Le Tubeless pour les nuls

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Ven 07 Sep 2018, 13:56

Tu peux toujours mettre un ou deux épaisseurs de scotch d'électricien au niveau de la valve. Ca aide parfois.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Ven 07 Sep 2018, 23:06

Je regonfle une à 2 fois par semaine.j’ai pourtant du liquide préventif. Je ne sais pas si ça vient des valves ou des pneus

Invité

Pareil mais par précaution et par maniaquerie d'avoir minimum 6 bars.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Sam 08 Sep 2018, 11:57

Après injection du Doc Blue, hier après-midid, la pression n'a pas baissé, elle est restée à 8 bar le max pour les pro-one 28x406.

Je crois qu'on peut donc raisonnablement dire que le montag est désormais étanche.

Les valves KCNC sont vraiment bien avec leur multiples base caoutchouc qui s'adaptent à une large gamme de forme de forme interne de jante.
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Encore une chose : en comparant les roues montées avec des Conti Grand Prix et celes montées avec des Pro-one tous deux annoncés comme 28x406, les Pro-one semblaient nettement plus large, après mesure c'est bien le cas : Conti GP 27mm de large, Pro-One 31mm de large (les deux types de pneus gonfés à 8 bar = leur pression maximum).

Les jantes TL des Pro-one sont aussi plus larges : 24mm vs. 21mm pour celles des Conti.

Invité

8 bars pour les P-O TL c'est beaucoup. Il y a assez de 6,5.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Sam 08 Sep 2018, 12:11

je saute dans le fil de cette discussion car je suis très intéressé par le sujet et j'ai qques questions à ce propos.

ça fait un an que je m'intéresse au jantes tubeless pour mon ICE VTX et pour mon vélo pliant.
J'ai acheté des roues carbones 20 pouces 38 (profondeur) x 23 X 406 - ce ne sont pas des tubeless ready (+/- 300 gr par jante c'est top)
Je les ai montées chez mon vélociste sur des moyeux Tune (vraiment top) sur mon vélo pliant.
J'ai mis des pneux pro one tubeless avec du tape sur le fond jante, les valves adaptées (un peu trop courte) et du liquide Schwalbe pour rende étanche.
Ca fonctionne du tonnerre, sauf que... pour les monter et les démonter c'est quasi impossible (je dois forcer comme un malade). Après deux crevaisons - passage sur graviers et chemins pas vraiment prévus pour ce vélo :-) , je suis encore plus convaincu par le concept. C'est toujours après-coup que je me suis rendu compte de la crevaison, je rentre tranquille chez moi sans même savoir + réparation avec rustine. Mais j'abime les bords de jante à chaque remontage tellement c'est trop juste.

La raison est simple, le fond de jante est seulement à 8mm du bord supérieur de la jante. Sur mes jantes en alu, la "hauteur" est de 1 cm.
Bref expérience concluante pour tester, mais les jantes ne sont simplement pas conçues pour des pneus tubless (et comme il n'y a que schwalbe qui en fait je ne peux pas essayer autre chose).
J'ai monté le pneu sur mes jante en alu Alexrim DA16 juste pour tester (sans gonfler car pas préparées pour) et là ça passe plus facilement.

Bref j'ai remonté de vieux pneus Schwalbe Stelvio qui trainaient dans ma cave :-) avec chambre à air. Retour à la case départ mais avec quand même de belles jantes :-)

Je suis donc à la recherche de jantes avec +/- ces caractéristiques - (20 pouces 38 x 23 X 406) un peu profilées, légères et qui sont vraiment tubeless ready ou qui se prêtent facilement au jeu.
Chez Ginkgo y a des Fratelli en Alu assez sympa mais soit pas assez profilées soit trop larges et lourdes et en plus ils ne les vendent que avec 24 ou 28 trous. Y a aussi de belles MEGA en carbone super légères mais trop étroites (13,6 intérieur de jante) pour des pro one 28 X 406 (ce sera pas top à mon avis) et je risque le même problème à nouveau.

J'ai regardé hier pour monter du tape sur mes Alexrim DA16 sur mon trike mais y a 36 trous (36 rayons) + le trou de valve + d'autres petits trous assez excentrés du fond de jante assez bizarres.
Ca n'a pas l'air top pour rendre étanche.

J'ai vu les roues Andoza hors de prix et cela ne fonctionnera que sur mon pliant pour ce système, il faut acheter les roues complètes.
Voilà ou j'en suis..

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Sam 08 Sep 2018, 12:44

Ce sont des roues Andoza Hawk B5 que j'ai. Leur jante a les dimensions recommandées par Schwalbe (un peu plus large).

Elles sont suffisement creuses pour que les Pro-one se montent sans effort, à la main, sans outils. Ce qui n'est pas le cas sur des Alexrims MT20.

Avant d'acheter les Andoza, je m'étais renseignée auprès de Moulton sur la possibilité de montage des Pro-one TL sur les Alexrims MT20 : réponse de Moulton, ils ont essayés, cela ne fonctionne pas (Moulton livrait ses vélos en ETRTO 406 avec des Conti Grand Prix mais Contiental a cesser de les produire dans cette taille en 2016, depusi ils utilisent des Durano mais n'en sont pas satisfait car moins performant et moins résistant que les Conti GP -> Moulton cherche un autre pneu performant, les Pro-one sont quasiment la seule alternative existant).

Avec les contacts que j'ai eu avec Andoza (roues achetée chez eux à Taiwan), il me semble qu'ils devraient aussi vendre leurs jantes séparément. Reste à savoir si il y en a avec le nombre de trous que tu à besoin et trouver comment les monter (il n'y a pas de trou pour le nipple des rayons dans la jante, Andoza utilise des rayons straigth pull aéro genre CX ray sur ses moyeux).

Reste aussi le prix de ces jantes.

Il y a aussi une liste de jantes sur le site de Schwalbe, en 700 bien sur mais peut-être certains modèles existent-ils aussi en 406 (restera à les trouver) https://www.schwalbe.com/en/tubeless-technology.html

Le prix des roues Andoza est assez justifé si on compare avec les prix des roues de VD moyen/haut de gamme.
Le Tubeless pour les nuls - Page 7 Tubeless_dimensionen_en

Le Tubeless pour les nuls - Page 7 Tubeless_dimensionen_en

MissileCarbone a écrit:: 8 bars pour les P-O TL c'est beaucoup. Il y a assez de 6,5.

C'est pour tester l'étanchéité : si cela tient à 8 bar, cela tiendra encore mieux plus bas !

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Sam 08 Sep 2018, 13:00

Merci pour ce partage Fleur. J'ai envoyé mes questions à Andoza et à un revendeur Hollandais.
J'espère qu'is vendent leurs jantes séparément et surtout que ça puisse être compatible avec les hubs pour trike ou tout autre hub qui ne sont pas en straight pull.
Dès que j'ai des infos je partage ici.

Invité

Sur mon Pro-One 28-406 j'ai bien trouvé une entaille d'à peu près 1 mm dans la sculpture mais côté intérieur je ne vois pas de trou. scratch

Il faut quand même rustiner à l'opposé du trou côté intérieur ?

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Mer 12 Sep 2018, 22:23

Zorbas a écrit:: Merci pour ce partage Fleur. J'ai envoyé mes questions à Andoza et à un revendeur Hollandais.
J'espère qu'is vendent leurs jantes séparément et surtout que ça puisse être compatible avec les hubs pour trike ou tout autre hub qui ne sont pas en straight pull.
Dès que j'ai des infos je partage ici.

Avant de commander directement chez Andoza, j'avais téléphoné au revendeur des Pays-bas, il n'a rien en stock et n'a jamais vendu que les modèles de roues Andoza pour Brompton. Il ne semblait pas vraiment chaud-chaud pour commander des roues pour Moulton, raison pour laquelle j'ai acheté directement chez Andoza.

Pour le montage avec rayons coudés, cela ne change rien pour la jante. Les jantes Andoza supportent manifestement le rayonnage radilal et croisé puisque les roues arrière ont un rayonnage mixte radial d'un coté, croisé de l'autre.

Ce qui m'inquièterais plus en cas d'achat de jantes seules, c'est le montage sans trous dans la face intérieure de la jante. Je ne sais pas comment ils font rentrer les nipples si ce n'est par le trou de valve. Cela doit être un vrai jeu de patience de faire rentrer le nipple dans son trou pour ceux qui sont loin du trou de valve !

Et une photo du Moulton Speed avec ses roues Andoza chaussées de Pro-one (que les allergiques aux VD ferment les eux). Quand j'ai mesuré les Pro-one sur ces jantes à 31mm de large, j'ai vraiment eu peur que cela ne passe pas dans les étriers Campagnolo spécifiés pour des pneus de 28mm maximum, mais cela passe sans problème.

Le Tubeless pour les nuls - Page 7 Ms1010

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Jeu 13 Sep 2018, 00:17

Je rêve de jantes carbone sur mon Df mais je ne pensais pas que ça existait en TL. Celles dont vous parlez, elles sont en carbone?

À part ça, puisqu’on parle tubeless, je vous raconte ma semaine : trois jours, six crevaisons ( à l’avant, 3 fois de chaque côté) En fait, je pense que c’est toujours la même coupure qui s’est réouverte à chaque fois que je remettait de la pression. Chaque fois le liquide préventif a rempli son office sauf ce soir où j’ai dû mettre une chambre à air pour pouvoir rentrer ; à force, il n’y avait plus de liquide préventif. J’en avais pourtant remis il y a deux semaines, je ne pense pas que tout soit sorti mais je trouve que ça sèche rapidement à l’intérieur du pneu.
J’ai l’impression que sur ce pro one, c’est vraiment la couche extérieure qui fait l’étanchéité : dès qu’elle est percée, ça fuit.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Jeu 13 Sep 2018, 00:39

chouette ton Moulton Fleur...mais il manque une assistance electrique jocolor

Invité

Laurent69 a écrit:: J’ai l’impression que sur ce pro one, c’est vraiment la couche extérieure qui fait l’étanchéité : dès qu’elle est percée, ça fuit.

Je trouve aussi. Ça ne sert à rien de rustiner côté intérieur à l'opposé de la perforation ?

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Jeu 13 Sep 2018, 07:55

Laurent69 a écrit:: Je rêve de jantes carbone sur mon Df mais je ne pensais pas que ça existait en TL. Celles dont vous parlez, elles sont en carbone?

Non, ces jantes sont en alu.

MissileCarbone a écrit:

Laurent69 a écrit:: J’ai l’impression que sur ce pro one, c’est vraiment la couche extérieure qui fait l’étanchéité : dès qu’elle est percée, ça fuit.

Je trouve aussi. Ça ne sert à rien de rustiner côté intérieur à l'opposé de la perforation ?

Comme sans liquide alors que tout semblait OK, la pression baissait tout de même lentement, j'ai contacté Schwalbe : réponse c'est le liquide qui assure la parfaite étanchéité, sans liquide les TL Easy comm le Pro-one ne sont pas étanches.

Et cela s'est vérifié dans la pratique : dès que j'ai ajouté le liquide, la pression n'a plus baissé.

C'est indiqué sur le site de Schwalbe

Schwalbe a écrit:: Les pneus Tubeless Easy ne sont pas dotés d'un revêtement butyle assurant une totale étanchéité et nécessitent donc l’utilisation du liquide Schwalbe Doc Blue.

La Pro-one sont des Tubeless Easy.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Jeu 13 Sep 2018, 09:16

Suite de la semaine :
Résumé du dernier épisode. trois crevaison à gauche, quatre à droite, obligé de mettre une chambre à air hier soir à droite. Arrivé chez moi, je remets du liquide préventif côté gauche. Ce matin, côté gauche à plat , Je regonfle, le liquide préventif sort par le trou, je mets le trou au contact du sol, ça colmate, mais dès que je roule, le petit champignon de produit s’arra. Entaille trop importante, j’essaierai quand même de mettre une rustine comme je l’ai déjà fait pour d’autres entailles.
En attendant, ce matin j’ai repris mon mulet (mon vieux waw)
Ces pro one sont vraiment trop fragiles.

Invité

D'accord Fleur mais je n'ai pas roulé avec mes P-O 406 depuis le 29 juin et je n'ai donc pas rajouté de préventif. Je suis allé vérifier mon gauche et il restait un bar depuis le temps. J'en ai remis 6 en début d'après-midi pour voir et il y a toujours 6 bars. J'essaye de savoir si cette petite entaille est réparable ou pas.

Laurent tu l'a retrouvée côté intérieur l'entaille ?

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Jeu 13 Sep 2018, 20:09

C'est fou ce qu'on crève avec les tubeless ... ou alors çà fuit

Invité

2364 kms avec le Pro-One 559 TL => 0 crevaison.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Jeu 13 Sep 2018, 23:15

Les crevaisons, TL ou pas, cela dépend toujours de l'endroit ou on roule, il y a les endroits ou ne crève jamais et ceux ou on crève souvent et donc les expériences des uns ne sont pas valables pour les autres.

J'ai crevé une fois avec mes Conti GP et je sais pourquoi : j'ai emprunté un chemin non revetus à travers un petit bois, il y avait des fines branches sur le sol, crevaison lente à cause d'une épine qui a traversé le pneu. Si je reprend ce chemin, je suis quasiment certaine que j'aurai de nouvelles crevaisons.

Le Conti GP n'y est pour rien, n'importe quel pneu aurait crevé sauf peut-être un Marathon Plus si sa couche anti-crevaison est plus épaisse que la longueur des épines.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Jeu 13 Sep 2018, 23:30

en tout cas, ce que je remarque, c'est que la gomme des pro-one si coupe très facilement ( jamais eu autant d'entailles dans mes durano)
et dès qu'il y a une petite coupure, avec la pression ,ça fuit . Le liquide préventif dans mon cas a bien joué son rôle, jusqu'à un certain point...
je regarderai ce week-end l'intérieur du pneu mais jusqu'à présent, les coupures n'étaient jamais visible à l'intérieur . C'est ce qui me fait dire que l'étanchéité est procurée par la gomme extrieure
Y aurait-il d'autres pneus tubeless 28-406 que les pro-one?

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Ven 14 Sep 2018, 07:16

Voici peut-être l avenir de la chambre à air http://www.velovert.com/information/14051/tubolito-la-revolution-des-chambres-a-air-

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Ven 14 Sep 2018, 07:32

Merci, ça a l'air bien intéressant en montage permanent ou en réserve pour les tubeless.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Ven 14 Sep 2018, 10:00

Ils auront une version pour pneus ETRTO 28x406 mais pas encore dans la liste des produits en vente sur leur shop.

Invité

C'est malin ça ! J'ai l'impression qu'on va regretter d'avoir investi dans le tubeless...meilleur compromis jusqu'à ces Tubolito si elles tiennent leur promesses. Et entre 20 et 33 € la chambre c'est minimum 4 fois plus cher qu'une standard.

Sujet: Re: Le Tubeless pour les nuls Ven 14 Sep 2018, 13:06

Oui il faudra qu'elles soient bonnes vu leur prix 😞😁.

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