Wanted patte de dérailleur shimano

Salut
Comment peut t'on faire pour retrouver une patte de dérailleur? Il y a des centaines de références
Ou se cache le "modèle", est-ce que c'est écrit quelque part sur la patte?
C'est pour un dérailleur shimano 9V XT/Sora/
Merci:)

et autre question : actuellement la patte est à l'intérieur du cadre entre la fourche et la roue, du coup .. ca frotte ..
Est-ce que c'est possible de mettre une patte à l'extérieur ?

Oulà, cette simple pièce est parfois un peu compliquée à trouver. Bienvenue dans la mécanique vélo...
Le point de départ, ce n'est pas le dérailleur, mais le cadre. Normalement la patte de dérailleur est adaptée à la patte arrière du cadre, sa forme et les trous de perçage de fixation de la patte.
Souvent, la patte de dérailleur est derrière la patte du cadre et il y a une surépaisseur au niveau du filetage.
Il existe des pattes adaptables mais elles ne sont pas toujours dans le même alignement, parfois elles sont montées au dessus de la patte d’attache de roue, ce qui peut poser des problèmes pour le réglage du dérailleur.

Mais sur le dérailleur, il y a quand même un point important: La position du trou d'attache du dérailleur est située à une distance et à un angle de l'axe de roue qui ne sont pas normés.
Plus on mets de dents sur le grand pignon de la cassette, plus le trou tend a s’éloigner et aussi le bras de levier du dérailleur à s’agrandir.

Traditionnellement, la distance entre le trou d’attache et l’axe de roue était de 24 ou 26 mm pour les vélos de route, mais avec les VTT, on est passé à 28 à 30 mm. Mais aujourd’hui on trouve parfois des trous éloignés de 45mm de l’axe de la roue. Je ne sais pas trop pour les mono-plateau, mais ça peut encore être différent. [edit] Il existe d'ailleurs des extensions permettant d'éloigner le trou de fixation.

Le premier point, c’est de mesurer la patte actuelle (ou ce qu’il en reste) pour connaître la distance entre l’axe de roue et le trou d’attache. Ça va déjà faire un premier filtre. Ensuite, il faut regarder la position des trous de fixation et le dégagement nécessaire pour la patte.

Parfois, si tu as de la chance, il y a un numéro sur la patte de dérailleur.

Si c’est pour un vélo dont le fabricant existe encore, on peut lui demander des infos. Vu le prix d’une patte, ils ne t’en voudront pas de la commander ailleurs mais ce n’est pas certain qu’ils te répondent.

Le site SOShanger (qui est Français…) peut sans doute t’aider. Tu peux filtrer par nombre de trous de fixations, mais ils ne documentent pas la distance. Sur ce site, il y a (aujourd'hui) 1157 références de pattes de dérailleur...
Ils peuvent faire un port pas cher pour certains éléments (lettre simple), c’est rapide.
Ils doivent avoir un spécialiste du sujet et tu peux essayer de leur envoyer une photo de la patte et quelques dimensions.

SOS Hanger
https://soshanger.com/epages/box11137.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/box11137/Categories/Patte_de_derailleur

Oulà!
J'ai trouvé soshanger et chose étrange pas de shimano dans les listes déroulantes (c'est du shimano sur le vélo) ...
Je leur ai envoyé une photo ..
D'ailleurs c'est comme si les articles shimano se cachaient ... ?? bizarre
Au cas ou : http://www.vartools.com a aussi des pattes
Merci des infos sur le pourquoi du comment, oui les pattes de dérailleur c'est la jungle en terme de marques/modèles ....
J'ai trouvé une patte Specialized qui semble coller et une XLC pour laquelle j'ai fini par faire une commande ...

On verra ce que mes 3 mails vont donner comme résultats

Il reste la question de mettre la patte à l'extérieur...
De ce que tu explique je peut oublier mais ????

Je ne pense pas que Shimano fasse de cadres de vélo et je ne suis pas sur qu'ils fassent des pattes de dérailleur, d’où l'absence de la liste. Ce ne serait pas une mauvaise idée si Shimano faisait des pattes, ça pourrait créer un standard de fait dans cette jungle.
SRAM a sorti une patte qu'ils espèrent voir devenir un standard mais il est possible qu'a la fin ça n'ajoute qu'un supplément de complexité.

Pour la patte à l'extérieur du cadre, ce n'est pas forcément mort, mais il faut vérifier qu'une fois positionné sur l'extérieur du cadre, le dérailleur a encore suffisamment de déplacement latéral pour atteindre le grand pignon. Il existe certaines pattes acier (plus minces) qui ont un repli vers l’intérieur du cadre pour compenser.

Des informations sur les pattes "Universelles" SRAM (en anglais) : https://www.bikeradar.com/news/sram-universal-derailleur-hanger/

Marwi (accessoiriste vélo) publie un catalogue de pattes qui donne un peu le tournis:
https://www.marwi-eu.com/download/workshop-catalogue-small.pdf

Pour l'anecdote, sur mon vélo couché, il n'y a pas de dérailleur, pas plus que sur mon vélo de ville, j'ai des boites de vitesses...
Mais sur le vélo couché, à cause de la suspension arrière, j'ai dû monter un tendeur de chaîne qui se monte sur une patte de dérailleur et il a fallu que je me renseigne. Ma 'patte de dérailleur' très spéciale qui est en avant de l'articulation de la suspension a été faite a la disqueuse et à la lime... et j'ai eu la flemme de fileter la patte (en plus, il faut un taraud spécial à pas fin), donc j'ai acheté un insert de réparation chez SOS Hanger.
Je voulais aussi pouvoir monter un dérailleur 'en dépannage' mais je n'ai pas trouvé de patte adaptée à ma patte de cadre 'maison', et j'ai repoussé à plus tard...

PRZ a écrit:

Je ne pense pas que Shimano fasse de cadres de vélo

ben là on parle de mon azub tricon

PRZ a écrit:

et je ne suis pas sur qu'ils fassent des pattes de dérailleur, d’où l'absence de la liste.

ah! qui serait leur sous traitant ? Ca explique ptet aussi pq une patte "Specialized" ressemble

PRZ a écrit:

Pour la patte à l'extérieur du cadre, ce n'est pas forcément mort, mais il faut vérifier qu'une fois positionné sur l'extérieur du cadre, le dérailleur a encore suffisamment de déplacement latéral pour atteindre le grand pignon. Il existe certaines pattes acier (plus minces) qui ont un repli vers l’intérieur du cadre pour compenser.

Ok!

Oui j'ai trouvé des références Marwi sur des sites bien connus

Donc je vais encore disquer quelques mm de l'axe du moteur .....

tiens a propos de disquer
Une patte de dérailleur ca se prends combien de G ? c'est juste un support ou il y a des forces dessus?
parce que le coup de disqueuse dessus, ca approche

En temps normal, les efforts sur un dérailleur sont assez faibles.
Mais ils y a parfois des incidents. La chaine qui saute et se coince, ça tire sur le dérailleur qui part dans les rayons, la roue se bloque, tu abimes les rayons et la patte est pliée. Parfois, simplement une chute plie l'ensemble. La chaine qui se coince sous le petit pignon peut aussi plier la patte.
Mais c'est mieux que 'dans le temps' ou c'est carrément le cadre que l'on pliait, d'ou re-brasage d'une nouvelle patte, reprise de la peinture, etc. Une patte de dérailleur, c'est un fusible pour éviter de casser le cadre.
C'est là qu'un dérive-chaîne portatif peut avoir son intérêt si on veut pouvoir éventuellement rentrer autrement qu'a pied en passant le vélo en monovitesse.
En tout-terrain, tu peut avoir des branches qui se prennent dans la chaîne, viennent se bloquer dans les roulettes et si tu forces, ça fait du dégât. Sur mon Vélassi, mon tendeur est plus exposé qu'un dérailleur et son blocage et déraillement est un incident que j'ai déjà eu trois ou quatre fois en me baladant en forêt en dehors des chemins avec une petite branche qui est avalée par la chaîne. Ma patte actuelle en alu 2017 de 6mm est très solide mais la 'version d'essai' en chêne n'a pas fait plus de quinze kilomètres de bitume...

Velosteph a écrit:

Oulà!
J'ai trouvé soshanger et chose étrange pas de shimano dans les listes déroulantes (c'est du shimano sur le vélo) ...
Je leur ai envoyé une photo ..
D'ailleurs c'est comme si les articles shimano se cachaient ... ?? bizarre
Au cas ou : http://www.vartools.com a aussi des pattes
Merci des infos sur le pourquoi du comment, oui les pattes de dérailleur c'est la jungle en terme de marques/modèles ....
J'ai trouvé une patte Specialized qui semble coller et une XLC pour laquelle j'ai fini par faire une commande ...

On verra ce que mes 3 mails vont donner comme résultats

Il reste la question de mettre la patte à l'extérieur...
De ce que tu explique je peut oublier mais ????

Je ne sais pas quel est l'age de ton vélo, mais j'ai trouvé sur le site Azub ici (je cherchais le type de montage des poignées de frein, c'est les seuls à monter les freins en bout de guidon sur les guidons bas) :
https://azub.eu/support/features/
Ils indiquent qu'ils utilisent actuellement une patte Specialized D-17, mais ce genre de chose a pu évoluer avec le temps.

Oui la patte Specialized semble ressembler très fort..
Je les ait contacté, je viens de leur envoyer une photo ...
Merci des infos, ca complete notre éducation technique : donc si vous avez du shimano sur vos vélos, les pattes de dérailleurs ne sont pas Shimano

Velosteph, si tu veux éviter de t'emm..... en cherchant une aiguille dans une botte de foin, achète directement chez Azub ou un revendeur Azub une patte de dérailleur, ce sera 100 fois plus simple et plus rapide.
Attention d'envoyer une photo de la patte actuelle car il y a plusieurs générations de pattes de dérailleur sur les Tricon.

Velosteph a écrit:

J'ai trouvé soshanger et chose étrange pas de shimano dans les listes déroulantes (c'est du shimano sur le vélo)

La patte de support de dérailleur, même si elle est amovible, fait partie du cadre du vélo, pas du dérailleur et n'est donc pas un produit Shimano (ni SRAM, ni Campagnolo).

Comme le dit très bien El Gato, commencer par s'adresser au fabricant du vélo.  Après seulement, si il est incapable de fournir la pièce de rechange, chercher une alternative ailleurs.

SI tu monte une patte à l'extérieur plutôt qu'à l'intérieur, l'alignement du dérailleur avec la cassette sera complètement décalé, sans doute trop décalé pour être récupérable avec les réglages du dérailleur.

el gato a écrit:

Velosteph, si tu veux éviter de t'emm..... en cherchant une aiguille dans une botte de foin, achète directement chez Azub ou un revendeur Azub une patte de dérailleur, ce sera 100 fois plus simple et plus rapide.
Attention d'envoyer une photo de la patte actuelle car il y a plusieurs générations de pattes de dérailleur sur les Tricon.

C'est ce que j'ai fait, quand même
Mais je ne suis pas du genre patient, et les réponses des "fournisseurs" désolé mais de mon expérience c'est pas toujours top.
Donc
1) j'ai azub qui me propose de faire une offre de prix .. Je me satisferait de la référence de l'article
2) SOshanger confirme que j'ai bien a faire avec une patte spécialized
3) j'ai trouvé pareil chez bike-components la commande est dans un camion ...
4) je n'avais pas du tout l'impression que je parlais d'une aiguille dans une botte de foin! Combien d'éminents membre de ce forum savent qu'il y a des centaines de modèle de patte de dérailleur ????


@Fleur désolé mais il fallait le savoir que la patte n'avait rien a voir avec le dérailleur... C'est un nouveau concept pour moi.
Je suis conscient du problème de réglage si je mets une patte "externe"....

Pour les ceusses qui seraient intéressés : mon bon vieux QNT a un .. trou d'axe de roue trop petit pour l'axe d'un moteur Crystalite serie H..