Vélotaf de 160km en DF???

Sympa mais quand je vois les écarts que je fait en DF quand il y a des bourrasques de vent, je n’ose pas imaginer ce que ça donne avec 2 roues...

Le F40 n'est pas une mauvaise idée en effet: je n'y avais pas pensé.

Mais oui: aux Pays-Bas avec un vent statistiquement de côté, ça craint. Déjà à moto (basse et de 380kg) quand le vent souffle fort (> 100km/h) de côté il y a un pont que je dois traverser en parallèle avec un camion pour rester à l'abri (j'ai vite appris cette technique après quelques frayeurs )...

Je connaissais pas le F40. Je n'aimerais pas tomber avec...la tête dépasse et me semble très vulnérable en cas de chute. J'ai cette même crainte en VM en cas de retournement, si l'arceau du WAW derrière la tête est costaud, le hood est flexible et ne protège que des intempéries, je porte toujours une paire de lunette transparente.

Et d'accord avec toi Laurent69 sur les risques de déport latéral en cas de vent, déjà le VM c'est pas triste mais avec un 2 roues caréné, ce doit être pire. Dans la circulation, j'ai toujours les mains sur les 2 manettes et je me méfie des couloirs de vent entre les patés de maison et se faire dépasser avec du vent latéral présente toujours un risque, que tu sois au vent ou sous le vent de la voiture, l'effet est très sensible même avec peu de vent... Pour ma part, avec 100km/hrs de vent je ne sors pas le VM

Lud'O :

1°) je ne sais pas sur les autres VM ce qu'il en est de la géométrie du train avant mais par construction, les VM rapides sont d'office plus étroits que les trike performants et donc moins stables latéralement. La direction du WAW est voulue très raide par sécurité et est très stable quand les 2 roues avant sont au sol. par contre, quand une roue se lève, la sensation aux manettes change, la direction devient d'un coup ultrasensible et ajoute au stress du mauvais réflexe, j'ai même pas envie de m'y exercer ! De plus, pour aider à tourner, on peut freiner la roue intérieure. Quand tu vas trop vite, la roue intérieure est soulagée et elle bloque, ce qui annule le freinage et l'aide au virage et si à ce moment là tu avais besoin de freiner, tu serreras d'urgence l'autre frein.....la merde quoi !

2°) Coté bruit, sans le hood, il est difficile d'entretenir une conversation avec un autre cycliste, les bruits du vélo trouvent alors une échappatoire et viennent couvrir la conversation, ça dépend l'état de la roue bien sûr ! Je veux dire qu'un VM, c'est une vraie caisse de résonnance, surtout les modèles en carbone.

Coté bestainre, j'ai vu cette guêpe tout en carbone au SPEZI2019

Ce vélo-là doit valoir un bras mais il doit être vachement rapide et fun, bon je doute que son concepteur ai prévu un coffre à bagage! Visiblement, une construction sur mesure quand je vois la découpe de la carrosserie au niveau du siège.



Quelques paroles sages :
"quand t'es tribord et que tu croises une baleine, tu la laisses passer'' (Kersauzon)
"En VM, ta priorité tu prendras seulement si l'autre en a connaissance'' (VQ)
''En VC, il faut garder la conscience qu'on a déjà les 2 pieds devant, ça fait réfléchir et vivre" (vive la marche arrière)

@ plumes

tofmobile a écrit:

je ne sais pas sur les autres VM ce qu'il en est de la géométrie du train avant mais par construction, les VM rapides sont d'office plus étroits que les trike performants et donc moins stables latéralement.

L'étroitesse n'a strictement rien à voir. En DF je n'ai jamais levé une roue même en négociant des virages à plus de 50 km/h. Sauf une fois mais c'est de la triche à cause d'une légère bordure de trottoir inclinée parce que j'ai roulé un peu trop à droite à cause de travaux de voirie qui séparaient la rue en deux dans le sens de la longueur.
On a deux Milanistes sur ce forum qui se sont retournés en mode course en négociant un virage trop vite , vélo réputé pour la fermeté de sa direction comme étant sur des rails aux dires de ses utilisateurs. Ça met trop en confiance le Milan.
J'ai en mémoire un auto-constructeur de VM qui me disait que le Quest (plus large qu'un DF) se retourne comme une crêpe en me le déconseillant. D'ailleurs il y a un membre de ce forum qui ironise en s'auto-proclamant spécialiste du tonneau en Quest.
Je suis toujours sceptique quand des propriétaires de Quattro sur ce forum racontent driffter dans les ronds-points. Je n'y suis jamais parvenu. Faut reconnaître qu'ils font la même erreur que les motorisés : ils ralentissent pas. Le Quattro aussi il met trop en confiance.

tofmobile a écrit:

par contre, quand une roue se lève, la sensation aux manettes change, la direction devient d'un coup ultrasensible et ajoute au stress du mauvais réflexe, j'ai même pas envie de m'y exercer !

Les anciens se souviendront de l'Haricot Vert qui prenait souvent les ronds-points sur deux roues !

tofmobile a écrit:

De plus, pour aider à tourner, on peut freiner la roue intérieure.

Argument valable pour un Waw à commandes latérales mais pas pour les VM à commandes tiller puisque c'est couplé.

tofmobile a écrit:

Ce vélo-là doit valoir un bras mais il doit être vachement rapide et fun, bon je doute que son concepteur ai prévu un coffre à bagage! Visiblement, une construction sur mesure quand je vois la découpe de la carrosserie au niveau du siège.

C'est un Birk Comet et oui, il coute cher.

Moins cher, même concept, le Toxy ZR avec coffre :


Je ne l'avais pas mentionné, car encore plus cher que le Comet, et construction sur demande, le Peregrine on a Birk

Ça vaut combien ces Birk ?

Birk Comet RT de base sans coffre 8930 CHF

Peregrine complet : 34127 CHF

C'est pour cela que j'avais seulement parlé du F40 au prix nettement plus raisonnable (6700 USD).

Arghhhh, ça fait cher !

Belle vidéo sur le net à propos de ce petit bijou...perso, ils auraient du articuler les wings sur des biellettes histoire de les écarter du sol en courbe ou même de pouvoir rouler en les gardant relevées...bon, c'est quand même pas fait pour aller au super marché ou au centre ville !



Est-ce que quelqu'un a des nouvelles du VELOTILT ? Bcp de vidéo mais j'ai comme l'impression que c'est resté un proto...le concept était toutefois extraordinaire, bien foutu et original ! Je pensais le voir au SPEZI mais nada. A mettre des sous dans un beau jouet utile, celui-là avait vraiment du potentiel !

Je vois sur les photos et les vidéos que les VC 2 roues ont les bras tendus. Est-ce que cette position est voulue pour l'aéro ? Est-ce que cette position est ergonomique et tenable sur de longues distances. Je pose cette question car en VM, on peut soit laisser tomber les bras au fond du vélo soit les reposer sur le bide, ça m'a lair moins aisé en VC2R. J'envisage de replacer mon VD pour un VC2R pour les balades en famille ou les petits trajets.

@ plumes

Oui, cette position de bras avec le guidon U du Toxy est tout à fait confortable, je la préfère de loin à celle du guidon hamster avec les bras repliés sur la poitrine.

Birk vend un sublime U bar carbone aéro !

What ????

Trente mille euros !!!

C'est du carbone aviation ?

Quand je pense qu'il y en a qui trouvent nos VM chers !

C'est surtout Made in Switzerland et pas en Roumanie !

Je viens de traverser les Pays-bas et quasiment la Belgique, alors à mon avis et au vu des routes et pistes cyclables il faut plutôt compter sur une moyenne de 25 à 27 km/h en vélomobile.
Etant donné l'état de certaines routes et pistes cyclables Belge, je te conseille un vélomobile confortable et bien suspendu, le milan SL n'est ici pas un bon choix.

Denis je te confirme que Birk Comete RT est suspendu et alors très confortable aussi que certains vélomobiles

Zenedavtri a écrit:

Je viens de traverser les Pays-bas et quasiment la Belgique, alors à mon avis et au vu des routes et pistes cyclables il faut plutôt compter sur une moyenne de 25 à 27 km/h en vélomobile.
Etant donné l'état de certaines routes et pistes cyclables Belge, je te conseille un vélomobile confortable et bien suspendu, le milan SL n'est ici pas un bon choix.

Super-remarque!
Ils m'amusent nos amis français quand ils se plaignent de leur réseau routier!!! Je roule fréquemment à moto dans le nord de la France et dans les Alpes de Haute Provence (et j'ai déjà traversé la France plusieurs fois): c'est du billard ET c'est entretenu. Pas pour rien qu'en Belgique les trails font fureur: c'est pas un choix.

En Belgique, c'est défoncé ET pas entretenu! Pas pour rien que mon VC est un tank en 2x26 pneus Marathon suspension arrière... Et ça ne m'a pas empêché de couper un pneu après moins de 100km avec ce vélo, ni parfois de devoir mettre pied à terre sur certains tronçons défoncés (et je suis VTTiste en montagne).
Je table effectivement plus sur une moyenne de 25, car même si certains tronçons roulent très bien, d'autres sont... comment dire...

Et les autoroutes pour vélo en Flandre: quand je vois certaines bordures à angles droit qu'il faut franchir pour croiser une route, je m'interroge sur le quotient intellectuel des aménageurs. C'est précisément le franchissement de ces obstacles (et certaines chicanes improbables) qui me pose question.

Salut Leben

Un autre danger en VM est le manque de visibilité vers l'avant et donc là où tu vas devoir passer ou engager tes roues. C'est encore pire par mauvais temps !

Je connais par coeur la route que j'emprunte, ça me permet de changer ma trajectoire et de prévenir les métalosaures .

Je délaisse volontairement les pistes cyclables, défoncées, étroites, sales, bordures, etc...la chaussée est plus praticable. Seules les pistes neuves en bitume faisant partie de la chaussée sont roulables.

Souvent, les voitures n'osent pas me dépasser, elles me protègent bien en fait. Il faut juste les surveiller et bien marquer ses intentions avec les clignoteurs. Les automobilistes apprécient quand je monte sur la piste cyclable ou que je m'écarte pour qu'ils puissent me dépasser. Ceux qui suivaient comprennent alors pourquoi le gars devant était si lent !! ( le VM est si étroit et bas qu'un automobiliste ne peut pas le voir quand il est dans la queue)

Le pire, c'est quand tu dérailles et que tu dois t'extraire de la coquille en plein milieu de la circulation ( ou d'un rond point ! ), mon AE m'a déjà été 2x d'un très grand secours ! Les bash-guards sont indispensables ( moi je suis hors standard, c'est dans ma to do list)

Tout ça pour dire qu'en VM, il faut être très vigilant, relax et anticiper tout le temps ( chose pas évidente vu les vitesses que l'on peut atteindre)

Pour ton véloTAF, t'as vraiment intérêt à reconnaître le parcours bien à l'aise et à identifier les trous, les bordures, les angles morts, etc...

Et de fait, comme zenedavtri, je te vois mal avec un MILAN pour velotafer . Si tu reste sur un VM, va chez Fietser à Gand et demande à tester le WAW et le Quattro vélo ( test sur RDV), il a un super coffre à bagage, sa mécanique est bien accessible et je te parle pas du look. Moi je suis ravi de mon WAW, un vrai camion, tu peux même démonter le hood et le ranger dans le vélo pour rouler tête dehors ( que du bonheur !), c'est le meilleur VM pour bricoler dessus, tout est accessible FACILEMENT.

@ plumes

Il est illusoire de penser à des moyennes plus élevées que 25-30km/h sur pistes cyclables car cela impliue de rouler beaucoup plus vite, genre entre 40 et 50km/h, sur de longues portions du trajet pour compenser les ralentissements divers et les traversées d'agglomération (ne pas oublier que la debité de population est nettement plus élevée en Belgique et aux Pays-bas qu'en France).

Or rouler longtemps à 40-50km/h sur pistes cyclables n'est pas réaliste (je ne parle pas d'une courte point de vitesse qui n'a que peu d'influence sur la moyenne).

D'abord parce que ces pistes cyclables, même en bon état, sont pour la plupart conçues pour des vélos qui roulent bien moins vite et ne permettent souvent pas de rouler à cette vitesse sur une longue distance.

Ensuite, il y a les autres usagers qui sont des vélos roulant bien moins vite et qui empéchent de rouler beaucoup plus vite qu'eux.

Si on veux profiter des possibilités d'un VM, il faut rouler sur la route, pas sur les pistes cyclables. Mais on devient tributaire du trafic automobile et exposé au danger de ce trafic.

Oui, c'est bien pour ça que je suis planté dans ma reflexion.

En fait ce serait plus simple avec un aménagement des années 80-90, avec de simples pointillés sur la route pour signaler une piste cyclable...

Les aménagements cyclables, c'est bien pour les familles et les enfants. Par contre pour vélotaffer à bon rythme entre piétons (vu), chiens en laisse (vu) et papy qui roule à 12km/h (ce que je respecte), c'est pas évident.

Tu as oublié: les crotins, les chevaux, les plaques d'égout, les panneaux de chantier, les véhicules en stationnement, les buissons épineux, les marrons, les pommes de pins, les débris de bouteilles verre jetées par les automobilistes, les canettes....et tout le reste!!!!!

tofmobile a écrit:

Un autre danger en VM est le manque de visibilité vers l'avant et donc là où tu vas devoir passer ou engager tes roues.

C'est vrai mais on s'y fait sans problèmes avec l'habitude.

tofmobile a écrit:

Le pire, c'est quand tu dérailles et que tu dois t'extraire de la coquille en plein milieu de la circulation ( ou d'un rond point ! )

Vive le Schlumpf !

Les bandes cyclables sont comme le dit J. D'Alès le dépotoir de la route = l'endroit ou toutes les saletés se retrouvent, celles jetées des voitures et celles évacuées de la chaussée par le trafic automobile, enocre pire que les pistes cyclables sépraées.

Si tu velotaf en semaine en Flandre tu n'auras que peu de piétons et autres chiens. Par contre tu auras du trafic vélo y compris des enfants ou familles/mère/père avec enfants qui vont à l'école et ne roulent pas vite.

Aux Pays-bas, jamais de piétons sur pistes cyclables, l'espérance de vie d'un piéton sur une piste cyclable aux Pays-bas et similaire à celle d'un piéton sur bande d'arrêt d'urgence d'une autoroute en France !
Mais beaucoup de vélos et les hollandais ne roulent en majorité pas vite, donc pas gagné pour le velotaf rapide et encore moins pour un VM.

C'est le problème du VM : pas de voiries adaptées pour lui, soit infrastructures cyclable ou il ne peu profiter de sa plus grande vitesse, soit route avec les voitures. camions etc.

Je pense que tu irais plus vite avec un VAE 45km/h car :
- grace à son puissant moteur il perd beaucoup moins de temps qu'un VM lors des relances après ralentissement.
- il passe comme un vélo sur les pistes cyclables étroites.
- il peut être chaussé de gros pneus qui absorbent les mauvais revetement et permet de foncer même lorsque le revetement est douteux.
- il se faufile comme un vélo dans le trafic automobile pour les traversées des agglomérations ou le VM est englués dans le trafic.
- pas de problème avec les chicanes, bordures etc.

Bref c'est comme un vélo sauf qu'il peut rouler à 45km/h en vitesse constante.

Evidemment pas de protection intempéries, et à voir si il existe une batterie capable de donner 160km d'autonomie en roulant à 45km/h ?

En principe je vais à Dronten lundi pour un essai du DF et papote avec Ymte...

Un grand bonjour à Ymte
Tu essayeras probablement son DF perso qui comptait déjà 60000km il y a 1 an environ
Un sacré gaillard, je ne sais toujours pas comment il fait pour rentrer et sortir d'un DF, ce gars fait plus de 2 mètres !

Ci-dessous le résultat du simulateur de Kreuzotter.de Je ne connais ni tes mensurations ni le dénivelé mais ça donne une bonne idée de l'effort à produire. Le vent de face serait très pénalisant, la pluie affecte aussi les performances du VM

A ma connaissance, DF ne propose pas d'AE, les DF sont exclusivement en musculaire. Il doit bien y avoir possibilité de monter un moteur pédalier. D'autres pourraient te répondre à ce sujet. Sur mon waw, entre 50 et 80 watt électriques sont suffisants pour maintenir une moyenne élevée, le rendement de mon VM est dégradé par des pneus anti-crevaison, une masse plus importante ( suspension, bagages, AE) et l'exécution en Kevlar. D'origine, il faisait 31Kg, à vide avec l'AE et la suspension, ça monte à 42 Kg et 50Kg avec les bagages. Je ne connais pas la précision de mon capteur SEMPU mais le besoin tourne autour des 200 watt pour maintenir une allure entre 40 et 45 ( 140 Kg à déplacer qd même )



Si tu peux maintenir 135watt pendant 5 heures, c'est dans la poche ( avec les relances et le cumule des dénivelés, ce sera plus en fait ). J'ai été convaincu par l'AE après un passage en centre de fitness ( test sur 1 heure ) puis par un essai comparatif entre un WAW musculaire et un VAWAE. Il y a pas photo, comme dit Fietsers, l'AE , c'est le bon compromis entre le sport et le confort, tu choisis si tu veux transpirer un peu, bcp ou pas du tout.

Pour ton essai, je te conseille le bonnet, les lunettes et un cache-col si tu roules tête dehors, le VM ça assèche et ça décoiffe. Ymte a du bon café.

Bonne bourre

Ymte il rentre parce que c'est un XL.

Une AE dans un DF c'est possible uniquement en moteur pédalier mais c'est dommage pour un VM si léger.

Le VM ça décoiffe mais ça n'assèche pas au contraire , toutefois ça dépend des gens , on n'est pas tous égaux.

Quels pneus anti-crevaison ?

Si si ça assèche !

Quand je m'essouffle ( j'ai plus de bougies à souffler que toi hein !) et que j'ouvre la bouche plus de 10 minutes en tête dehors, j'ai bien soif ! Ce qui n'est pas le cas quand je suis protégé par le hood.

Pour les pneus, j'achète chez HIBIKE les schwalbe marathon plus smart guard étroits, les KOJAK d'origine ne m'ayant pas donné satisfaction, trop de fuite malgré une bande de roulement bien épaisse. Pour le moment, aucune fuite a déplorer et les chambres à air ( schwalbe aussi ) ne perdent pas un gramme d'air !

@ plumes

Je croyais que tu parlais de sudation !

Ouais c'est sûr qu'avec des M+ t'es à peu près tranquille mais ils doivent être hyper lourds. J'ai vu la différence entre un One section 23 et un Durano section 35 : on le sent nettement !!