Une banque veut s'engraisser avec le VAE

Oui, tout ceci est vrai, c'est pour ça que j'avais dit que l'argent existait "en partie", autour de 10 % effectivement, et c'est pour ça qu'en cas de vraie crise, elles ne pourront pas rembourser à hauteurs de 100 000 € comme elles le racontent …


Mais on dérive : ce n'est pas pour ça qu'il faut se priver de l'aide des banques, surtout pour des secteurs en perdition comme les vélos couchés


"Ce n'est pas à elles de vendre des VAE ou des forfaits mobiles"

Et c'était à Bouygues de créer des réseaux téléphoniques avec les super profits, souvent illicites, des travaux publics ?
Idem pour la Lyonnaise des eaux et SFR (noos puis numéricable)
Idem pour Free démarré avec le bénéfice des messageries roses


J'espère que vous êtes cohérents et donc tous chez Orange !

Au moins, quelles que soient les erreurs passées ou présentes, on peut éviter d'en faire de nouvelles.
Chacun à sa place et les moutons seront bien gardés.
Je ne saisis pas comment un organisme plus puissant qu'un état, sortant totalement de son domaine de compétences, habitué à écraser le petits pour se gaver encore un peu, pourrait faire du bien aux petits, d'un coup comme ça sans raison apparente.
L'expérience et la capacité d'apprentissage ont ceci de bon que l'on ne remet pas sa main une seconde fois sur une plaque brûlante, par analogie il est normal de ne pas se laisser embobiner par le secteur financier, qui n'a pas pour habitude de laisser des miettes. Même de petites.

Mais sans "l'aide" des puissants, le petit crève encore plus vite !

En vélo on est pourtant habitué à constater que les plus forts font ce qu'ils veulent :

Ils te lachent quand et comme ils veulent
Mais s'ils te laissent prendre leur roue un moment, ben tu as plus avancé que tout seul ou avec d'autres chèvres

Dans l'industrie, dans la vie en général, c'est pareil

Critiquer les grosses boites n'apportera rien. Réussir à prendre les pistes qu'ils nous concèdent nous fera progresser.


Que Chabizar ne veuille pas de la proposition de X, c'est son droit
.
Mais crier au scandale parce que X veut se lancer dans le VAE, c'est stupide et je pèse mes mots !

jpl83 a écrit:

En passant, quand la banque prête à une boite ou à un particulier, il faut bien que cet argent existe (enfin en partie mais ne rentrons pas dans les détails). C'est le plus souvent l'argent déposé par les particuliers.

Cavallo pazzo a expliqué plus clairement que je ne saurais le faire, mais laisse-moi tout de même gentiment t'assaisonner sauce chabi

Comme je l'avais dit un peu plus haut et comme cavallo l'a redit, les banques ont le pouvoir de création monétaire. Croire encore que les dépôts font les crédits c'est un peu comme croire au Père Noël.
Piqûre de rappel : l'argent-dette de Paul Grignon

jpl83 a écrit:

Oui, tout ceci est vrai, c'est pour ça que j'avais dit que l'argent existait "en partie", autour de 10 % effectivement,

Ah j'adore ta gentille mauvaise foi tranquille
Plus haut tu avais bien écrit que le plus souvent l'argent vient des dépôts.

jpl83 a écrit:

Mais on dérive : ce n'est pas pour ça qu'il faut se priver de l'aide des banques, surtout pour des secteurs en perdition comme les vélos couchés

Les banques ne prêtent qu'aux riches, il faut déjà avoir une très bonne situation pour emprunter à une banque quand on est dans le vélo couché. Déjà qu'avec mon bilan comptable pourri en 2015, une régie a refusé de louer à ma boîte un pauvre garage à 70 €/mois que j'avais les moyens de payer... Alors une banque, gnarrff gnarrff
L'aide des banques, très jolie figure de style, c'est une antiphrase !

La banque "m'aidera" quand elle pourra me faire cracher le flouze par les pores de la peau...

L'aide des puissants, ah la la, encore la fameuse théorie du ruissellement, revu et corrigé en "premiers de cordée" par Président zozo.
Tu connais la fable du pot de terre et du pot de fer ? Ca a failli m'arriver en 2010 avec XXX à Lyon, qui a d'ailleurs essayé de bouffer d'autres petits. Avec l'aide de ce puissant-là, j'aurais crevé très très vite et j'aurais fini en mère au foyer.

Crier au scandale, c'est protéger les copains qui n'ont rien vu venir.
Aucune volonté d'aider qui que ce soit n'est à espérer de ce genre d'initiative. C'est orienté vers eux, pour eux, par eux. Les sans dents qui serviront la cause en se tapant le cambouis n'auront bien évidemment pas droit à une part de gâteau, faut pas déconner non plus.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs...

Génial la vidéo de l'argent-dette, j'y pensais sans pouvoir remettre un nom dessus quelques réponses plus haut, donc m'étais abstenu.

cavallo pazzo a écrit:

Génial la vidéo de l'argent-dette, j'y pensais sans pouvoir remettre un nom dessus quelques réponses plus haut, donc m'étais abstenu.

Ben moi cette video me laisse une petit arrière gout de manipulation. J'ai du mal à dire pourquoi.
Technique simple de manipulation : on explique certaines choses de manière simple (simpliste ?) pour gagner notre confiance et puis on fait des raccourcis et on occulte certaines réalités.

Les citations qui défilent longuement en silence... il n'y rien d'étayé la dedans... Elles n'ont aucune valeur. J'ai relevé "...les activité banquaires sont nées dans le péché..."  à 45min 09s, bon...

Allons-y gaiement pour une théorie du complot à 48 min 31 s.

Dans la présentations des Systeme d'Echange Locaux. Il est dit "il suffit de trouver des personnes de confiance". Ha oui "Il suffit"...
A part les banquier tout le monde il est beau tout le monde il est digne de confiance, c'est bien connu.

Alors J'ai cherché des critiques et j'ai trouvé ça.

https://www.scribd.com/doc/85967606/Alain-Beitone-Ide-es-fausses-et-faux-de-bats-a-propos-de-la-monnaie-Re-flexion-a-partir-de-la-loi-de-1973

Bon j'ai lu vite fait et pas compris grand chose...Mais j'ai quand même relevé :

Citation :

l’histoire des banques nationalisées, comme l’actualité des institutions financières qui restent sous le contrôle de l’Etat, montrent bien que l’Etat n’est pas nécessairement et spontanément au service du bien commun.

Et même le grand Frédéric Lordon aurait écrit

Citation :

il est permis de redouter que le pôle étatique unifié du crédit cède plus souvent qu’à son tour à la tentation de substituer aux critères de la sélectivité économique qui régissent normalement les octrois de crédit, des critères desélectivité politique avec les risques de surendettement et de mauvaises créances qui vont avec, et  plus encore à la tentation d’apporter des solutions monétaires à des conflits qui n’ont pas réussi à être réglés politiquement.(Frédéric Lordon, pour un système socialisé du crédit , 15 janvier 2009, Blog du Monde diplomatique )

Au final je me demande si cette video n'est pas atteinte du syndrome qu'elle dénonce : Un rapport de 1 à 10 entre ce qui est solide et ce qui est du vent..

Critiquer les banques, ça passe bien

En fait le nerf de ces critiques, c'est la jalousie

Un "profiteur" pour utiliser un terme qui me permet d'amadouer les aigris et d'espérer qu'ils réfléchissent un peu plus, s'est reconverti dans le commerce-fabrication de VM en France.

Il a été très critiqué sur ce forum
Eh bien au risque de me faire encore traiter de naif, je pense que ceux qui ont le plus profité de sa "cupidité" (toujours pour prendre les aigris dans le sens du poil), sont tous ceux qui ont pu essayer et parfois acheter des VM en France.


Alors vu l'état de délabrement du marché des VC et des kits d'assistance électrique en France pour se rapprocher du sujet, par pitié, encouragez plutôt ceux qui se lancent dans ce "business", même s'ils ont les reins solides ; ce sont d'eux dont on aurait le plus besoin.

jpl83 a écrit:

Critiquer les banques, ça passe bien

En fait le nerf de ces critiques, c'est la jalousie

Tu commets l'erreur de vouloir minimiser le problème de l'emprise hypertrophiée de la finance sur l'économie, en tentant de ramener le problème à des considérations psychopathologiques. Un grand classique, bravo.


Pour le reste, faut pas tout mélanger, je te réponds dans un fil exhumé, pas si ancien d'ailleurs.

+1 avec Lorans et Jpl

Une banque a en effet un but de profit dans sa démarche, d'un autre coté je ne connais personne qui travaille dans le but de perdre de l'argent, même si on peut leur reconnaître une avidité exacerbée...
Actuellement en belgique par exemple des banques se lancent dans le financement des vélos,

https://www.lecho.be/monargent/assurances/financer-et-assurer-un-velo-electrique-au-prix-le-plus-bas/10047463.html

On peut toujours les traiter d'escrocs et de profiteurs, mais quel vélocyste a les reins assez solides pour proposer ce genre de financement et accepter le réglement d'un vélo en 2 ans à 1%?

Citation :

On peut toujours les traiter d'escrocs et de profiteurs, mais quel vélocyste a les reins assez solides pour proposer ce genre de financement et accepter le réglement d'un vélo en 2 ans à 1%?

C'est bien une preuve que leur marge ne se fait pas sur les intérêts mais sur la création monétaire qui va de pair avec la signature du contrat d'emprunt.

Forcément qu'aucun vélociste peut proposer la même chose mais personnellement je ne m'en réjouis pas.

bison couché a écrit:

Citation :

On peut toujours les traiter d'escrocs et de profiteurs, mais quel vélocyste a les reins assez solides pour proposer ce genre de financement et accepter le réglement d'un vélo en 2 ans à 1%?

Forcément qu'aucun vélociste peut proposer la même chose mais personnellement je ne m'en réjouis pas.

effectivement, sauf à louer très cher, ou à acheter à bas coût ( pas forcément à Bakou, mais pas loin ) des vélos, il doit être difficile pour une petite entreprise ( vélociste ou autre) de proposer ce genre de service qui pourtant me semble être une très bonne idée sur le papier pour favoriser les déplacements à vélo.
Et encore, est-ce qu'une chaîne de magasins de vélos ne pourrait pas le proposer?
Donc si une grande entreprise ( banque ou autre) peut s'engager sur ce terrain et si ça rend des services à des gens qui ne veulent ou ne peuvent acheter un vélo, je pense qu'il ne faut pas cracher dessus. Et si elle fait des bénéfices, tant mieux pour elle ; mais au regard des tarifs de location et des prix de vente ( même si elle achète bien sûr bien moins cher que le prix public), les bénéfices seront anecdotiques par rapports aux placements financiers qu'elle peut pratiquer par ailleurs).
je pense que la banque ou l'assurance qui propose ce service a plus à gagner sur son image et sur les services annexes qu'elle proposera, ainsi que sur de nouveaux clients potentiels .
En tout cas, il ne faut pas jalouser pour de mauvaises raison celui qui a eu l'idée qu'on n'a pas eu avant lui

C'est-à-dire que quand on a plein de fric, y a pas besoin d'avoir beaucoup d'idées pour avoir des projets. Sans fric, les idées aussi nombreuses fussent-elles, restent au stade de l'idée.
Dans la banque il me semble assez clair que la disponibilité d'argent induit les idées et pas l'inverse. On marche sur la tête et visiblement ça semble normal.

Le fait que ça vienne d'une banque est justement un symptôme. On peut bien sûr avoir foncièrement envie de voir les choses autrement, mais l'enchaînement des faits qui mène à une telle situation est pourtant clair.

Et pourtant ! Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais il y a une grosse dizaine d'années, M5 France proposait une formule de crédit pour l'achat d'un vélo couché, grâce à un banquier qui avait avec succès essayé un vélo M5. Y avait la photo du banquier à vélo sur le site internet.

Tout à fait d'accord Céline!

Quand on est libéral, forcement on aime la banque et tout le joli petit monde qui va avec.
Moi je fais partie de ceux qui ne sont rien et j'ai constaté de quoi ils étaient capables (contre des amis, de la famille et même avec moi... ) , toutes enseignes confondue. Ce sont des malfaiteurs (et je pèse mes mots).
Alors oui, dès que je les vois bouger une oreille, je marche dos au mur...

Désormais il y a le financement participatif, qui est une bonne chose pour beaucoup de projets ; sans création monétaire.

Courez prêter votre argent.

Mais attention quand même aux escrocs à l'investissement. Voir le projet Bimoz (moteur VAE, on est pile dans le sujet) : 2 ans, 1,5M$ (!!) récoltés et probablement rien d'utilisable n'en sortira.
J'imagine que les 1418 personnes qui ont toutes perdu prêté ~1100 $ comprennent un peu mieux le banquier qui fait attention à qui il prête (et préfère prêter de l'argent qu'il n'a pas vraiment..   )

Je ne défends pas particulièrement les banquiers mais avant de jeter tout par dessus bord j'aimerais bien connaître toutes les implications. C'est comme de décider d'aller tuer un dictateur parce que la dictature c'est pas bien, on déstabilise tout ce qu'il y a autour, et plus encore.

Magnum a écrit:

Tout à fait d'accord Céline!

Quand on est libéral, forcement on aime la banque et tout le joli petit monde qui va avec.
Moi je fais partie de ceux qui ne sont rien et j'ai constaté de quoi ils étaient capables (contre des amis, de la famille et même avec moi... ) , toutes enseignes confondue. Ce sont des malfaiteurs (et je pèse mes mots).
Alors oui, dès que je les vois bouger une oreille, je marche dos au mur...

Je crois Magnum, que tu n'as pas fait assez attention à l'exemple de Joel Vincent que je donnais pour montrer que l'arrivée d'entrepreneurs ayant un peu d'argent, venant de la banque ou non, peu importe, qu'ils osaient risquer sur un marché qui n'a rien d'une rente de situation (y compris pour les VAE avec les évolutions des batteries) était bénéfique pour les utilisateurs potentiels !!

On est bien d'accord que c'est un cas différent.
Il a vendu ses biens propres pour financer son entreprise avec tous les risques que cela comporte et des moments difficiles...

Mais c'est EXACTEMENT la même chose une fois passée la réaction épidermique causé par le mot "banque" !


Quelqu'un, société ou personne a du pognon, il l'investit dans un créneau. Les autres crient à l'injustice !

Et le pire dans le cas de ce fil c'est qu'on critique le nouvel arrivant quand il cherche à "associer" les survivants du créneau !

Si tu le dis...

moi je ne dis pas que j'aime la banque et les banquiers ; je dis juste qu'il ne faut pas cracher sur une bonne idée, quelle qu'en soit son origine.
Et personnellement ( mais ce 'est que mon propre cas), si une banque ne m'avait pas prêté de quoi financer mes études en plus de mon petit boulot dans une enseigne de bricolage,
je n'aurais peut-être pas aujourd'hui les moyens de m'offrir des vélos comme ceux que j'ai et donc de faire tourner l'économie ; c'est un cycle, si tout le monde y gagne, c'est le principal.
C'est mon avis et je le partage, je ne demande à personne d'être d'accord

Laurent69 a écrit:

C'est mon avis et je le partage, je ne demande à personne d'être d'accord

On peut l’être quand même

ne pas cracher sur la bonne idée... ça dépend de qui elle vient, et "le passé" (plus ou moins proche) devrait nous apprendre de qui se méfier...
ça me rappelle un peu le syndrome de stockolm... j'aurais presque une larme à l'oeil pour les banquiers si plein de bonnes idées pour nous rendre la vie chouette a grands renforts de VAE (batteies bollorée inside...) de contrats superintéressants à saisir tout de suite etc etc (oui, oui, je provoque :-) )
comme si le rouleau compresseur bancaire avait des bonnes idées dont les bénéfices pouvaient ruisseler sur le clampin moyen.
je constate que la leçon a été globalement bien intégrée, à force de rabachage tous les 1/4 d'heure (merci france info et autre bfm) ça fini par s'infuser tranquillement dans les esprits. c'est parfait!
faire confiance aux banquiers... c'est quoi la suite du projet? faire confiance aux gens avides de pouvoir? (ah pardon! c'est déjà le cas!!)...
en fait, je crois que j'ai de moins en moins de voir la suite du film et je sais pas si .....

Donc le rôle logique d'une banque est de prêter de l'argent.
Qu'elle crée à partir de rien ou presque. Bien.

A quel moment, lorsqu'elle s'arroge d'autres rôles pas du tout dans ses attributions, on a le droit de s'inquiéter ? Lorsqu'elle ne fait pas que prêter l'argent, mais qu'elle devient juge et partie, lorsqu'elle définit le modèle d'affaires et le plan commercial, lorsqu'elle définit les rôles et marges de chacun, on peut commencer à paniquer, là ?

Une banque ne nous prête jamais d’argent, elle nous le vend…
Elle joue énormément sur l’ambiguïté des termes de prêts, de placements ou d’intérêts pour nous cacher qu’ils ne sont rien d’autre qu’une force commerciale derrière chaque agence.
Le plus fort c’est que la confiance envers ses clients n’est jamais la règle (lire les contrats, de tous types). Il ne faut donc pas croire au sens bienveillant du plus beau des sourires de l’agent lors d’un produit signé car il pense à ce moment précis à sa prime de bon vendeur.
Il faut se dire qu’un « prêt » accepté ou mieux concédé, c’est d’abord un produit vendu avec certitude. Ils le vendent avec des produits annexes tels que des assurances sur lesquelles ils ont aussi leur marge + les frais de dossier etc.
Moralité: la confiance, réservons-la pour son (ou ses) vélocistes plutôt que pour son banquier qui en n'a rien à faire.

Ce que je trouve qui me dérange le plus dans cette arnaque affaire c'est qu'une banque prenne la casquette de loueur (Ils ne sont plus à ça près, de marchand de pognon ils sont passés à l'assurance et à la téléphonie mobile .... un peu comme la compagnie d'assurance qui est sensée ma protéger qui s'est mise à vendre de l'argent ces dernières années ou comme mon ex employeur quand il s'est mis à vendre de la téléphonie mobile au lieu des timbres .... )

Et si chacun restait à sa place tout bonnement ?

Mais Grand Pierre, ça va bien plus loin que ça :

Tu ne vois que les coups où ils gardent leur étiquette
Mais quand ils créent une filiale ?

Un exemple :
Square Habitat, c'est le Crédit agricole.
Et ces liens avec l'immobilier sont souvent très criticables ; combien de baraques ont-ils racheté après saisie à des clients surendettés ?

Ca a failli être le cas pour une belle sœur. Le directeur de l'agence qui lui accordait de nouveaux prêts alors qu'elle n'arrivait pas à rembourser les précédents s'est quand même fait virer

Bon, les prêts familiaux qui ont sauvé la situation sont en train de déclencher d'autres drames …

Il y a de tout partout

CHERCHER le bon côté des choses pour son cas au lieu de se noyer dans des généralités !
Profiter d'un prêt parce qu'on croit à son créneau ne veut pas dire qu'on exploite les autres