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 Milan CHééTéé vom Elsace

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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 13:10

Un réparateur de vélo saura faire pour te changer tes roulements (il y en a 2 par roue et c'est préférable de changer les 2 à la fois) c'est pas une intervention très onéreuse ni très longue.
Ce qui risque d'être le plus long c'est l'attente des roulements neufs (même en les prenant chez 123 roulements il faut compter 2 à 3 jours sauf à casser le porte monnaie et utiliser le service chronopost) Nous ne serions pas si éloignés je te l'aurai fait très facilement.

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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 13:14

Rouler comme ça 🥺 je pense que tu risques de rester en rade sur le bord de la route.
Tu démontes ton roulement, tu en achètes 2 et tu les remplace c'est très facile.
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 13:22

Merci grand pierre,

Serait tu comment on identifie le modèle de roulement qu'il faut commander ?
Est-ce un standard pour toutes les roue de vélo ou alors c'est au cas par cas et il faut démonter et mesurer précisément les diamètres externes / interne et la largeur ?
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 13:29

Pour être sur je démonte et soit la référence est lisible et c'est du bonheur soit c'est illisible et je sors le pied à coulisse. Dans ton cas le fabricant ou l'importateur devraient pouvoir te donner la réf exacte des roulements.

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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 13:32

Sauf erreur de ma part:

Roulement 6902 Z 28.15.8 pour moyeu de 90 mm
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 13:33

Ce doivent être ces roulements-ci: https://www.ginkgo-veloteile.de/ginkgoshop/en/Wheel-Accessories/Drum-Brakes/ball-bearing-6001-2RS.html

Edit: il y a d'autres roulements sur le site de Ginkgo, il y a des roulements céramiques entre autres...
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MessageSujet: Rioulements   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 13:40

Bonjour,
Si tu n'as jamais changé de roulements c'est une occasion de commencer.
La bague tournante est montée pressée.
ici c'est la bague extérieure.
L'extraction du roulement endommagé est brutale avec un extracteur ou avec un jet en bois ou en bronze.
Après refroidissement à l’intérieur et chauffage à l’extérieur pour donner du jeu.
Le remontage avec graisse et alignement parfait..avec chauffage / refroidissement extérieur /intérieur...
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 14:43

Excusez-moi mais ça se ressent en roulant un roulement à changer ? Sur le Vortex après plus de 21200 kms , je ne sais pas trop si ce sont les aspérités de la route ou les roulements que je ressens à droite. Une sorte de vibration très légère.
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 14:49

En roulant je n'ai rien senti.
Juste un léger jeux (moins d'un millimètre) senti quand j'ai tenu mon pneu à la mains pour refaire la pression.
Et quand je fais tourner la roue elle tourne parfaitement et longtemps.
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 15:00

@ Lud'O : Un roulement est soit en bon état, soit mort. Lorsqu'il est en bon état il n'a pas de jeu ni ne "gratonne", pour s'en rendre compte sans sortir la panoplie d'instruments de mesure il faut simplement lever la roue et sentir si il y a du jeu ou pas et la faire tourner doucement pour sentir à la main si il y a la moindre résistance (ou comme des petits crans)
Si on a l'un ou l'autre de ces symptômes on est bon pour mettre les mains dans le cambouis !

Ce que tu ressens en roulant peut aussi venir de tes rotules de direction (si il y a du jeu on le sent à la main) ou des tringles de direction (mais ça j'y crois pas trop)

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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 17:28

Bonjour,
Avec la photo j'ai cru qu'il manquait une bille.
Le jeu est utile,
Le bruit et les craquements sont seuls signe de ruine..
..
Après nettoyage et lubrification tu peux mettre un bouchon de protection ajusté sur le moyeu.
ça remplace avantageusement le joint classique étanche du roulement ..
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 19:06

Bonsoir,

Non il ne manque aucune bille ce qui manque c'est :
1) le joint comme tu la vu.
2) preseque entierement la pièce qui tient les billes séparé les unes des autres il n'en reste plus qu'un fragment qui tient encore 3 des billes.

Cette pièce tient normalement les bille à equidistance les unes des autres et je pense que son abscence et la cause première du jeux par ce que toutes les billes se rassemblent en bas et ça laisse du jeux en haut.

Je ne sais pas depuis quand c'est comme çà. Peut être déjà depuis des centaines de km.
J'ai commander des roulement de rechange et remis de l'huile en attendant qu'ils arrivent.
J'espère que ça va encore tenir un peut.

Et merci a tous pour vos explication.

Pour ce qui est du montage avec chaud et froid je pense pouvoir facilement mettre les roulement au congélateur.
Pour mettre la roue au four ça va être plus compliqué.
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MessageSujet: milan chéétéé vom alsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 19:55

Ch@lut

je partage l'avis de Cebd, il te manque des billes et le blindage du roulement. Tu perdras pas ta roue tout de suite, il y a un second roulement.

les NTN proposés par Gingko sont de bonnes qualité, ce sont des blindés. TIMKEN et SKF sont aussi des fabricants renommés.

J'ai aussi remplacé mes roulements, j'ai alors regardé les alternatives et tu as le choix de plusieurs exécutions suivant l'application et l'environnement de fonctionnement. Les céramiques sont bien sût excellent mais très très chers !!!

Rz: low friction seal (non-contact type) with steel lined synthetic rubber on one side of the bearing; Rs: The bearing side has a contact seal (contact type) of synthetic rubber or polyurethane. ... RS has lower limit speed than RZ type non-contact and non-friction because of friction between seal ring and inner ring.

https://www.timken.com/fr/outils-techniques/

Combien de KM ont ces roulements ? je trouve celà assez étonnant vu la protection totale des roues contre les intempéries !

@ plumes

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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyMer 28 Avr 2021, 20:21

Bonsoir tofmobile,

J'ai bien vérifier toutes les billes sont là il n'en manque pas une.
Et il n'y a pas assez de jeux pour qu'elles puissent sortir.

Le modèle que j'ai actuellement il y a maquer dessus sturm archer 6001 ZZ, le roulement intérieur de la roue est encore lisible.
Et Ils ont tenu un peu plus de 40 000 km.

Je me suis poser la question pour les roulement céramique ils sont effectivement bien plus cher que les normaux mais c'est toujours moins cher qu'un pneu et ça se change moins souvent.
Donc pour mois la question n'est pas le prix.
Je me demande plutôt si les roulement céramique ne sont pas plus fragile ou moins robuste.
Je sais par exemple que les tournevis céramique c'est bien mais c'est fragile.
Si je doit choisir je préfère la durabilité et l'abscence d'entretien a un pouillième de Watt gagné.
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyJeu 29 Avr 2021, 12:33

https://i.servimg.com/u/f24/13/32/07/33/img_2031.jpg
Ce qui donne
https://i.servimg.com/u/f24/13/32/07/33/img_2030.jpg
🙄
😄
Au début la roue tourne bien à vide un chouia de jeu, puis quelques km (dizaines/centaines) plus loin des bruits de grattement... Quelques km supplémentaires et la roue freinait (je ne parle pas du tambour 🙄) régulièrement (avec de gros bruits) Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 4048 j'ai préféré changer les roulements...
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyJeu 29 Avr 2021, 14:52

Tous les roulements céramique ne sont pas hyper chers.

Ceux ci-dessus sont des 608, des 6001 du même genre un peu plus cher.
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyJeu 29 Avr 2021, 15:18

Oui c'est bien ce que j'ai vu.
Mais moi ce qui m'inquiète un peu avec les roulement céramique c'est que si ils sont plus durs que l'acier, raison de leur meilleur rendement, ils sont loins d'être aussi ductile que l'acier et j'ai peur de me retrouver rapidement avec des miette de céramique dans les moyeux à la place des roulements.

D'autant plus que les contraintes axiales sont bien plus importantes sur un VM ou un trique que sur un deux roues.
De plus il faut faire sont trie dans les céramiques par ce que dire juste céramique c'est comme dire métal.
On à pas le même résultat avec des billes en acier et des bille en mercure.
Des céramiques pour roulement il y en a de toutes les sortes du zircon au nitrure de silicium.
Si c'est pour ce retrouver avec du zircon un bon acier fera mieux pour moins cher. Et c'est pas toujours claire sur le packaging.

J'ai même préférer sacrifier un peu de performance et commander des 6001-2RS au lieu des 6001-ZZ afin d'avoir une meilleur protection contre la boue qui ne manque pas d'être projeter quand je roule les mauvais jours.
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MessageSujet: Capuchon,   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyJeu 29 Avr 2021, 17:55

Bonjour,
Pour éviter les roulements étanches à l'eau mais seulement aux poussières ,qui ont moins de frottements ( quoique infimes !!!) Il est possible de mettre un capuchon en  bout du moyeu qui protège plus radicalement....
Du moins du coté externe.
(j'ai vu que tu n'avais pas lu mon message personnel à ce sujet,,,)
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyJeu 29 Avr 2021, 18:08

Henri GEIST a écrit:
Oui c'est bien ce que j'ai vu.
Mais moi ce qui m'inquiète un  peu avec les roulement céramique c'est que si ils sont plus durs que l'acier, raison de leur meilleur rendement, ils sont loins d'être aussi ductile que l'acier et j'ai peur de me retrouver rapidement avec des miette de céramique dans les moyeux à la place des roulements.

D'autant plus que les contraintes axiales sont bien plus importantes sur un VM ou un trique que sur un deux roues.
De plus il faut faire sont trie dans les céramiques par ce que dire juste céramique c'est comme dire métal.
On à pas le même résultat avec des billes en acier et des bille en mercure.
Des céramiques pour roulement il y en a de toutes les sortes du zircon au nitrure de silicium.
Si c'est pour ce retrouver avec du zircon un bon acier fera mieux pour moins cher. Et c'est pas toujours claire sur le packaging.

J'ai même préférer sacrifier un peu de performance et commander des 6001-2RS au lieu des 6001-ZZ afin d'avoir une meilleur protection contre la boue qui ne manque pas d'être projeter quand je roule les mauvais jours.

Ce qui tue les roulements dans nos applications vélo, ce n'est pas l'usure proprement dite car ils tournent à des vitesses très inférieures à celles pour lesquelles ils sont conçus, mais la crasse (qui est abrasive), l’humidité/l'eau et la rouille. D’où l’intérêt des roulements céramiques ou en inox (comme en vends Ginkgo).

Les billes des roulements ne sont pas ductiles du tout, c'est un acier très dur.

Le roulements céramiques dont j'ai mis le lien résistent très bien aux chocs, ces 608 sont d'ailleurs utilisés sur des roller en lignes ou les utilisateurs font toutes sortes de sauts avec pleins de chocs.

Dans le monde du vélo, les grands fabricants de roue utilisent aussi des roulements céramiques et ils tiennent mieux que les acier (exemple roulements Cult Campagnolo) sur des grandes roues, les effoirts latéraux sont plus importants que sur des petites roues ce qui compense le fait que les deux roues se penchent.
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyJeu 29 Avr 2021, 18:26

Bonsoir Fleur,

Ce que tu me dit est tout à fait possible et crédible.
Je n'ai pas fait d'étude sur le sujet je n'ai que mes appriori mes inquiètudes et une heur de recherche sur internet depuis hier qui m'ont fait choisir la sécurité de ce que je connais peut être au détriment d'une amélioration qui en vaut la peine mais dont je ne voulais pas prendre le risque.

C'est mon côté conservateur. Un pneu tubeless H.S. en bord de route je sais gérer un roullement H.S. en bord de route je ne sais pas faire.
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021, 14:47

À mes cher spécialistes en changements de roulement,

Je vais encore avoir besion des lumières de votre infini sagesse.

Je viens de recevoir les nouveaux roulements tout beaux tous chauds et de les mettre au congélateur.

En attendant qu'ils refroidissent je me suis mis en tête de sortir les anciens de mon moyeux.
J'ai pris un chasse et un marteau pour les évacuer en tapant sur la bague interne (seule accessible par l'intérieur du moyeux) de chaque roulement depuis l'autre coté de la roue.

Pour le roulement qui était en bon état cela à bien marcher bien qu'il ai fallu taper bien plus fort que j'aurais cru.

Pour le roulement endommager malheureusement c'est une autre affaire.
Je n'ai expulser que la bague interne en faisant gicler les billes dans toute la pièce.
Et je me retrouve avec la bague externe sur la quelle je n'ai presque aucune prise bien enchassé dans le moyeux.

L'un d'entre vous a t'il déjà été confronté à une situation similaire et as t'il une méthode magique pour s'en sortir sans abîmer le moyeux ?
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021, 15:25

Du temps où je faisais (en dilettante...) du génie méca, on utilisait des extracteurs de roulement... alors soit une bonne âme à cela près de chez toi, soit tu consultes une officine spécialisée qui doit disposer de ce genre d'instruments...
(après, il ya des trucs qu'on lit sur les forums, mais je n'ai pas testé: forum agricole...)
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MessageSujet: Milan chééé tééé vom alsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021, 15:49


Le WD40 est redoutable d'efficacité pour dégripper tout plan de joint.

Un extracteur est indispensable pour sortir le morceau bien parallèle à l'axe, sinon ça coice plus et ça peut déformer le logement

Surtout ne pas chauffer

Bàt
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021, 16:23

+1 pour WD 40

j'allais dire la même chose

Gully
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MessageSujet: Re: Milan CHééTéé vom Elsace   Milan CHééTéé vom Elsace - Page 2 EmptyVen 30 Avr 2021, 17:33

je vois deux méthodes pour retirer la bague extérieure de ton roulement

la soft : tu remet toutes tes billes maintenues avec de la graisse épaisse sur un seul coté , replace la partie centrale du roulement et puis essaye de repartir les billes comme elles étaient placées a l'origine . tu met des petites cales en bois ou des vis pour qu'elles reste a leur place et là je pense que tu aura le point d'appuis pour pouvoir chasser la  bague . peut etre chauffer légèrement avec un décapeur thermique  .

la hard : tu fabrique une pièce de métal épais au diamètre intérieur de la bague . un point de soudure de chaque cotés de la dite plaque aux deux extrémités , tu a crée le point d'appuis pour pour chasser la bague . laisse baisser la température de la soudure après chaque point . tu peux aussi fabrique une plaque carrée qui , avec les coins légèrement coupés rentre dans tu bague et quarte points de soudure dans les angles .
voila deux solutions il y en a surement d'autres . bon week-end
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