Quand le secteur automobile s'intéresse au VM: le Bio-Hybrid

Vraiment étonnant ce forum où certaines personnes qui se revendiquent professionnels en bureau d'étude semblent se délecter à déblatérer / cancaner  sur des projets de développement en cours…. alors même qu’ils n’ont ni vu et encore moins essayé les engins en question

Cela ne se produit pas que sur ce fil mais sur tous les sujets qui évoquent des quadri-cycles. Allez savoir pourquoi....

PP11 a écrit:

Mais je serais effectivement curieux de voir comment il peut se glisser dans le flot de la circulation. Loin de moi l'idée d'en faire une semi-voiture, mais si un engin se retrouve au milieu d'une circulation, le but n'est pas d'en faire un bouchon permanent, ça n'est pas comme ça qu'on en fait de la pub !

Ça ne me semble pas un problème si notable. Dans un milieu urbain que je connais, où je circule en VAE ou occasionnellement en vélomobile :

• j'exploite les raccourcis interdits aux voitures (espaces piétons partagées, double sens cyclables...), ce qui donne des itinéraires assez différents des voitures, et une partie seulement où on est strictement sur la même chaussée dans le même sens ;
  
• même si on peut ne pas être satisfait des infrastructures cyclables, et qu'il manque des axes et itinéraires continus et sécurisés il y a souvent au moins des tronçons de bandes cyclables, qui vont éviter précisément de provoquer un bouchon derrière soi ;
  
• les voitures ne vont pas si vite, ralenties par les carrefours et leurs propres embouteillages : en vélo droit je vais plutôt les doubler ;
  
• un itinéraire est fait de plusieurs petits tronçons, je ne vois pas beaucoup de situation où je bloquerais des voitures derrière moi très longtemps.
  

PP11 a écrit:

Je suppose que oui, c'est le concept de puissance nominale à 250W alors que la puissance sur une courte durée peut être de 500 ou 600 W, même sur les moteurs Bosch qui équipent plein de VAE. Donc on peut certainement tabler sur au point 500W en accélération. (surtout qu'ils ont 2 moteurs)

Avoir des pointes de puissances, c'est le cas avec tous les moteurs de VAE.  Tous les moteurs ont des pointes de courant au démarrage.

Par contre calculer la moyenne de la puissance sur 30 minutes, cela parait très long et cela permet de dépasser les 250W sur des durées qui sont bien plus longues que les pointes de puissances lors d'un démarrage après un arrêt à un carrefour.  
Cela permet de par exemple dépasser les 250W durant une montée d'un ou deux km effectuée à 25km/h (2.5 à 5min) ce qui est bien utile avec un véhicule très lourd.

Lavoieverte a écrit:

PP11 a écrit:

Mais je serais effectivement curieux de voir comment il peut se glisser dans le flot de la circulation. Loin de moi l'idée d'en faire une semi-voiture, mais si un engin se retrouve au milieu d'une circulation, le but n'est pas d'en faire un bouchon permanent, ça n'est pas comme ça qu'on en fait de la pub !

Ça ne me semble pas un problème si notable. Dans un milieu urbain que je connais, où je circule en VAE ou occasionnellement en vélomobile :

• j'exploite les raccourcis interdits aux voitures (espaces piétons partagées, double sens cyclables...), ce qui donne des itinéraires assez différents des voitures, et une partie seulement où on est strictement sur la même chaussée dans le même sens ;
  
• même si on peut ne pas être satisfait des infrastructures cyclables, et qu'il manque des axes et itinéraires continus et sécurisés il y a souvent au moins des tronçons de bandes cyclables, qui vont éviter précisément de provoquer un bouchon derrière soi ;
  
• les voitures ne vont pas si vite, ralenties par les carrefours et leurs propres embouteillages : en vélo droit je vais plutôt les doubler ;
  
• un itinéraire est fait de plusieurs petits tronçons, je ne vois pas beaucoup de situation où je bloquerais des voitures derrière moi très longtemps.
  

Ton VAE 250W ne pèse pas 200 à 300kg.  Il démarre plus vite et a des relances bien plus rapides qu'un véhicule lourd comme le bio hybrid.  

Il roule plus vite en montée que le bio hybrid ne le fera si il n'a vraiment que 250W (d’où l'idée de calculer la puissance moyenne sur 30 minute pour dépasser les 250W sur toute la durée d'une montée).

Il prend aussi moins de place sur la chaussée que le bio hybrid et permet de passer entre les voitures comme n'importe quel vélo.

Pour ce qui est des double sens cyclables, je me permet de rappeler toutes les critiques de ces double sens des utilisateurs de VM qui se plaignent qu'il sont très souvent inutilisables en VM. Il en sera de même pour le bio hybrid.

Fleur a écrit:

Ton VAE 250W ne pèse pas 200 à 300kg.  Il démarre plus vite et a des relances bien plus rapides qu'un véhicule lourd comme le bio hybrid.  

Il roule plus vite en montée que le bio hybrid ne le fera si il n'a vraiment que 250W (d’où l'idée de calculer la puissance moyenne sur 30 minute pour dépasser les 250W sur toute la durée d'une montée).

Il prend aussi moins de place sur la chaussée que le bio hybrid et permet de passer entre les voitures comme n'importe quel vélo.

Pour ce qui est des double sens cyclables, je me permet de rappeler toutes les critiques de ces double sens des utilisateurs de VM qui se plaignent qu'il sont très souvent inutilisables en VM.  Il en sera de même pour le bio hybrid.

Je précisais que je double des voitures en vélo droit, pas en vélomobile (habituellement), et puis précédemment que l'utilisation de ce Bio-hybride doit être valable dans un secteur urbain sans grand dénivelé. À l'inverse, quand on passe en espace piéton/partagé, on n'a pas besoin (ni le droit) d'aller vite, donc le rapport puissance/poids limité n'est alors sans doute pas très gênant.

Je ne me souviens pas avoir lu « toutes les critiques de ces double sens des utilisateurs de VM », en tout cas moi ça m'arrive d'en emprunter en vélomobile. Il faut être un peu plus vigilant qu'en vélo droit mais ça n'a pas été rédhibitoire pour moi autant que je me souvienne.

En dehors des double sens cyclables, où la sécurité demande de faire particulièrement attention, je trouve non seulement faisable mais assez plaisant de se glisser dans des passages qui font tout juste la largeur nécessaire : passerelles, espaces entre plots ou des « traboules » comme on dit à Lyon et jusqu'à Annecy. Donc j'imagine qu'un tel quadricycle aurait un avantage comparable.

Bonjour,

J'emprunte des double sens cyclable en VM tous les jours sans problème.
La rue dans la quelle j'habite est en double sens cyclable.

De quoi est-ce qu’on parle ?

Henri, les gens pour qui est destiné le Biohybrid ne sont pas des cyclistes chevronnés / passionnés tel que toi ou les membres de ce forum…. mais un public pas toujours à l’aise sur deux roues et pour qui le vélo ne permet pas d’effectuer les tâches du quotidien : course d’une famille / navettes tout temps à l’école ( 4 fois / jour)…etc... Ce public urbain, très nombreux, n’est pas constitué que de fanatiques des grosses  bagnoles. Il peut aussi être attiré par l'exercice (moins que toi) et sensibilisé à des pratiques raisonnées sans éprouver la nécessité de se convertir à une écologie radicale, rétrograde et totalitaire, prônée ici par Madame Fleur.  

Perso, j’espère pouvoir continuer à faire du vélo le plus longtemps possible mais tant qu’à faire je préfère que ce soit au milieu de quadricycles légers genre Biohybrid + tous les autres en gestation plutôt que entouré de gros SUV au mazout, toujours plus nombreux !

Lavoieverte a écrit:

Je ne me souviens pas avoir lu « toutes les critiques de ces double sens des utilisateurs de VM », en tout cas moi ça m'arrive d'en emprunter en vélomobile. Il faut être un peu plus vigilant qu'en vélo droit mais ça n'a pas été rédhibitoire pour moi autant que je me souvienne.

Personnellement, je trouve ces double sens cyclable très avantageux.  Les vélos trop larges pour emprunter certains double sens peuvent très bien éviter ces double sen étroits.

Pour les critiques, voir ce sujet : https://velorizontal.1fr1.net/t10419p25-sens-interdits-cyclables-a-contre-sens?highlight=sens+unique

Samural a écrit:

Les double sens me posent problème lorsque la rue n'est pas très large, ce qui est le cas dans ma ville. Si en 2 roues il est encore possible de serrer à droite, avec mon VM il est quasi impossible de les emprunter. En croisant une voiture je suis contraint d'escalader le trottoir (très difficile en VM) ou alors de me refugier sur une éventuelle place de parking, mais cela m'oblige à me ranger du côté gauche de la rue et donc de couper la route à la bagnole qui vient en face.

Cyclopette, je ne nie pas l’intérêt des véhicules comme le bio hybrid.

Ce que je critique c'est le fait de vouloir le faire entrer dans la catégorie des VAE 250W car 250W ne suffit pas du fait de son poids.

Les concepteurs du bio hybrid en sont bien conscients et essaient de jouer avec les imprécisions de la législation pour pouvoir lui donner plus de puissance lorsque nécessaire en calculant la puissance moyenne sur 30 minutes ce qui ne correspond clairement pas à l'esprit de la loi.

Bio Hybrid a écrit:

The max. continuous rated power is limited to 250 W in the European Union. The continuous rated power is the system’s highest net power delivered by the drives within a period of 30 minutes, without the temperature increase exceeding a certain figure. The maximum – short-time – peak power can vary upwards in the case of pedelecs.

Le problème de ce genre de fraude potentielle est qu'au final c'est le client/utilisateur du bio hybrid qui paiera si ce mode de calcul est jugé illégal (par un tribunal en cas d'accident par exemple).

Une approche comme celle de l'Ami ou du LEF ou les véhicules sont légalement homologués pour ce qu'ils sont est beaucoup plus saine et sure pour le consommateur/utilisateur.

Il n'y a pas que Bio-Hybrid qui profite de la régulation (laxiste?) relative aux 250W: TOUS les fabricants de moteurs et de VAE en tirent profit!

La norme EN15194 ne spécifie que la puissance continue maximum, celle où le moteur atteint son équilibre thermique. Rien n'empêche donc d'envoyer 1500W pendant 5 min dans le moteur.

Tu penses bien que depuis le temps, les autorités auraient réagi si il y avait eu fraude...

Les VDAE 2 roues n'ont pas besoin de plus de 250W sur une longue durée et cela réduit l'autonomie du vélo.  Donc les constructeurs de VDAE 250W ne profitent pas de cette imprécision de la législation.

Ce pour quoi il y a de la demande ce sont les speed pedelec et ceux-la se développent très bien dans les pays comme la Belgique ou ils sont considéré comme speed pedelec et pas cyclomoteur.

La situation des quadricycles lourds genre bio hybrid est totalement différente, ils ont besoin de plus de 250W et profitent de cette imprécision.

Pour le moment, le législateur n'a pas besoin de réagir car aucun de ces véhicules n'existe vraiment.  Il n'y aura besoin de réaction que lorsque ces véhicules deviendront nombreux sur les routes ce que rien n'annonce à l'heure actuelle puisque tous les projets sont issus de petites startup sans moyens financiers, de production et de commercialisation.

Les petits utilitaires genre Citkar ne sont pas un problème, ce ne sont pas des véhicules destinés au grand public (le fait que cette société ai choisis de commencer par les utilitaires plutôt que la version voiturette est d'ailleurs assez significatif : cela réduit grandement le risque industriel).

Personnellement, je crois au développement de mini-voiture genre Citroën Ami : Citroën est un constructeur connu avec des moyens financiers, de développement, de fabrication et de commercialisation.  Les performances et services offerts par l'Ami sont plus attrayant que ceux d'un Bio hybrid et le fait que l'Ami nécessite un permis de conduire (pas toujours), une immatriculation et une assurance ne gène en rien les acheteurs potentiels qui sont des automobilistes ayant pour la plupart le permis et habitués à immatriculer leur voiture et payer une assurance (assurance qui est d ailleurs bien utile car en cas d'accident avec un tiers, par exemple un piéton, sans assurance, c'est le conducteur du bio hybrid qui paiera et cela peut lui coûter très cher !).

Proposé plus ou moins au même prix, vous croyez vraiment que beaucoup d'automobiliste vont choisir le bio hybrid plutôt que l'Ami simplement pour pouvoir rouler sur les pistes cyclables ?

La version Duo (deux passagers) est en précommande (avance de 490 euros).

Le prix final est un peu plus élevé que celui qu'ils visaient : 9.490 euros ttc

Plus d'infos sur les spécifications techniques et c'est assez intriguant https://www.biohybrid.com/en/bio-hybrid/passenger/

L’Ami est la mini voiture la plus cheap et la moins cher possible alors que le bio-hybrid est le vélo électrique le plus confortable et équipé possible. Le public visé et les pays visés ne sont clairement pas identiques.

Clairement c'est cher mais comparé à un de nos vm avec un niveau d'option proche de moins l'infini comparé à ce truc il est évident que si un vmistes si retrouve au niveau de l'usage (zone dense, 40km par jour max). Clairement entre un vm artisanale et ce truc bah...

La version "livraison" est elle aussi maintenant en précommande à 12 500 euros avec deux batteries de 1,2kwh, tva et livraison incluse.

https://www.biohybrid.com/en/bio-hybrid/pick-up/

Poids 120kg, le reste est à peu près pareil que l'autre modèle.



Qu'est-ce qu'aurais kiffé avoir ça quand j'étais livreur à vélo cargo pour trimballer les baguettes les fleurs etc.

C'est cool en tout cas que ça se développe.
Merci pour l'info

Aïe, Bio-Hybrid qui n'appartient plus au groupe Schaeffler depuis octobre 2020, vient d'être déclaré en faillite.
Les causes ne sont pas encore connues.  https://radmarkt.de/nachrichten/vierraedriger-pedelec-visionaer-bio-hybrid-gmbh-insolvent

Dommage, ce véhicule avait du potentiel. Le marché pour la version cargo existe puisque Citkar qui vend déjà un quadricycle utilitaire semble bien se porter.

Le titre de ce sujet aurait du être adapté depuis longtemps car cela fait longtemps que Schaeffler a abandonné le projet.


Quid des 490€ payé par les personnes ayant pré-commandé ?

slt,

ça ne m'étonne qu'a moitié: les gens ne sont pas prêt à se passer du confort énorme apporté par le pétrole et ses dérivés. Et le modèle bio hybride se rapproche trop de la voiture, qui est un compromis qui exploite justement énormément cette disponibilité d'énergie..

ce type de configuration ne peut pas dépasser le marché de niche de ville (car pas de possibilité d'allonger la distance pour une durée raisonnable) qui et déjà pris par les concurrents en place et par les mode de déplacements déjà existants...

a part s'adresser à des sportifs (y compris vélotafeur) , je ne vois pas d'autres alternative pour le vélomobile

Gully

Pour moi, en dehors du transport utilitaire d'objets (les mini-camion) cela n'a pas grand intérêt par rapport à un bon vélo ou un bon VAE et je pense que la demande sera très faible (il y a désormais plusieurs de ces véhicules pré-commandable et malgré cela, à ma connaissance, aucun des défenseurs enthousiaste de ce type de véhicule sur le forum n'en a pré-commander un seul ?).

Cette nécessité d'avoir une carrosserie n'existe que dans la tête des automobilistes qui n'ont jamais fait l'effort d'essayer de se déplacer autrement qu'en voiture et ne le feront sans doute jamais tant qu'ils pourront rouler en voiture.

Mais ce n'est pas le manque d’intérêt ou de marché qui a amené la faillite du Bio-hybrid puisqu'ils n'ont même pas commencé la commercialisation de leur véhicules.

C'est plus probablement un manque de moyens financier pour terminer le développement depuis l'abandon du projet par Schaeffler.

salut fleur,

la carrosserie et les 3 ou 4 roues, ce 2eme point est important, apporte quand même un gros plus: elle permet de s'affranchir des intempéries (tous, y compris du rayonnement du soleil et de la chaussé un peu glissante), ce qui permet d'avoir un véhicule unique toute l'année, ce qui permet de mettre en place une routine d'utilisation, qui permet à son tour de réduire la charge mentale liée à l'usage du véhicule, et donc la difficulté perçue de son usage.

Si la voiture est aussi populaire, c'est qu'on la prend sans réfléchir quel que soient (ou presque) les conditions.

gully

gully-vert a écrit:

ça ne m'étonne qu'a moitié: les gens ne sont pas prêt à se passer du confort énorme apporté par le pétrole et ses dérivés. Et le modèle bio hybride se rapproche trop de la voiture, qui est un compromis qui exploite justement énormément cette disponibilité d'énergie..

ce type de configuration ne peut pas dépasser le marché de niche de ville (car pas de possibilité d'allonger la distance pour une durée raisonnable) qui et déjà pris par les concurrents en place et par les mode de déplacements déjà existants...

a part s'adresser à des sportifs (y compris vélotafeur) , je ne vois pas d'autres alternative pour le vélomobile

Comment explique-tu alors le succés du Podbike Frikar qui a récolté plus de 2700 pré-commandes?

Comme je l'ai écrit, il y avait un marché pour la version cargo du Bio-Hybrid, puisqu'en Allemagne il est possible d'obtenir des primes importantes à l'achat. A mon avis il s'agit plutôt d'une erreur de gestion ou de stratégie de la part de ceux qui ont repris Bio-Hybrid.

Samural a écrit:

Aïe, Bio-Hybrid qui n'appartient plus au groupe Schaeffler depuis octobre 2020, vient d'être déclaré en faillite.
Les causes ne sont pas encore connues.  https://radmarkt.de/nachrichten/vierraedriger-pedelec-visionaer-bio-hybrid-gmbh-insolvent

Ils ne seraient pas plutôt en dépôt de bilan et non en faillite ? DEEPL me dit 'demande d'insolvabilité' et plus loin il parle bien de dépôt de bilan. Je ne connais pas du tout la règlementation allemande sur les dépôts de bilan et ce n'est pas forcément comparable à la France mais est-ce que ça n'ouvre pas la possibilité d'une reprise au moins partielle?

Vu qu'ils sont relativement avancés dans leur projet, ça pourrait peut-être intéresser quelqu'un, ça permet de gagner plusieurs années sur le développement.

Slt,

précommande...... (ce concept est bcp lié l'étendue de la com' faites en amont) Je leur souhaite de réussir, mais on en reparlera dans quelques année après la vrai vie en série

Gully

Samural a écrit:

gully-vert a écrit:

ça ne m'étonne qu'a moitié: les gens ne sont pas prêt à se passer du confort énorme apporté par le pétrole et ses dérivés. Et le modèle bio hybride se rapproche trop de la voiture, qui est un compromis qui exploite justement énormément cette disponibilité d'énergie..

ce type de configuration ne peut pas dépasser le marché de niche de ville (car pas de possibilité d'allonger la distance pour une durée raisonnable) qui et déjà pris par les concurrents en place et par les mode de déplacements déjà existants...

a part s'adresser à des sportifs (y compris vélotafeur) , je ne vois pas d'autres alternative pour le vélomobile

Comment explique-tu alors le succés du Podbike Frikar qui a récolté plus de 2700 pré-commandes?

L'esthétique bien sur : le Podbike est très attrayant esthétiquement, cela ressemble à une petite voiture de sport électrique.

Le bio-hybride est moche, un truc purement utilitaire, rouler dans cet engin est une véritable punition pour un amateur de voiture !

Fleur a écrit:

 [...]  le Podbike est très attrayant esthétiquement, cela ressemble à une petite voiture de sport électrique.  
Le bio-hybride est moche [...]  

C'est un peu vache comme analyse, mais tellement vrai !  
Et pas sûr qu'ils aient pris ce paramètre en compte dans leur étude de marché initiale ?!

(Si la nouvelle Ami Citroën était moins moche je ne serais peut-être jamais venu au vélomobile ...)

"Form follows function"

Le Bio-Hybrid est un engin urbain: son assise est haute ce qui facilite son accès à bord et apporte une excellente visibilité dans le trafic. Sa hauteur de 1.56 m est à mi chemin entre celle d'une voiture (Renault Megane = 1,45 m) et celle d'un SUV. Le regard du pilote est dès lors à la même hauteur que celui des conducteurs.
Le Podbike Frikar est sensiblement plus bas (-37cm) ce qui met le regard du pilote à hauteur des portières des bagnoles....

Oui, ça c'est un raisonnement basé sur des critères objectifs.

Mais l'acheteur se laisse souvent séduire par des critères subjectifs et émotionnels.

Tous les fabricants de voitures et d'autres produits connaissent très bien l'importance du facteur émotionnel dans la décision d'achat d'un produit.

C'est la raison pour laquelle, très souvent les choix des designers priment sur ceux des ingénieurs et qu'on sort des produits techniquement aberrants mais avec un design vendeur.

L'aspect valorisant pour l'utilisateur a ausssi beaucoup d'importance.

Ceci permet aussi de comprendre le succès en pré-commande du Podbike.

Évidemment, les utilisateurs seront moins fiers de leur voiture de sport lorsqu'il se feront dépasser par une mémère à vélo malgré qu'ils soient en train de mouliner soufflants et suants comme des hamsters !

Mais cela c'est pour plus tard, lorsque le Podbike existera vraiment.

Fleur a écrit:

Oui, ça c'est un raisonnement basé sur des critères objectifs.

L'aspect valorisant pour l'utilisateur a aussi beaucoup d'importance.

Ceci permet aussi de comprendre le succès en pré-commande du Podbike.

Évidemment, les utilisateurs seront moins fiers de leur voiture de sport lorsqu'il se feront dépasser par une mémère à vélo malgré qu'ils soient en train de mouliner soufflants et suants comme des hamsters !

Mais cela c'est pour plus tard, lorsque le Podbike existera vraiment.

Slt,

je n'aurais pas mieux dit, c'est tout à fait mon point de vu personnel (mais peut être me trompe-je).

Ayant passé 2 été aux pays bas et bien vu à quel point le vélo est intégré dans la vie quotidienne et sur toutes les tranches d'ages, je peux dire que l'anecdote de la mamie est très réaliste, pour peu qu'elle ait une assistance légère...

Sans parler que ces engins seront de mon point de vu désadapté à la dynamique de circulation sur les pistes cyclables sans être capable de prendre de la vitesse sur les routes. à l'aise Comme les camions en ville

Gully