
Je préfère leur approche qui passe par un projet pilote pour évaluer le potentiel du concept, plutôt qu'un projet très ambitieux qui ne tient pas ses promesses.
Rendez-vous en 2018

Samural a écrit:

Je préfère leur approche qui passe par un projet pilote pour évaluer le potentiel du concept, plutôt qu'un projet très ambitieux qui ne tient pas ses promesses.

Oui, mais un pilote sur un segment mort-né ne livrera aucune donnée pertinente.

Le prototype du PodBike roule déjà et s'adresse à une communauté existante, les vélomobilistes et vélotaffeur, tout en proposant un produit complémentaire à l'offre existante.
Pour l'instant le concept du VM utilitaire assisté n'a pas été pleinement exploité contrairement au segment sport.
On voit outre atlantique des choses comme le Elf qui sont possible grâce à une législation plus souple en terme de puissance moteur et qui répondent à un besoin très différent du traditionnel WaW, Quest, Milan etc... et ce n'est pas un hasard, si on voit naître des projets comme le Leiba Cargo, le Milan 4.2 ou dans une moindre mesure le Mö.

d'ailleurs on devrait ajouter comme concurrent le PodRide suédois


Le projet est presque terminé, le prototype roule et l'équipe est sérieuse.
En plus, on reste dans le domaine du fonctionnement hybride qui permet de passer la barre des 25 km/h en musculaire.
Prix de lancement annoncé : 2500 €
Qui dit mieux ?

c'était dans leur news facebook. Le prix de lancement devait être de 2500€ fin 2017.
("Kjellman says that if the Podride reaches production, the price would be between 2,000 to 3,000 euro")

Comme une partie de leur production va à Taiwan et qu'ils ont  revu l'arrière pour gagner en place pour pouvoir mettre un siège enfant, ils ont repoussé au premier trimestre 2018.

C'est clair que l'engin n'est pas une bête de course, par contre, je trouve la carrosserie souple et la capacité à fonctionner sur tous les terrains très intéressantes. Le concepteur est allé bosser un an tous les jours avec, avant de lancer la campagne de financement.

Edit :

Effectivement, la fourchette de prix a augmentée :
"We don't know what the price will be yet. But it won't be as low as $1200 and it won't be as high as 10,000. We are optimizing the design to make it cheaper to manufacture. But components add up, a good battery alone will cost $500 or more. We have 4 wheels which need to be high quality because of lateral forces. Gearbox, custom components, etc. PodRide won't be cheap, but we hope to make it good value in comparison to other options, with a low total cost of ownership."

zapols a écrit:

Si la Dacia est si peu chère, c'est surtout un effet de volumes de ventes et de process de fabrication en grande série (ce qui interdit les matériaux comme le carbone). Les équipementiers gagnent quand même leur vie car sinon ils mettraient la clé sous la porte.

Je suis d'accord avec Samurai, le concept Schaeffler me semble plus réaliste, bien que là aussi j'attends que le projet aille au bout pour juger.

Pour ce qui est des vélomobiles actuellement sur la marché, ils viennent de pays (hollande) où la plupart des utilisateurs les utilisent en musculaire et ils sont conçus comme tels (donc très aéro et légers). Ce sont les français qui les ont détournés pour ajouter des assistances électriques pour franchir les côtes.
De la même manière, produire un vélomobile en grande série permet d'abaisser les coûts, mais il faut énormément investir dans l'outillage pour réaliser les pièces (outillage qui s'amortit sur les volumes). ces investissements ne sont pas possibles pour les fabriquants actuels, d'autant plus que le marché actuel reste trop faible pour amortir les outillages, et les perspectives de progression de marché si on abaissait les prix restent hypothétiques.
La fabrication en petite série en carbone reste accessible en termes de prix d'outillages.

La Dacia est très bon marché aussi parce qu'elle n'amortis pas les couts de développement et d'outillage de fabrication de la plupart de ses composants qui sont de la réutilisation de composants développés à l'origine pour d'autres modèles et dont la production a déja amortis les couts de de'veloppement de ces composants.

Toute l'industrie automobile actuelle fonctionne sur base du ré-emplois du plus grand nombre de composants possible.

C'est ce qui assure la rentabilité des modèles.

Un contre exemple : la Smart a été globalement fortement déficitaire parce qu'elle ré-employait peu de composants et avait nécessité le développement (et la fabrication) de beaucoup de composants spécifiques.

Dès qu'un produit sort des standard et nécessite de nombreux composants spécifiques, les couts explosent.

Un nouveau venu dans la grande famille des velomobiles :

https://www.podbike.com/

Bonjour,
Un petit article sur le podbike sur futura-sciences
Cela donne un peu plus de visibilité aux vélomobiles. Par contre, à ce qu'il me semble la vitesse est limitée à 25 km/h, cela peut être le facteur limitatif.
Le tarif, s'il est tenu, est intéressant.
A suivre donc.

Et il sera présenté au Spezi 2018.

Des volontaires pour aller le tester ?

Je trouve le concept très joli et pratique.

D'après ce que je comprend, on entraine un générateur et non plus directement les roues donc le pédalage serait constant en rythme et effort à produire.

Je trouve cela bien pour le déplacement utile mais moins en terme de sport / loisir / fun pour remplacer mon Trike par exemple. Mais pour se substituer à une deuxième voiture pourquoi pas.




Même le parking station d'accueil est prévu

Le podbike produit pour l'Europe en 2020 au prix de 4500€..

https://www.youtube.com/watch?v=oIsynshhQO4&feature=em-subs_digest-vrecs

@+,Willy

LossPedale a écrit:

Denis trike 85 a écrit:

on entraine un générateur et non plus directement les roues donc le pédalage serait constant en rythme et effort à produire

Exact. c'est ce qui fait dire aux puristes que du coup ça n'est plus un vélo, puisque l'on peut avancer même sans pédaler.

Non, la législation relative aux VAE, type pedelec, impose de pédaler pour que le moteur puisse être activé (sauf en cas d'assistance au démarrage, c-à-d jusqu'à 6 km/h). Cela reste donc bien un vélo.

Ceci est d'ailleurs confirmé dans la section FAQ du site Podbike:

Podbike.com a écrit:

Based on EN 15194 safety standard for electric assisted cycles. Podbike is designed to be a EPAC/Pedelec within regulations as defined for EU; i.e. max assisted speed 25 kph, max continous assist power 250W and assist cease to function if cyclist stop pedaling

Bonjour,
J'avoue qu'il me plaît bien cet engin. Il semble avoir été réfléchi par des gens compétents. Moi qui réfléchis à faire une sorte de voiture à pédales depuis 10 ans, c'est celui qui se rapproche le plus de ma vision.

Reste 2/3 trucs qui me dérangent. En premier lieu l'orientation très high-tech. Les décennies qui s'annoncent verront une baisse de l'approvisionnement en énergie, des tensions apparaître sur les disponibilités de certains métaux, etc. Pas sur qu'un engin high-tech comme cela soit des plus pertinents.

Au rayon pratique :
- je regrette une position de pilotage bien basse pour la ville
- je ne suis pas sur que le PodBike soit bien adapté à son utilisation par des femmes qui porteraient des jupes
- enfin, je n'ai rien lu là dessus, j'aimerais savoir ce qui va se passer sous la verrière au moindre rayon de soleil. J'avais lu pas mal de trucs sur le GoOne que montrait que ça devenait vite une fournaise.

Mes 2 centimes.

Entièrement d'accord avec ta première remarque.

En ce qui concerne la ventilation, voici ce que dit le site de Podbike:

Podbike a écrit:

We have put much effort into trying to solve cooling in best possible ways. We plan to use both IR reflective coating on the surface and IR filter in the material of the canopy. We also plan to offer a removable internal sun shadow made of light fabric as seen on front windows on some tourist buses. In addition the ventilation has large capacity and can be further enhanced by optional electric fan/ demist option. The canopy can also be removed completely or left partially open to be able to ride in very nice weather without overheating.

Traduction a écrit:

Nous avons beaucoup travaillé pour résoudre le problème du refroidissement de la meilleure manière qui soit. Nous avons l'intention d'utiliser à la fois un revêtement réfléchissant les infrarouges sur la surface de la verrière ainsi qu'un filtre infrarouge dans le matériau de celle-ci. Nous avons également l'intention de proposer un pare soleil amovible, fait en tissus léger tel qu'on peut les rencontrer sur les pare brises des autocars. En plus de cela, la ventilation est de grande capacité et peut être augmentée par un ventilateur/désembueur optionnel. La verrière peut être ôtée intégralement ou être ouverte en partie afin de pouvoir rouler par beau temps sans risquer une surchauffe.

Merci pour les infos, j'avais zappé ça sur le site. Après 2 jours sous la "drache" à Nantes, ça me fait bien de l'oeil ce machin quand même !

Quelques info sur le Podbike dans les comptes-rendu du SPEZI 2018:
https://velorizontal.1fr1.net/t23326p50-spezi-2018-28-29-avril.

Avec des remarques concernant le système qui impose de pédaler "dans le vide" avant que l'engin se mette en branle (vers l'avant ou l'arrière selon le sens de pédalage). Ce décalage est à la limite dangereux pour pouvoir s’insérer dans la circulation d'autant que le Podbike cible essentiellement un usage citadin-urbain.  Bon ce sera probablement résolu avec le développement de la chose.

Par contre c'est surtout un problème du au fait que vouloir/devoir développer quelque chose de nouveau mais en respectant les règlements en cours (donc anciens) est bien souvent incompatible.
Dans le même "genre" que le Podbike, il y a le Twike qui existe depuis longtemps... Mais pour que ce véhicule puisse rouler sur les routes, il a bien fallu qu'il soit considéré comme un véhicule motorisé.  En Belgique il est immatriculé comme une ... moto ... ceci montre bien le décalage entre législation et développement!

Le Podbike est toujours prometteur et répond apparemment à un besoin réel de véhicule propres, légers avec habitacle pour un usage citadin-urbain. Surtout si le prix annoncé restera le même.

Cela dit, je reste convaincu que le Twike répond à plus de besoins que le Podbike car pouvoir utiliser le même véhicule pour divers type de trajet (même sur courte distance sur l'autoroute si nécessaire) reste un plus... mais, hélas, pour un budget quasi 10x plus élevé...

gs_jean a écrit:

Cela dit, je reste convaincu que le Twike répond à plus de besoins que le Podbike car pouvoir utiliser le même véhicule pour divers type de trajet (même sur courte distance sur l'autoroute si nécessaire) reste un plus... mais, hélas, pour un budget quasi 10x plus élevé...

Avec cette phrase, tu adresse un point conceptuel important, le choix entre :

Soit avoir un véhicule à tout faire, c'est en fait l'approche automobile et notamment des SUV. Cette approche amène inévitablement à utiliser un véhicule qui n'est jamais optimum pour quelque usage que ce soit.

Soit avoir (ou avoir accès, via la location par exemple) à plusieurs véhicules, chacun optimisé pour un usage particulier.

Hors budget, la dernière approche est très certainement la plus efficace, aussi bien en terme de resources utilisées (pour la fabrication et l'utilisation du véhicule) que d'agrément d'usage.

Reste a décider quel véhicule, posséder en propre, quel véhicule partager, comment gérer les partages etc.