Aujourd'hui les couleurs du pays sont le jaune fluo.

un autre point de vue sociologique ici

jpl83 a écrit:

Ah, si Cyrano s'occupait plutôt de me mettre un guidon de metabike sur mon Ice Sprint !

tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse

JeanMarc38 a écrit:

Très en forme chabizar !

non j'ai loupé des rimes

JeanMarc38 a écrit:

Un point de vue d'un sociologue ici

Pas sociologue mais politologue.
Sauf le fait qu'effectivement assimiler les GJ au "peuple" est idiot car cela ne veut rien dire, pour le reste plusieurs affirmations absolument pas étayées de cet article me choquent autant que certains points de vue exprimés avec violence et dévalorisation plus haut dans ce fil. J'ai perdu la démonstration que j'avais écrite sur les affirmations gratuites d'Olivier Costa, qu'importe.

Par ailleurs Olivier Costa n’a pas compris que ça va recommencer tôt ou tard car les mêmes causes produiront les mêmes effets. Olivier Costa n’a pas compris qu’on vient d’assister aux premières émeutes de l’énergie et des inégalités, et que c'est sans doute la raison pour laquelle la forme est inhabituelle.



Sur les dernières pages de ce fil je suis tellement écoeurée que je n'ai même pas envie d'expliquer pourquoi j'ai mis du Cyrano. Relisez-vous je vous en prie, avec le recul vous verrez peut-être ce qui choque. Le menu haine, manichéisme, mépris et petit bout de la lorgnette n'est pas ce dont nous avons besoin.
On est très très loin des convergences marche pour le climat / gilets jaunes qu'il y a eu dans plusieurs villes.
Relisez-vous et . Et rien. A quoi bon.

Je dois dire que fraîchement arrivé sur ce forum, j'ai tout d'abord été agréablement surpris de trouver de nombreux arguments écologistes (sans être franchement écolo moi même, j'ai, disons, une certaine sensibilité. La décroissance, par exemple, est pour moi une évidente nécessité, je l'ai toujours pensé sans avoir d'arguments solides pour étayer ) Je pensais que cela allait de paire avec une certaine tolérance, un esprit d'ouverture. J'ai pu voir que cela s'accompagnait comme pour d'autres tendances, de la même propension au mépris de ceux qui pensent autrement, et du sentiment de supériorité donné par la certitude d'appartenir au camp des gentils, de ceux qui ont eu "la révélation". Sur ce fil en particulier, mais pas que. Je m'en tenais donc jusqu'à aujourd'hui, à part ce petit écart final, strictement aux conversations ayant trait aux techniques du vélo couché. Bon, là évidemment, je saborde la probabilité d'avoir des réponses à mes futures questions, mais tant pis je me passerai de ce forum à l'avenir.

Frégate33

on est toutes et tous gentil-le-s, c'est juste qu'il y a un décalage de conscience, faut laisser le temps à chacun-e de réaliser


"et c'est qui les casseurs?"

c'est le problème de l'homme nouveau, pur, moral(isateur)... supérieur!?
en espérant qu'il ne soit pas bon aryen...


je sors

@Chabizar : oui, on est bien sur la même longueur d'onde ! C'était juste pour démontrer que les gilets jaunes ne représentent pas l'ensemble de la population comme on veut le faire croire.
C'est juste qu'un immense changement est sur le point de se produire mais peu de personnes n'en ont véritablement conscience. Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Allez, encore un article sur carfree cette fois-ci

Et au fait, je ne sais plus qui avait laissé trainer un lien sur le forum (celui-ci ?) sur le documentaire 'Après Demain'. Merci à elle ou lui : ça fait du bien de voir ces témoignages !

A lire dans le Canard cette semaine une bonne analyse dans la rubrique "Plouf!" qui rappelle les annonces de René Dumont (L'utopie ou la mort, un monde intolérable...), de Bernard Charbonneau (L'hommauto), de Jacques Ellul...

Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

"Quand le nul a des œillères il ne voit que son nez"

@Cadero : à part jeter des anathèmes, tu sais faire autres choses ? Parce qu'en matière de réflexion, tes apports sont un peu limités quand même.

Pas mal de liens et d'exemples de différents conseils pour allier la lutte contre les fins de mois difficiles et contre la fin du monde :
http://alternatives.blog.lemonde.fr/2018/12/16/des-astuces-et-du-bon-sens-pour-allier-fin-du-mois-et-fin-du-monde/

Bonjour

fregate33 a écrit:

Bon, là évidemment, je saborde la probabilité d'avoir des réponses à mes futures questions, mais tant pis je me passerai de ce forum à l'avenir.

Un forum n'est qu'un zoom sur la société et l'on y trouve tout en "vision augmentée". Je partage ton sentiment et j'ai souvent défendu le droit à sortir de la pensée unique sur un certain nombre de sujets, techniques ou pas, position bien difficile à tenir ici en effet. Mais ce n'est pas une raison pour te priver des bons échanges et nous priver de ta présence et de tes idées. Cela n'empêche d'ailleurs pas que certains dont les propos te choquent puissent te répondre dans d'autres sujets. Et si ce n'est pas eux qui répondent, d'autres le feront qui te seront plus proches par les idées.
J'espère que nous en parlerons de vive voix autour d'un verre quand il fera plus chaud    
Cordialement
Pulsar33

On peut-être d' accord avec, ou pas, chancun son avis evidemment...
Mais là...ce n' est pas toujours agréable, en 2 roues, d' avoir un gilet jaune...

Le mieux n' est -il pas d'éviter la violence ?
www.youtube.com/watch?v=T4i4cVHDw3Y&list=PLIXBE8s-AbbxzM0KfzNxKVbH6kQQCTNms

on ne doit pas consulter les mêmes sites pour le choix de nos vidéos... quelques unes des miennes:
René Dumont

Et pour un ton plus léger (...encore que):
un petit Devos

J'ai commencé à porter mon gilet jaune de chez Vasimimile, et il ne semble pas que l'humour soit très à la mode du côté jaune de la force... les réactions sont mitigées!

@Cadero : à part jeter des anathèmes, tu sais faire autres choses ? Parce qu'en matière de réflexion, tes apports sont un peu limités quand même.

Si j'en dis plus tu comprendrais pas

M a écrit:

on ne doit pas consulter les mêmes sites pour le choix de nos vidéos... quelques unes des miennes:
René Dumont

Oui, très bon et très ancien également sans que ça n'ait perdu de leur justesse. Voir à ce sujet la dernière tribune 'Plouf' du Canard Enchaîné qui reprend Dumont comme exemple également. Cela fait plus 40 ans qu'on connaît les méfaits de l'usage irraisonné de l'automobile mais rien n'est fait pour réduire cette dépendance, que ce soit au niveau des collectivités ou au niveau individuel. Comme m'a écrit un collègue qui me faisait suivre un article sur les gisements de lithium au Portugal : chouette, on va pouvoir rouler en [voiture] électrique, on n'a pas le c.l sorti des ronces en continuant comme si de rien n'était...

Citation :

J'ai commencé à porter mon gilet jaune de chez Vasimimile, et il ne semble pas que l'humour soit très à la mode du côté jaune de la force... les réactions sont mitigées!

J'ai préféré opter pour le 'Tirez-vous des bouchons' comme cadeau de Noël


@Cadero : si tu m'expliques, je suis sûr que je peux essayer de comprendre ton point de vue, tout à fait respectable, même si j'ai le choix aussi de ne pas le partager. Pour l'instant, à part sous-entendre que ceux qui ne sont pas de ton avis sont des c.ns, tes propos sont vides.

Un photo qui résume les revendications des gilets jaunes.

Pas vraiment un changement sociétal !

Et puis, cela va être difficile à négocier avec le boulanger.

Oui, c'est "continuons comme avant !".

A la prochaine envolée du baril de pétrole ou à la prochaine dégringolade de l'euro, on aura exactement la même crise. Sauf qu'on aura dépensé 10 milliards d'euros sans rien diminuer la dépendance à la voiture... (Dire qu'il en faut 40 à 50 millions pour rénover la ligne SNCF Grenoble-Veynes-Gap mais que, comme il n'y a pas de sous pour ça, elle risque de fermer d'ici 2020/2022...) La vision d'une nation sur l'échéance (la déchéance ?) de la prochaine élection...

Bon allez, je vais faire sécher mon poncho jaune...

Bonsoir,

Clin d’œil à Chabizar : arte - 20h55

Bonne soirée
Pulsar33

JeanMarc38 a écrit:

Oui, c'est "continuons comme avant !".

A la prochaine envolée du baril de pétrole ou à la prochaine dégringolade de l'euro, on aura exactement la même crise. Sauf qu'on aura dépensé 10 milliards d'euros sans rien diminuer la dépendance à la voiture...

Ce qui se passe est que désormais il n'y a plus assez de resources (en tout, énergie, matiere première, possibilité d'émission de polluants...) et que la solution de répartition qu'on utilise actuellement est l'argent = augmentation des prix via notamment des taxes avec pour conséquence que les nantis ont accès à toutes ces resourves, les moins nantis pas.

Dans un pays comme le Royaume Unis ce système de répartition a été accepté par la population par exemple le péage urbain à Londre permet aux nantis de désormais circuler sans embouteillages avec n'importe quel vehicule, les moins nantis se débrouillent sans voiture, vélo, métro, bus...

En France la population n'accepte manifestement pas ce mode de répartition cf. les gilets jaunes.   A noter que lors des annonces de mesures pour répondre aux demandes (exigences) des gilets jaunes, le gouvernement a bien pris soin de préciser qu'il n'était pas question d'instaurer des péages urbains en France.

Sinon, cesse de focaliser uniquement sur les voitures qui ne représente que 15% des émissions de gaz à effet de serre et ce chiffre ne prend pas en plua pas en compte les émissions des transports internationnaux avions, bateaux de croisière, bateaux porte container, pétrolier, transport maritime divers.  Même si on les supprime totalement, on est tout de même "cuit" (c'est la cas de la dire)

Difficile Fleur de ne pas se focaliser que sur le trafic motorisé quand tu vois que tout l'aménagement de la France (c'est peut-être un poil différent en Belgique) est construit autour depuis 70 ans avec le pétrole facile, abondant et pas cher. Toute notre société et notre économie / consommation sont façonnées autour et sont totalement dépendantes de ce pétrole. Les collectivité n'ont rien fait pendant des années pour casser cette dépendance. Très peu de gens s'en soucient ou alors viennent de le découvrir. Cette prise de conscience est trop tardive et comme tu le dis, c'est cuit.
Cela n'empêche pas d'agir à titre individuel même si on sait que nos efforts sont une goutte d'eau dans l'océan.

Une intervention plus que pertinente :
https://www.youtube.com/watch?v=Kj7IQIaRmKs écouter à 4'30"
Jancovici fait le lien très clair avec le mouvement des gilets jaunes, avec le fait que l'approvisionnement en pétrole de l'Europe a passé son pic en 2006, et qu'on est donc déjà sous contrainte de déplétion pétrolière. Il rappelle qu'il avait écrit un article il y a quelques années sur "Marine Le Pen, enfant du carbone ?" https://jancovici.com/publications-et-co/articles-de-presse/marine-le-pen-enfant-du-carbone/ et que les gilets jaunes sont une manifestation de la décrue pétrolière subie.

Il disait en 2011 que si on ne décarbonait pas volontairement l'économie, l'économie se décarbonerait toute seule, et qu'à ce moment il se produirait ce genre de soubresauts, parce que les gens seraient laissés dans une forme de détresse, ils auraient l'impression d'être abandonnés et de subir.
Et c'est bien ce sentiment d'abandon qui s'exprime.

Pour l'incapacité de Macron c'est à 16'20". "Macron il a pas de chance, c'est celui qui a rendez-vous avec l'Histoire, pas de pot pour lui, c'est lui. Du coup une grande chance ? Justement mais aujourd'hui il ne sait pas s'en emparer, c'est ça son problème".

Et ici : https://www.youtube.com/watch?v=kHTGuAq0qWc vous avez Jancovici qui répond aux abonnés de sa page facebook.
A la minute 19'10" il parle de l'absence chez Macron de conscience de la gravité du problème énergie-climat, "il est totalement décalé par rapport au problème", "il n'a pas compris le problème", "il ne sait pas par quel bout le prendre, il n'a pas compris la physique sous-jacente", "il est à côté du problème". A 1h 01' 50", il s'aperçoit qu'il s'est planté, car il avait rêvé que Macron refonderait l'Europe et sa politique énergétique, et comprend que Macron n'en a pas la capacité.


Notez que Jancovici n'a aucune haine ou mépris pour les gilets jaunes.
Ni haine ni mépris, je souhaite très vivement qu'on en prenne de la graine par ici !
Parce que j'ai lu des choses... mais relisez-vous nom d'un petit bonhomme, ça craint, ça craint !

Et je crains que pas grand monde n'ait compris la métaphore de Cyrano... Faut dire que le message était assez subliminal. Tant pis.

[edit] édité pour recentrer

Pour le mépris, je crois que c'est Micron qui a commencé et je ne suis pas du genre à tendre l'autre joue!

Il est vrai Magnum qu'on ne peut pas tout mettre sur le même plan, j'ai donc édité pour recentrer.

Déjà 9 morts

Et quand je vois ce qui se produit régulièrement, ça



Je me dis que ce n'est malheureusement pas prêt de cesser.