Nouveau fabricant de vélos couchés à Lyon : Boulhol Aerocycles

N'y aurait-il pas des Vd carbone qui ont cassé? Ont-ils été testés?

On ne peut pas à la fois pleurer le manque de vigueur du marché du VC et tirer à boulets rouges sur un nouveau constructeur entreprenant et innovant. Enfin moi je ne sais pas faire.

Quand vous achetez quelque chose, est-ce que vous prenez au pied de la lettre ce que le vendeur vous raconte? Si oui vous devez être déçus et bien malheureux. Moi j'abaisse toujours les performances annoncées et je prends ça comme un jeu.

Allez, continue à nous faire rêver.

On ne tire pas à boulet rouge sur un nouveau constructeur, on essaie au contraire d'augmenter les chances de réussite de son projet !

En lui faisant remarquer qu'il oublie de mentionner l'avantage le plus vendeur du VC qui n'est pas des performances annoncées mirobolantes mais le confort du VC par rapport au VD.

En lui faisant remarquer que d'autres constructeurs ont déjà annoncé ce genre de performances irréalistes et que cela a été un échec.

En lui faisant remarquer qu'un VC 2x700 avec un siège à 66cm de haut n'est accessible qu'à une minorité d'utilisateurs et qu'il serait bon (comme l'a par exemple fait Metabike) d'avoir en plus un modèle avec petite roue avant et siège plus bas accessible à une autre partie de la clientèle.

Que le moteur Zehus maintenant proposé a été fortement critiqué par ses utilisateurs (à vérifier si il s'agit du même modèle Zehus).

Adapter sa communication commerciale sur base des expériences du passé est un travail mineur et qui peut avoir un impact majeur sur les succès du projet.

Ajouter une version avec petite roue avant bien que nécessitant un certain effort n'est pas non plus un travail énorme surtout avec la flexibilité du mode de fabrication utilisé.

Le temps de lire les huit pages, les boulets ont refroidi, je l'avoue.

ok chacun peut donner son avis et les critiques sont parfois constructives ; mais quand il n'y a QUE des critiques et aucun encouragement...
Vous dites qu'il n'a pas étudié les contraintes exercées mais qu'en savez-vous? son bagage professionnel fait qu'il sait de quoi il parle alors arrêtez de lui tirer dessus et venez essayer son vélo. Ou au moins ne dégoûtez pas ceux qui seraient intéressés par son concept. Lui au moins fait quelque chose de constructif, il innove, et vous pourriez au moins le reconnaître. Qui d'entre vous est capable de construire un vélo? Après vous vous plaindrez du manque de constructeurs. Je pense qu'il doit regretter d'en avoir parlé ici.

Faga76 a écrit:

Bonjour à tous,

Si Mr Boulhol est venu sur ce forum pour présenter son VC et faire en sorte si possible d’en vendre quelques-uns, vu l’accueil que certains lui ont réservé, il doit fortement regretter son choix.

Je ne crois pas qu’il ait de raisons d’être déçu. Souvent, la mise au point d’un vélo en fonction des retours clients nécessite des années. Ici, en quelques semaines, le posteur aura eu de très nombreux retours. Sans passer par l'intermédiaire de revendeurs. Et en plus, on parle de lui!

Le procédé de construction, original, va susciter de nombreuses interrogations et l’argumentaire qu’il a du développer sera de toutes façons indispensable pour vendre un tel vélo.

Les questions sur la durabilité d’un vélo construit suivant un nouveau concept et qui n’a pas été testé sur la durée sont légitimes. La casse d’un vélo peut entraîner des accidents graves et un constructeur doit pouvoir justifier ses choix – et pas uniquement par le calcul – Les tests et les essais sont partie intégrante de toute étude de machine, particulièrement si le mode de construction est nouveau.

Dans un autre fil sur un constructeur de vélo couché  (wolf and wolf), tu trouveras un lien vers une page qui explique qu’avant de se lancer dans une phase commerciale, ils ont construit plusieurs prototypes et ont roulé avec pendant plusieurs années. Il ne faut pas s’étonner s’il y a des interrogations sur un vélo qui n’a été testé que pendant deux ou trois mois.

L’auteur a construit un vélo pour lui-même. S’il veut le vendre, il doit le construire pour un marché. Si certains expriment qu’ils ne font pas partie de ce marché pour telle ou telle raison, c’est une information valide dans la définition d’une stratégie commerciale.

Par ailleurs, si la tonalité de certains commentaires n’est pas forcément très acceptable, ceci ne retire rien à l’éventuelle pertinence de ce qui est exprimé. Savoir évaluer la validité d’une critique en faisant abstraction de la manière dont elle a été formulée (et de la personne qui l’a formulé) est fondamental.

Quand on se lance dans une entreprise telle que la construction de vélos couchés, la virulence de certains commentaires de ce fil ne sera qu’un élément vraiment mineur en face des autres difficultés prévisibles.

J'aime ta clémence. Ça fera bientôt 10 ans que je fréquente le forum et je me suis fait une certaine idée de certains spécialistes de la critique. Le fait qu'ils soient spécialistes dans plusieurs ne me gène pas du tout, bien au contraire c'est utile à tout le monde, mais je crois qu'il leur manque la spécialité "la pédagogie".

LXW n'est pas obligé de détailler son CV, à un moment il faut bien lui faire confiance. Pour prendre une réalisation récente, les acheteurs du Duoquest n'ont pas demandé le CV de Denis, c'était pourtant l'un de ses premiers.

Une entreprise c'est sérieux...


Je me demande combien devra-t-il vendre de vélos pour en vivre ? Combien pour en vivre bien ??

Je me demande aussi s'il est armé pour faire face à ses responsabilités de constructeur en cas d'accident ?
A-t-il souscrit une assurance responsabilité civile professionnelle ?

Vu qu'il fabrique des vélos bizarres de façon bizarre, ce type d'ennui arrivera assurément...


Je fais partie des premiers à avoir "critiqué" mais cela me semble tellement plus constructif que de béats encouragements à aller dans le mur !



Des nouveaux "fabricants" français de vélo couché, on en a vu quelques-uns sur ce forum, ou sont-ils aujourd'hui ?


Clairement, je ne crois pas un seul instant dans la viabilité de cette entreprise... Ce qui ne m’empêche pas de souhaiter le contraire et ne fait pas de moi un "méchant" pour autant...

Il y a aussi une posture très française du découragement à l'innovation et à la création d'entreprise, (avant même de heurter le mur de la bureaucratie.)
Il est par exemple bien établi que la raison pour laquelle les français sont très mauvais en langues étrangères vient du fait qu'ils ont tellement peur de faire une erreur qu'ils ne se "lancent pas".

La peur de se tromper ou la honte de montrer qu'on n'est pas bon ? (donc en fait une survalorisation exagérée de soi même)

On pourrait parler aussi d'un excès de sensibilité : on est plus critique avec sa famille (par extension avec les français) qu'avec les autres

Personnellement je ne trouve pas qu'on soit mauvais dans l'innovation, tant pour les techniques vraiment nouvelles (laser, etc ...) que pour les évolutions de produits courants (monospaces, etc ...)

Pour nos engins, je déplore que personne ne copie des modèles qui font une bonne synthèse de 20 ans d'essais (en fait, un modèle, le Pelso)

C'est peut être en train de changer mais si on compare le tissus de PME Allemandes, Suisses, Italiennes et Françaises...le constat est vite fait.
Je crois qu'il est bien mesuré qu'en France les innovations / brevets viennent des grosses multinationales du CAC 40.

Les startups, on a (eu?) tendance à  les décourager être constructif en leur demandant d'abord si ils ont bien une assurance et si ils comptent vraiment vivre de cette activité...

Boulhol Aérocycles une startup ?

Rebonjour à tous,

Navré de ne pas avoir pu répondre plus tôt, j'avais pas mal à faire. Voici quelques éléments de réponse à divers points soulevés récemment :

- Les VD vendus sont bien évidemment conformes à la norme ISO 4210. La production d'un document de certification est en cours.
- Les VC vendus sont conformes à tous les tests de la norme ISO 4210 raisonnablement transposables au VC : test de chute verticale avec appui arrière, test de rebond de poids sur la fourche, test de fatigue en forces horizontales. La production d'un document de certification est aussi en cours.
- Mon entreprise dispose de tous les fonds nécessaires à son bon fonctionnement, et je n'ai pas actuellement besoin de ses profits pour vivre. Mes autres activités me suffisent.
- Je dispose de toutes les assurances nécessaires à un suivi sérieux des ventes réalisées. J'ai pleinement conscience qu'on confie sa vie à son vélo, et je n'aurais pas pris la décision d'en vendre si cet aspect n'était pas sciemment intégré dans ma démarche.
- J'ai vécu de nombreuses expériences entrepreneuriales dans ma vie et je n'en suis pas à ma première activité mettant en jeu ma responsabilité pénale en cas de défaillance. Je suis suffisamment armé pour affronter toute querelle pouvant résulter de la vente de vélos.
- Je déteste habituellement me vanter de mes diplômes académiques, car je considère que ce n'est pas ce qui fait la valeur d'un homme, mais puisse-t-ils convaincre certains de ma compétence : j'ai fait l'école normale supérieure, j'ai une agrégation de mathématiques, j'ai enseigné les mathématiques et la physique au niveau BAC+3 dans les meilleures universités françaises depuis 10 ans bientôt. Je ne connais peut-être pas les méthodes standard employées en bureaux d'études de mécanique, mais l'emploi d'une méthode différente n'est pas synonyme d'incompétence. Je sais comment fonctionne un tenseur des contraintes, les équations aux dérivées partielles associées à sa détermination et son approximation numérique, je connais les propriétés cristallines des métaux, l'influence de la taille des grains et des dislocations sur les limites d'élasticité, les effets des traitements thermiques sur les divers alliages métallurgiques, les transformations martensitiques des aciers lors de l'écrouissage, les durcissements superficiels obtenus par nitruration en vapeur d'ammoniac, les structures en double couche nanométrique au voisinage des électrodes lors des processus d'anodisation...

C'est juste consternant qu'aux yeux de certains, tu sois obligé de te justifier. Ca doit aussi être typiquement français, lorsque quelqu'un cherche à innover, de mettre en doute ses capacités de conception. C'est juste navrant. En tout cas, je te souhaite le meilleur pour ton entreprise, c'est trop rare de voir quelqu'un sortir des sentiers battus (et rebattus).

1100xx25 a écrit:

C'est juste consternant qu'aux yeux de certains, tu sois obligé de te justifier. Ca doit aussi être typiquement français, lorsque quelqu'un cherche à innover, de mettre en doute ses capacités de conception. C'est juste navrant. En tout cas, je te souhaite le meilleur pour ton entreprise, c'est trop rare de voir quelqu'un sortir des sentiers battus (et rebattus).

Non, ce n'est pas Français.

Dans les payes anglo-saxon, les gens mentionnent leurs titres dans leur signature et mentionnent leurs diplômes et même parfois les affichent aux murs de leur bureaux (les médecins notamment).

En Allemagne aussi, les professionnels mentionnent leur titres qui reflètent leur diplômes dans leur signatures.

1100xx25 a écrit:

C'est juste consternant qu'aux yeux de certains, tu sois obligé de te justifier. Ca doit aussi être typiquement français, lorsque quelqu'un cherche à innover, de mettre en doute ses capacités de conception. C'est juste navrant. En tout cas, je te souhaite le meilleur pour ton entreprise, c'est trop rare de voir quelqu'un sortir des sentiers battus (et rebattus).

Je plussoie... observant sidéré la tournure / dérive de cette discussion, pardon de ces deux discussions puisque certain(e)s s'acharnent aussi sur le fil Déclaration pro Boulhol Aérocycles  

Car enfin, quoi ?
Voici un pur couchiste, jeune et ayant la tête bien faite ( au regard du CV)  qui propose un design des plus original  basé sur un procédé très simple et peu coûteux afin de re-dynamiser le marché complètement moribond du vélo-Zhorizon.... Cela n'est-il pas formidable ?

On verra bien la fiabilité de la  technologie au fur et à mesure de l'avancement et des essais avant que les ligues de vertus ne déclenchent par anticipation un procès pour - violation des règles de l'art et mise en danger de la vie d'autrui - .....

Je m'interroge sur la démarche de ces quelques vélociraptors qui chassent en meute et dont certaines arborent talons aiguille et canon scié !

La curiosité est une chose légitime...

Merci LXW pour ces explications claires.


Pour les autres, veuillez noter que LXW ne s'est offusqué de rien, et a répondu ouvertement et calmement...

Pour les autres, encore : Vos réactions ne sont que de l'affect et des bons sentiments, et cela n'a pas sa place dans le cadre qui nous occupe.


Le vélo couché traine déjà la réputation d'être dangereux, pas la peine de donner des arguments recevables à des gens qui n'attendent que ça à cause de la commercialisation de machines inabouties !

Depuis 2006 que je fréquente ce forum, j'ai vu passer et trépasser des "fabricants" du plus moisi au plus sérieux...

J'ai d'ailleurs acheté un Zockra, le HR009, mais avant, je suis allé à Vannes essayer le prototype et poser des tas de questions à Malric, qui tout ingénieur composite qu'il est a répondu sans se dérober ni s'offusquer.

Hélas, Zockra a cessé son activité, et même si cela s'est fait très proprement, les possesseurs se retrouvent un peu "orphelins" aujourd'hui... (SAV, pièces de rechange...)

Un Normalien ! excellent !

bon ben on n'est pas rendus. Misère ...

Bonjour,
Bravo, je trouve le concept brillamment adapté à un cadre de vélo.
La conception aboutit à des solutions simples et efficaces.
Le site est bien fait : on trouve la plupart des informations essentielles intuitivement.
Mais je reste sur ma faim quand aux photos de la galerie qui semblent ne montrer que le modèle vélo droit.
Il manquerait aussi un tableau de correspondance entre les tailles standards et les mesures corporelles.
Deux choses me dérangent quand même :
- mettre en-avant un avantage aérodynamique qui serait lié à l'utilisation de plaques planes
- sous estimer le risque de blessure que représentent toutes les aretes anguleuses

Pour le premier point seules des mesures en conditions réelles pourraient avoir du crédit. En effet, en aérodynamique les surfaces planes assemblées avec des angles marqués, les trous d'evidements et les têtes de vis qui dépassent ne sont pas classés dans la bonne catégorie.
Pour le deuxième point, je ne sais pas à quel point les aretes de découpe sont vives mais j'y vois un risque majeur d'aggravation des blessures en cas de chute par exemple.
De gros chanfreins et/ou congés pourraient largement limiter le problème.

J'espère vous avoir été utile et vous envoi mes encouragements pour passer cette phase de lancement le mieux possible.
JC

Les arêtes de ce vélo ne sont pas dangereuses à mon sens, lors d'une chute, les jambes se dérobent, au pire elles vont frotter avec le dessous du cadre au niveau de la roulette. Le buste est protégé dans son enceinte, les bobos les plus fréquents viennent des bords du siège qui dans ce cas sont bien moins tranchants qu'un siège carbone un peu usé.
Pour les pointes arrières par contre un VD inattentif pourrait s'y embrocher, mais elles ne sont peut être plus d'actualité.

    fleur Mais c'est trompeur car ce sont des chiffres à vitesses constante stabilisée en terrain parfaitement plat ce qui en utilisation normale d'un vélo (hors record de l'heure en vélodrome) n'arrivent jamais.
Il y a toujours des démarrages, arrêts, ralentissements, relances... et le terrain est rarement totalement plat.
Et donc sur un trajet normal effectué à vélo, on consomme plus d'énergie.



Pour essayer de quantifier une puissance à vélo on est obligé de réduire au maximum les multiples variables; granulosité de la route, vent déclivité, température, moustache du capitaine etc… Donc plat à vitesse constante, sans vent, sinon c’est ingérable.
Les différentiels de puissances semblent d'ailleurs réalistes sur le plat.
L'utiliser comme argument commercial est plutôt logique quand certains vendeurs de VD vantent l'aérodynamisme d'un frein ou d'une tige de selle  

«Un trajet normal» ne veut pas dire grand chose, Flandres ou Ardennes?

Quand à l'affirmation on consomme plus d'énergie à VC, il faudrait poser la question à tous les suceurs de roues grimaçants du dimanche ou à ton compatriote a VD qui a suivi un Pelso pour le Paris Brest Paris , je pense que sur l'instant ils trouveraient la blague de fort mauvais goût :-).

D'accord en montée raide sans vent dans le nez (à définir) le VC est plus rude, mais sinon…

1100xx25 a écrit:

C'est juste consternant qu'aux yeux de certains, tu sois obligé de te justifier. Ca doit aussi être typiquement français, lorsque quelqu'un cherche à innover, de mettre en doute ses capacités de conception. C'est juste navrant. En tout cas, je te souhaite le meilleur pour ton entreprise, c'est trop rare de voir quelqu'un sortir des sentiers battus (et rebattus).

En quoi est-ce consternant qu’on demande au concepteur de se justifier? Pour quelle raison devrait-on croire un nouveau créateur sur parole? Comme souligné par d’autres, nombre de vélos couchés ont eu des problèmes ou ont simplement disparu du marché et on doit s’interroger sur la pérennité d’un nouveau constructeur, qui ne tient pas qu’aux aspects techniques. Peu de gens sont à la fois compétents dans les domaines techniques, légaux, commerciaux et la communication.

Pour le moment, je trouve que le constructeur se défend bien et a fait preuve de cohérence dans sa démarche même si comme d’autres j’ai des doutes sur son optimisme au sujet des performances.

Par ailleurs, ce qui fait l’intérêt de ce forum, c’est notamment qu’on aborde relativement en détails les aspects techniques et ça dépasse de loin le domaine du vélo couché. En faisant des recherches techniques, je retombais assez régulièrement sur des posts de ce forum bien avant de m’intéresser au vélo couché (et ce n’est pas la lecture du forum qui m’a poussé à m’intéresser à ce domaine…).
C’est, je pense, les aspects techniques abordés, bien plus que la polémique qui ont suscité l’important nombre de visites de ce fil (plus de 10 000 visites actuellement).

Par ailleurs, j’ai noté depuis un moment qu’un post détaillé et précis suscitait peu de questions et de commentaires et ne créait pas une bonne dynamique d’échange sur un fil. Si on veut avoir un fil vivant, il faut laisser un peu de flou dans ce qu’on écrit, justement pour susciter des questions…

Et aussi quel que soit le sujet, il ne peut pas y avoir de progrès sans commentaires ou demandes et le grand intérêt d’un forum est d’accélérer les échanges.

Écrire qu’en France on encourage moins qu’ailleurs le développement des entreprises est simplement faux. C’est une affirmation qui relève plus de la propagande politique que d’une réalité factuelle. Par exemple, le taux de survie d’une entreprise en France est meilleur qu’en Allemagne
Le  taux de création d’entreprises en France est correct, dans la moyenne européenne et très supérieur à celui en Amérique du Nord...
Ce qui est sûr, c’est qu’il y a en France une certaine tendance à dévaloriser son propre pays qui est un peu difficile à comprendre. Il y a certes beaucoup de problèmes mais la comparaison avec d'autres pays est pratiquement toujours faite dans un but politique.

LXW a écrit:

- Les VD vendus sont bien évidemment conformes à la norme ISO 4210. La production d'un document de certification est en cours.
- Les VC vendus sont conformes à tous les tests de la norme ISO 4210 raisonnablement transposables au VC : test de chute verticale avec appui arrière, test de rebond de poids sur la fourche, test de fatigue en forces horizontales. La production d'un document de certification est aussi en cours.

S'il n'est pas trop tard, je pense que ce serait très intéressant de faire une vidéo des tests d'essais. Ce genre de vidéo pourrait avoir pas mal de succès et assurer une publicité sur le long terme. L'une des vidéos que j'avais cité plus haut était d'ailleurs faite par un fabricant (Urwahn) proposant une géométrie originale, réalisée je suppose dans le but de rassurer les éventuels clients.

LXW a écrit:

... Il s'agit de vis en inox M4 à tête ronde. Elles se vissent dans les équerres de fixation en Nylon (qui ne joue qu'un rôle structurel modeste, simplement pour maintenir le tout en place ; les contraintes dans l'alu sont transmises par les assemblages tenon-mortaise)...

Fleur a écrit:

J'ai compté un nombre très élevé de ces vis (environ une centaine me semble-t'il pour le vélo mis en photo dans le premier post)...

Par fortes chaleurs comme actuellement, l'inox monte en chaleur et le nylon se ramollit à l'état de beurre, prenez l’avenue du château, ligne droite montante, longue de 920 mètres, pavée de bout en bout, à parcourir plusieurs fois, privilégiez la descente pour augmenter la vitesse, trépidations et soubresauts garantis, à chaque demi tour comptez les vis! avant dislocation totale. Ne serai ce pas un bon teste? (si vous n'avez pas tous les ingrédients sous la main prenez quelque chose dans le genre)

gentebent a écrit:

Par fortes chaleurs comme actuellement, l'inox monte en chaleur et le nylon se ramollit à l'état de beurre, prenez l’avenue du château, ligne droite montante, longue de 920 mètres, pavée de bout en bout, à parcourir plusieurs fois, privilégiez la descente pour augmenter la vitesse, trépidations et soubresauts garantis, à chaque demi tour comptez les vis! avant dislocation totale. Ne serai ce pas un bon teste? (si vous n'avez pas tous les ingrédients sous la main prenez quelque chose dans le genre)

On n'est pas dans une voiture ou il y a un effet de serre, une structure métallique ouverte ne peut guère atteindre plus de 50°C au soleil. LXW n'a pas précisé le type de polyamide utilisé mais certaines nuances sont utilisables jusqu’à 100°C, il y a de la marge. Vu qu'a 50°C on est plus ou moins autour de la température de transition vitreuse, il ne faut pas rester trop longtemps a ces températures mais il est probable que dans ces conditions, les vélos restent la majorité du temps sous abri, je suis sorti ce matin avant qu'il fasse trop chaud et je n'ai pas vu beaucoup de vélos... je pense qu'au delà de 32/33°C, les gens restent cloitrés chez eux s'ils le peuvent.

[edit] Je viens de mesurer (à 14h) au thermomètre Infra-rouge (Un testo), température extérieure donnée par la météo 36°C
- Le vélo en aluminium qui est dehors est à 42°C (mesure sur peinture noir mat, donc le coefficient d'émissivité est à peu près correct)
- Le vélo sous abri (pas mal exposé au soleil) est à 36°C (mesure sur le siège toilé parce qu'il est mat, les mesures sur le cadre donnent la même chose mais l'émissivité de l'époxy n'est pas correcte pour la calibration).

nylon PA12 d'après le site de Boulhol imite d'utilisation environ 100°C.

Si je peux me permettre une question sans qu'on me taxe de critiqueuse : comment résiste l'assemblage aux vibrations, le cadre reste-t-il silencieux (pas de grincements, couinement.. causé par des micro-mouvements des tôles les unes par rapport aux autres) après quelques milliers de km ?