Le Tubeless pour les nuls

KCNC a aussi des valves TL 100mm et des valves TL 80mm livrées avec des caoutchoucs de pied de valve pour toute sorte de formes de fond de jante.

Le prix est pour la paire (peut-être aussi chez Schwalbe)

Ah oui c'est avec cette marque que tu avais résolu tes galères grâce aux divers pieds de valves.

Vachement intéressant ce post !

Je suis étonné de la perte de pression de ces pneus tubeless, je trouve ç ben final très inconfortable et peu pratique, vu l'accès des valves sur les pneus de VM, moins je dois gonfler au mieux c'est !

Je reviens sur mon expérience avec les G-ONE SPEED Gravel en 406 et avec une chambre à air ( car mes jantes sont pas TL). 21 crevaisons en 4600km...c'est beaucoup.

MAIS j'ai récemment expérimenté avec des ONE classique qu'en cas de crevaison, la perte de pression est instantanée et le risque de déjanter ou de perdre le contrôle de la direction est bien réel.

Par contre, avec le G-ONE speed GRAVEL, comme le pneu est forcé sur la jante ( claqué) la fuite d'air ne peut s'évacuer que par le trou de passage de la valve et comme la surface interne du G-ONE SPEED est très lisse, la chambre à air colle véritablement dans le pneu.

Toutes mes crevaisons étaient en fait des crevaisons lentes suite au surcroît d'étanchéité donné par le tubeless, je pouvais donc facilement faire encore quelques km mais surtout ça me laissait le temps de sentir la fuite avec le durcissement progressif de la direction.

Avec le ONE classique, le pneu se dégonfle instantanément ( première fuite après seulement 50km)... si ça arrive en pleine descente à 40, 50 ou plus, bonjour les dégâts !

Du coup, je vais remettre des tubeless mais les monter avec une chambre à air pour cet aspect sécurité. Ma question vers vous est la suivante: a t'on déjà essayé de mettre du "DOC BLUE" ( ou un autre produit !) dans des chambres à air. Est-ce que ça marche de faire ça ? Quelqu'un a t'il testé ce montage ? Je conçois qu'en terme de masse, c'est pas top le compromis rendement - inertie - tenue en pression - crevaison est peut être très intéressant !

plumes

D’après ce que j'ai lu la CàA est dilaté par la pression, et quand il y a un trou celui ci à tendance à s'agrandir.
Et dans le cas d'une coupure par la jante après avoir tapé dans un trou/trottoir c'est encore pire.

Mais j'ai fait un essai avec une chambre latex déjà usée (et coupée/recollée pour faire 406) et donc complétement distendue.
J'y ai mis 30ml de "sealant", et au démontage (crevaison lente), j'ai repéré au moins un trou rebouché.

C'est assez expérimental (1 essai), mais j'ai tendance à croire que le dégonflage lent de mon usine à gaz a bien fonctionné.

Je trouve que ça n'a aucun intérêt et c'est redondant. Des CàA avec un produit intégré ça existe mais je n'ai pas la référence. Faudrait demander à Zenedavtri qui en a déjà eu mais je crois qu'il a abandonné.

Pour mémoire, Schwalbe déconseille le montage de ses pneu TLE microskin avec chambre à air car la face intérieure du pneu est abrasive pour la chambre à air.

Non je n’utilise plus les chambres à air Michelin protek.
Le problème est que normalement ce n’est pas réparable.
Et pour Ludo, non tjrs en Picardie.

Il y a aussi les chambres Foss qui elles sont réparables (pas compatibles avec freinage sur jante mais bien avec disque et tambour).

J'ai essayer plusieurs fois par le passer de mettre du liquide dans des chambres a air.
Et aussi des chambre a air vendu directement avec du produit a l'intérieur.
Cela n'a jamais marcher.
Tous ce que j'ai obtenu c'est de la merde entre pneu et chambre a air.

Je pense que les chambre a air sont tous simplement trop facilement étirable pour que la taille du trou se stabilise et que le produit agisse efficacement.

Fleur a écrit:

Pour mémoire, Schwalbe déconseille le montage de ses pneu TLE microskin avec chambre à air car la face intérieure du pneu est abrasive pour la chambre à air.

Bonjour,
Effectivement ,c'est que qu'ils m'ont écrit en réponse à mes problèmes avec des chambres extralight...mais ils n'ont pas modifié la phrase où ils autorisent l'utilisation en secours avec une chambre à air normale ?...
j'ai résolu le problème en passant de l'abrasif  fin sur la jonction du microskin qui est seule à abraser la chambre...
Les latex semblent moins sensible au phénomène...
....
=======================================================================26 avril 2018 75385Km
............................ Chambre Ultralight dans Pneu Pro One TL
_____________________________________________________________
11 avril 2018:
Bonjour,
Les pneu Pro One 28 406 associés à des chambres à air extralight produisent des crevaisons par abrasion de la chambre.
Or vous annoncez que le montage est possible...
......................................
Bonjour,
Je suis désolé d’apprendre que vous rencontrez des problèmes avec nos produits.
En effet, nos pneus Pro One peuvent être montés avec des chambres à air, cependant ces derniers sont conçus pour un usage Tubeless. L’abrasion de la chambre à air est malheureusement inévitable, étant donné la rugosité du maillage MicroSkin recouvrant la paroi intérieure.
Afin d’éviter ce phénomène, il serait préférable de vous orienter vers une chambre à air standard (SV6 en lieu et place de la SV6A). Autrement, nous proposons également notre pneu Durano en section 28-406.
Comptant sur votre compréhension.
Bien cordialement
Jonathan Bichler
Bonsoir,
........
Merci pour votre réponse.
Les Duranos sont de bons pneus mais leur rendement est moins bon que celui des Pro One.
Il ne reste plus que la solution les chambres épaisses.en attendant un autre type de pneu compatible avec les jantes non TL.
cordialement.

Cette abrasion prend du temps.

Donc pas de problème pour un usage de chambre comme dépannage mais problème pour un usage permanent avec chambre.

Bon midi
Sur une des 2 chambres il a fallu 4000 Km avant la fuite lente....
Depuis plus une seule ,sur 40000Kms , mais j'usine la jonction systématiquement sur les pneus neufs ...et j'ai abandonné les extralight au profit des latex Victoria.
Quand finiront mes Conti LTD je repasserai sur le Pro One TLE avec Latex ...sans crainte et avec un bon rendement...

Fleur a écrit:

Il y a aussi les chambres Foss qui elles sont réparables (pas compatibles avec freinage sur jante mais bien avec disque et tambour).

"Nan c'est d'la merde!". Essayé. Déçu.

Bonsoir,
Variantes glanées sur les bords des routes :

Bon soir CEBD

Dis, je suis pas sûr d'avoir compris ton partage.

1°) Est-ce que tu roules donc en tubeless avec des chambres à air et SANS produit type DOC BLUE (ou autre) dans la chambre à air?

2°) Quand tu dis que tu usines ja jonction avec la jantes, de quelle jonction parles-tu ? autour de la valve ou bien là où la tringle monte sur la jante ?

3°) Quand tu dis que tu usines, c'est seulement avec du papier abrasif ( quel grain) sur le pneu ? Pas d'usage d'un solvant type acétone ou autre?

cebd a écrit:

Bon midi
Sur une des 2 chambres il a fallu 4000 Km avant la fuite lente....
Depuis plus une seule ,sur 40000Kms , mais j'usine la jonction systématiquement sur les pneus neufs ...et j'ai abandonné les extralight au profit des latex Victoria.
Quand finiront mes Conti LTD je repasserai sur le Pro One TLE avec Latex ...sans crainte et avec un bon rendement...

@ plumes

Bonsoir,
Excuses !!!
C'est la jonction de microskin qui produit l'usure des chambres extralight...
Les fils y sont tranchés et rebiquent...
j'ai noté :
Crevaison d'un pneu 28 406 par ragage de la chambre à air sur les flans en 2 points opposés.
ça correspond au biseau de collage du Micro-tissus à l'intérieur du pneu

Donc en réponse au 1 :
je roule depuis plus de 50000Km avec des Pro One TLE 28 406, avec chambre à air Extralight  sans liquide préventif ...et récemment avec chambre Latex.
Pour les question 2 et 3 .
je passe un abrasif fins 600  à l'intérieur du pneu uniquement sur la zone de chevauchement du tissus Micro skin...
J'ai i'impression que les derniers que j'ai acheté ont moins de fils tranchés qui rebiquent et qui  ont causé les 2 crevaisons.
...
Le vrai Pro One TLE  , (sans chambre), je l'ai testé sur un vélo , pas sur le Milan...

Fleur a écrit:

Il y a aussi les chambres Foss qui elles sont réparables (pas compatibles avec freinage sur jante mais bien avec disque et tambour).

Pourquoi pas compatibles avec frein sur jante ? Ça chauffe trop?

Rufian a écrit:

Fleur a écrit:

Il y a aussi les chambres Foss qui elles sont réparables (pas compatibles avec freinage sur jante mais bien avec disque et tambour).

"Nan c'est d'la merde!". Essayé. Déçu.

Peux-tu expliquer ce qui s'est passé, pourquoi tu dis que c'est de la merde ?

Les patchs de réparations ne tiennent pas.
Et j'ai tenté aussi la soudure à chaud.

suite des test 4 (tubeless versus Conti LTD) rien ne change sur le Milan a part les pneus

1er temps Conti LTD avant et conti GP arriere
2 et 3eme temps TL pro one avant arrière

4eme conti LTD a  l'avant et pro one arrière

voici mes différents temps sur les segments du CLM du 21/09
          1er temps   21/09         second     06/06                trois 01/08                                 quatre 06/09  
3.25km  1%     4.14                4.27                               4.31                                       4.20            
1.75      0%     2.40                2.34                                2.38                                       2.33
7.92      0%      7.39               8.08                               7.58                                        7.55
0.81      3%     1.05               1.08                               1.08                                        1.06
2.31      0%      1.54              2.01                               1.57                                        1.57


Je suis a nouveau dans les temps du contre la montre

Après avoir fini une sortie de 100 bornes par 33 ° avec un pneu arrière à 2 bars (tu m’étonnes que je finissait par avoir l'impression de me trainer) au lieu des 5 à 6 nécessaires, j'ai changé le Hutchinson Sector 28/622 qui fatiguait (il était presque complètement sec à l'intérieur, mais la fourche, le bas du cadre et la sacoche étaient recouvertes d'une belle peau en latex) par le même pneu en 32/622.
Le montage a été très facile (il faisait encore plus de 30 °) mais impossible de le faire claquer, pourtant, il avait l'air de tenir la pression sans même le liquide, j'ai donc mis du liquide, regonflé, et depuis, j'ai fait quelques centaines de km avec, dans un confort encore plus sublime qu'avec le 28, et il tiens super bien la pression... sans claquage... pourvu que ça dure !
Quand au rendement, bien que je manque beaucoup de pratique, le voisin en VD avec qui je fais régulièrement des sorties réfléchit de plus en plus à l'option VH, tellement il a du mal à me suivre si je lâche les watts sur terrain plat, je trouve donc que ça me suffit largement.

Comme à mon habitude avant de sortir je tâte manuellement les pneus et je constate qu'il reste dans la 406 droite environ 2 bars à vue de nez ! J'avais regonflé les trois roues la veille.
Pas le temps donc je démonte la jante et j'installe la tubetype avec Durano à la place tout en me disant que c'est sûrement dans la côte où j'ai fait un poil de hors bitume.

De retour à la maison j'ai dans un premier temps essayé de regonfler. Et bah les 6 bars tiennent ! L'aiguille du tachymètre n'a pas l'air de bouger.

En théorie j'ai peut-être bien une minuscule crevaison à la suite de l'erreur de trajectoire et dans ce cas ça confirme l'efficacité du Stan's Race au regonflage ce qui d'expérience n'était pas le cas avec le Doc Blue. Mais sur ce coup-là c'est impossible à vérifier.

Petite sortie hier passant par la forêt de Meudon , je suis passé très à l'aise, bien que pas rassuré, sur une petite cinquantaine de mètres de sable fin répandus sur le chemin, en pleine forêt, je pense que la largeur du pneu favorise l'accroche. Grand confort aussi sur les petites routes forestières au revêtement plus ou moins dégradé, dans la montée, comme la descente (avant une petite descente de la côte des gardes, un km à 14 % large mais sinueux, avec un feu juste en bas !).
Je ne suis pas pressé que mon 28/622 avant lâche, mais j'ai déjà le 32 qui attend.

"De retour à la maison j'ai dans un premier temps essayé de regonfler. Et bah les 6 bars tiennent ! L'aiguille du tachymètre n'a pas l'air de bouger."
* tu m'étonnes...
tachymètre:"appareil servant à mesurer la vitesse de rotation d'une machine,d'un moteur"
Papy volant

Hu Hu ! Manomètre !