Etape 3 : Premiers comparatifs trike / VD

Encore vérifié dans ma sortie d'hier ; dès que les descentes atteignent 4 %, je rattrape les VD qui m'ont doublé ... enfin les cyclos, pas les coursiers qui pédalent avec la tête dans le guidon

Lud'O a écrit:

olivier26 a écrit:

En plat descendant et descente, sans pédaler, il n'y a pas photo. Le trike est devant le VD de course (peut être pas le vélo de CLM). En tout cas, le VTX oui, et largement.

Ça dépend du niveau du pilote du VD car souvent je trouve qu'il faut pédaler et même parfois assez fort !

Le niveau du pilote n'a rien à voir, on parle là de comparaison faite avec le même pilote au même endroit en laissant faire uniquement l'inertie.

Bon midi,
Est ce des profils aérodynamique qui recouvrent les parties frontale du châssis et des biellettes..?.
...
C'est sûr qu'avec des roues, avec si peu de traînée ,le SCx, gagné par le corps horizontal ,n’est pas trop gaspillé par les roues latérales....
Mais ce n'est pas le cas pour tous les tricycles que j'ai vu !!!

*olivier 26
bel  engin et  beau prix..??!!!
c'est pour  celà  que  la description et poids de  celui de  progweb m'interesse!
*raisonnement
lors  des  compet de Sault
-certains pilotes tri allaient  plus  vite  que les  bents
-certains  pilotes bents  alaient  plus  vite  que les VM
doit  on en deduire
-que  les  bents  sont plus  lents  que les tris
-que les VM  sont  plus  lents que les bents??
*JPL 83
tu  n'es  pas  intervenu concernant  les sujets  "cardiaque"??
Papy  volant

Au crité, les conditions étaient tout à fait spéciales:
-  des bosses qui défavorisaient les VM et les trikes
-  des virages piégeux qui défavorisaient les VM et les 2roues
-  une route glissante qui défavorisaient les VM et les 2roues

Conclusion:

Nom prénom	catégorie	Temps
CENDREZ Bruno	Vélomobile	1 : 26 : 00
RAVINETTO Laurent	Vélomobile	1 : 26 :02
GOUJON Pierre	Vélocouché	1: 27 : 52
CAGNOLATI Bruno	Vélocouché	1 :27 :54
LESOURD Marc	Vélocouché	1: 27 : 54
MALCANGI Antdony	Vélocouché	1: 28 : 05
BOUCHER Robin	Vélocouché	1: 31 : 16
DOUTEAU Patrick	Vélomobile	1 :31 :57
LELIEVRE Geoffroy	Vélocouché	1: 37 : 17
FLAUX Marcel	Vélomobile	1 : 37 : 25
DESCUBES Philippe	Trike	1: 40 : 26
CRESSON Olivier	Trike	1: 43 :28
PERLY Philippe	Vélocouché	1: 48 :56
BOITEUX Raphaël	Vélocouché	1: 49 :02
PEREZ José	Trike	01:54:05
BOITEUX Frédéric	Vélocouché	2: 00 : 21
COUTTON Serge	Vélocouché	2: 07 :37

Dans les deux minutes on a deux VM et 4 ou 5 2roues, ce qui prouvent que les VM n'ont pas pu donner toute leur mesure, les trikes arrivent unpetit quart d'heure après le 1er VM.
Par comparaison avec l'an passé où le circuit était pratiquement tout droit sans vraiment de pilotage, le 1er 2roues arrivait presque 20 minutes derrière le 1er VM, les trikes 30 minutes après le 1er VM.

Sur un parcours à peine plus long en temps (1:26 au lieu de 1:05) l'écart VM/2 roues est passé de 20' en 2019 à 2' en 2020, l'écart entre VM et trike de 30' à 15'.
A noter que l'écart 2roues/trikes est passé de 10'30" à 12'30", donc est resté à peu près constant, compte tenu du fait que le circuit de 2020 durait 20' de plus qu'en 2019.

La conclusion de la conclusion, c'est que sur ce genre de parcours, des 2roues carénés (HF) auraient fait un malheur, gommant largement les deux minutes d'avance des VM.

Ce qui serait amusant, ce serait de courir avec des trikes carénés, qui gagneraient aussi quelques minutes, la vitesse maxi des trikes (60/65 en descente) étant pénalisante par rapport à celle des autres catégories. Les courses UFOLEP, à la limite, nous permettent de créer si l'on veut cette nouvelle catégorie, et de tester ses performances en courses, par comparaison, comme je viens de le faire grossièrement, avec les courses antérieures.

Pour en revenir au sujet: il est clair que des VD n'auraient aucune chance, question aéro, avec des trikes pointés... Je ne parle bien sûr que d'aéro, testé en descente sans pédaler. On ne peut pas comparer les résultats des meilleurs VD du National UFOLEP avec ceux des "coureurs" de vélos couchés, toutes catégories confondues, qui n'ont ni le même âge, ni la même discipline d'entraînement, ni le même régime alimentaire et hydraté qu'eux (surtout moi qui cumule les mauvais points dans tous les secteurs )

olivier 26
un petit HS
que donnerait un F 40
c'est a dire un Lightning caréné..?
merci!
Papy volant

Tu pars avec un vélo à 16 kg, et au bout d'un quart d'heure de pluie, tu passes à 25 kg
Blague à part, ça fait un moment que je n'en ai pas vu, peut être aux Championnats du Monde à Deal en 2012, et il ne m'avait pas impressionné par son efficacité aérodynamique...

Une photo de l'engin ?

Parce que moi je suis tombé là-dessus :



Édit : j'ai trouvé ! :

Papy volant a écrit:

*JPL 83
tu  n'es  pas  intervenu concernant  les sujets  "cardiaque"??
Papy  volant

Pas vu

Pour les cardiaques, on ne recherche pas la performance mais la possibilité de maitriser ses efforts, donc le TRIKE qui permet de rouler à 2 à l'heure et de s'arrêter n'importe où.

Le VM aussi mais entre le ridicule d'avancer à 20 à l'heure avec, la surchauffe, la difficulté de s'en extraire ... Dans une région très pluvieuse peut-être ...

Mais pour les cardiaques, comme pour les sportifs, l'important c'est le bonhomme, en l'occurence, dans le cas des cardiaques, savoir se limiter

très intéressant ce parcours qui permet d'équilibrer les avantages de chacun des types de vélos...
Quel a été l'effet de la météo dans ce "lissage"?

C'est l'effet combiné de la météo et des virages qui ont incité 2roues et VM à la prudence.
Plus il y a de virages, plus il y a de relances (pas bon pour les VM).
Plus les virages sont serrés, plus les trikes sont avantaqés.

La preuve, si l'on analyse les résultats de courses faites en Angleterre l'an passé, sur sol sec, sur deux circuits courts de 1.5 km:
1. Stourport très sinueux, avec une épingle très serrée
2. Hillington avec de grandes lignes droites et des virages moins serrés



Ce qui intéressant, c'est de comparer les vitesses de Ian Baxter en streamliner et de David L'Hostis en Zockra non caréné sur les deux circuits. On voit bien que les engins aéro sont "handicapés" quand ça tournicotte... Ian gagne 10 km/h sur le circuit "droit", et David seulement 5km/h. Même chose pour Jochen Farwer , en M5, qui augmene sa vitesse de 4 km/h.
En trike, je ne gagne que 2 km/h !!! Normal, en trike, tout passe à fond ! les 2km/h ne sont dûs qu'aux frottements des pneu dans les courbes. S'il avait plu, j'aurais encore diminué l'écart avec les engins moins stables en virage...

PS: Respect total pour Steven Slade qui arrive à faire un 53.4 de moyenne sur ce circuit sinueux !

olivier26 a écrit:

Plus les virages sont serrés, plus les trikes sont avantaqés.

Je ne trouve pas : ils ont tendance à se freiner, à s'écraser sur la roue extérieure, à ripper de l'AR, enfin pour les tadpoles ; les deltas ils sont déjà sur le toit

Avantagés, cela sous-entend par rapport à autre chose.
En l'occurrence, par rapport à TOUS les autres vélos qui se ramassent bien avant que le trike ne se freine, ne s'écrase sur la roue extérieure et ne rippe de l'AR.
En tout cas, l'exemple donné avec les deux circuits courts de Toursport et de Hillington le démonte bien !

Très intéressantes les remarques d’olivier 26 se référant à la morphologie des circuits britons….

Existe-t-il beaucoup de « cycling-circuits » in UK et sont-ils accessibles en même temps à tous les types d'engins à roulettes ??

cyclopette a écrit:

Très intéressantes les remarques d’olivier 26 se référant à la morphologie des circuits britons….
Existe-t-il beaucoup de «  cycling-circuits »  in UK et sont-ils accessibles en même temps à tous les types d'engins à roulettes ??

Merci

Il y en a à ma connaissance une bonne vingtaine. On peut voir ceux utilisés par le BHPC (British Human Power Club, l'équivalent britannique de l'AFV) sur leur excellent site, notamment dans les rubriques "Results"
Choisir 2019 (l'année 2020 est moins fournie en courses à cause du COVID)

En cliquant sur l'icone de droite, on accède à une forme visuelle des résultat avec une animation sur les plans des circuits courts.


Cliquer ensuite sur le lien Hillingdon-r2-1st_fast (par exemple)




... et on arrive sur cette page (à charger car l'animation vaut le détour):


Une autre possibilité est de rechercher dans Google Maps les vues satellites des circuits (en général la recherche avec " NomDuBled bicycle circuit" marche bien.

J'espère pouvoir vous reparler bientôt de ces circuits courts...

Je suis assez d'accord avec vous : il faut parfois pédaler fort pour suivre un VD énervé. Il y a 3 mois , je faisais mon premier 200km en Catrike 700 et j'ai descendu le col du Rousset ( 23 km de descente , dantesque ). Un cyclocampeur est apparu devant moi, chargé avec 3 sacoches . Eh bien je n'ai pas pu le doubler ! Il avait une conduite de fou et avec le poids de son velo Droit ( Gravel ) + bagages, je devais réaccélérer à chaque sortie de virage . Le VD etait plus rapide en virage que moi ( je pense que je ne maitrisai pas encore très bien les virages ). Deux voitures se sont même arrêtées pour nous laisser passer / on roulait entre 50 et 60km/h . et je pouvais le rattraper dans de grandes lignes droites mais pas le doubler car les virages arrivaient .
C'est pour dire !!! Je me suis bien amusé , il faudrait que je le refasse aujourd'hui que je maitrise les virages en semi dérapage controlé de ou des roues avant ....

Dans tous les cas, le trique est sécurisant et grisant aussi rapide que un VD sur plat , moins en faux plat et en cote, et aussi rapide voire plus rapide en descente . Mais si vous avez trop de virages serrés , je pense que le VD va aussi vite que le trike !! ..
Sinon la différence VM / VD ou trike c'est 20km/h de plus mini : sur mon velotaf la ou je peux passer a 75-80km/h en VM ( descente 3%) , je passe en trike enervé à 55km/h)


Ah oui j'oubliais : mes pneus ce sont des Marathons à l'avant et M+ a l'AR donc pas ce qu'il y a de plus roulant !!!

allez roulons          

Tiens, je rajoute un facteur qui limite le trike par rapport aux 2 roues dans les virages :

On peut considérer que le 2 roues peut prendre un virage moins serré, rayon supérieur de 1 m environ : il se met plus proche du bord au début et coupe plus au ras au milieu
Attention quand même car là, je parle des roues. La tête, avec l'inclinaison Combien de motards son morts comme ça décapités car leur tête était trop à l'intérieur d'un virage à gauche !

Papy volant a écrit:

*olivier 26
bel  engin et  beau prix..??!!!
c'est pour  celà  que  la description et poids de  celui de  progweb m'interesse!
*raisonnement
lors  des  compet de Sault
-certains pilotes tri allaient  plus  vite  que les  bents
-certains  pilotes bents  alaient  plus  vite  que les VM
doit  on en deduire
-que  les  bents  sont plus  lents  que les tris
-que les VM  sont  plus  lents que les bents??
*JPL 83
tu  n'es  pas  intervenu concernant  les sujets  "cardiaque"??
Papy  volant

J'ai le même sans les aéro. VTX black 2020, freins à disque, siège carbonne.
J'ai le kit route (garde boue arrière, rétroviseur et drapeau que j'ai perdu en descente)

C'est très facile pour moi de comparer. Et comme je roule en club, c'est encore plus simple.
Quand un collègue va plus vite ou moins vite que moi, je sais très bien si ça aurait été identique avec mon VD.

En plus des côtes, où le poids du trike se fait sentir ; les routes dont le revêtement est granuleux, le trike souffre.

jpl83 a écrit:

On peut considérer que le 2 roues peut prendre un virage moins serré, rayon supérieur de 1 m environ : il se met plus proche du bord au début et coupe plus au ras au milieu

Je dois dire que je ne comprends pas bien... Le rayon de braquage est peut-être effectivement supérieur à celui de certains vélos. Mais on ne parle pas ici de manoeuvres à l'arrêt, mais de virages pris à fond la caisse. Dans ce cas de figure, il n'y a pas photo, le trike prend les virages plus vite que n'importe quoi !

jpl83 a écrit:

La tête, avec l'inclinaison Combien de motards son morts comme ça décapités car leur tête était trop à l'intérieur d'un virage à gauche !

Un peu plus de 40 ans de moto et je n'ai JAMAIS eu vent d'un seul cas précis (et vérifié) de ce que tu avances. C'est soit le face à face avec un autre véhicule et là le verdict est sans appel, soit .... j'vois pas à part un gros délire de mytho !

Comme toi, plus de 40 ans de moto également et jamais entendu parler d'une telle chose, même si on peut mettre beaucoup d'angle en courbe (c'est l'intérêt, il est très rare que notre tête passe au dessus de la ligne séparatrice dans un virage à gauche et même si c'était avéré, la présence d'un véhicule arrivant en face nous ferait immédiatement corriger la trajectoire. C'est juste une légende urbaine.

progweb
si tu peux preciser l'equipement en detail de ton VTX
pneux ..marque et pression.
(quand tu ecris :le tri souffre sur revêtement granuleux)
.p.bidon ? compteur? etc
axes en titane ??!!
et autres
aussi
le POIDS total avec ce descriptif .. juste ... pour comparer..
sinon je pense que génétiquement tu es "musclé bent et tri"!! ??!!
merci
Papy volant

progweb
"quand un collegue va plus vite etc"..
excuses moi mais ...
comme mesure fiable ..pour comparer vitesse en VD et tri..
c'est quand même pas très ..précis!!!
Papy volant

olivier26 a écrit:

jpl83 a écrit:

On peut considérer que le 2 roues peut prendre un virage moins serré, rayon supérieur de 1 m environ : il se met plus proche du bord au début et coupe plus au ras au milieu

Je dois dire que je ne comprends pas bien... !

Fais un dessin d'un virage, à gauche par exemple. Tout le monde "coupe" ce virage en ce mettant bien à l'extérieur au départ, au ras de l'intérieur au milieu, et à nouveau bien à droite en sortie. Le trike ne peut pas arrondir autant, il perd i/2 largeur à chaque fois

Pour le coup de la moto, hélas, ça venait d'arriver dans un col suisse. Le flic qui m'expliquait la chose m'avait dit que ce n'était pas la première fois ...

Il y a la théorie et la pratique.

En pratique, le trike va plus vite en virage, pour la simple et bonne raison qu'on n'a pas d'apriori sur la perte d'adhérence. Des graviers, bandes blanches, plaques d'égouts... tout se transforme en piège.

En virage lent, le problème du trike, c'est la relance. En VD, on peut relancer de manière bien énergique.

D'ailleurs, j'ai un problème, on ne m'attend plus en haut des côtes parce qu'ils savent que je vais les rattraper dans les descentes.