Hyfit - Véhicule assisté CIXI VIGOZ

Didier33 a écrit:

Oui, c'est un peu ça que je leur reproche: un véhicule c'est fait pour se déplacer.

Soit c'est un vélo, ou quelque chose d'assez proche dans ses vitesses de déplacement et masse,
de façon à ce que le pédalage contribue réellement à avancer, même avec une assistance.

Soit c'est un véhicule nettement plus lourd , éventuellement plus rapide (120/190 km/h   ),
dans lequel il y a un moteur qui sert à propulser sans apport du conducteur.
......

Curieux de ne voir le monde que de façon binaire / caricaturale !?

Je ne suis pas fan de cet Hyfit mais est-ce un crime à ce qu’une équipe d’ingénieurs, plutôt jeunes et issus du monde de la glisse, imaginent un véhicule électrique pour aller en montagne avec leurs skis / snowboard sur le toît ?
Ils ne sont pas plus c..s que les couchistes purs et durs et dès les premières montées au Semnoz, ils verront que le bilan énergétique n’est pas très efficace…. Pour sûr, ils feront une version "Light".

Même si ça peut paraitre caricatural, je l'admets, ça me semble assez factuel dans l'état actuel
de ce qu'on peut voir de ce projet.

Je ne dis pas que ces ingénieurs sont idiots, comme tu le dis ça va peut-être évoluer.
Encore que s'ils doivent répéter les même erreurs que leurs devanciers, et devoir ensuite rectifier...

Mais depuis que je suis sur ce forum il y a des tas de projets de ce genre, avec des véhicules parfois très lourds,
parfois plus légers,  qui ont émergé depuis des années.

Sur le site des concepteurs c'est toujours super cool.

Dans la vraie vie, combien y en a t'il en vente sur le marché, et avec quels chiffres de ventes?

Il me semble que le but de ces véhicules est d'être vendus et achetés, sinon à quoi bon?

Didier33 a écrit:

Une Tesla, ouais , en gros c'est à peu près ça

Au lieu des 2Tonnes d'une tesla, la Twike 5 serait à 500kg; ok ce n'est pas du musculaire, mais si on pouvait ramener la masse médiane des autos électriques sous la tonne ce serait déjà un sacré progrès... on est d'accord, le pédalage est anecdotique sur ces engins...

Citation :

Au lieu des 2Tonnes d'une tesla, la Twike 5 serait à 500kg; ok ce n'est pas du musculaire, mais si on pouvait ramener la masse médiane des autos électriques sous la tonne ce serait déjà un sacré progrès... on est d'accord, le pédalage est anecdotique sur ces engins...

Ce que tu décris existe déjà, ICI par exemple.
Seulement ce n'est pas une petite startup qui l'a conçu et mis sur le marché.
On commence à en voir vraiment quelques unes dans les rues.

C'est toujours pareil, si le poids rend le pédalage inutile, autant le supprimer.
C'est plus simple et ça réduit les coûts.
Ou alors il faut faire suffisamment petit et léger pour que le pédalage soit réellement utile.

Des ingénieurs plein d'enthousiasme  produisent des petits véhicules comme le Hyfit ou d'autres.
Je ne suis pas contre ces initiatives, mais si ça ne débouche sur rien dans le commerce à quoi bon?

Bien sûr que faire léger c'est essentiel mais tellement plus difficile si on veut pas que ça se contorsionne / casse / revende pas...!

Et à ce qui paraît : « Rome ne s’est pas faite en un jour ! ». La révolution vers un monde durable probablement pas non plus, après 12-15 décennies d’ère industrielle….
Mieux vaut éviter de dresser le bilan du chiffre d’affaire des fabricants de vélos couchés, tout confondu : carénés, rase-bitume, hauts sur pattes.... ça doit pas peser bien lourd dans la balance commerciale ni insuffler les tendances vertueuses qui vont sauver la planète.

Je ne connais pas l’équipe CIXI qui est à l’origine de ce Hyfit, mais ils revendiquent leurs racines dans le monde de la glisse / snow / surf / kitesurf…. Pour ceux que je connais, ils sont plus adeptes du carving, de la zique + marie-jeanne que des Watts ou EPO…. Ce que je veux dire, c’est un autre univers que celui du vélo, des cols HC ou du Paris-Brest-Paris…. Et je trouve à priori intéressant que les techniciens issus de ce petit monde de la glisse se penchent sur les nouvelles mobilités. Certains ont un réel savoir-faire dans la mise en oeuvre des matériaux.

Force est de constater qu’il y a beaucoup énormément plus de nouveaux projets d’engins carénés entre 50-120 kg que sur des bécanes de 10 à 20 kg !

Après, je n’ai aucune idée d’où viendra la lumière

Citation :

Après, je n’ai aucune idée d’où viendra la lumière

On sait pas! On en attendant on cherche!

cyclopette a écrit:

Force est de constater qu’il y a beaucoup énormément plus de nouveaux projets d’engins carénés entre 50-120 kg que sur des bécanes de 10 à 20 kg !

Absolument pas !

C'est une impression fausse donnée par les projets présentés sur le forum qui le plus souvent excluent tout ce qui n'est pas couché et pas carrossé, c'est à dire le gros de l'innovation qui concerne toutes sortes de VD (dont beaucoup d'assistés) et toutes sortes d'engins de micro-mobilité dont les trottinettes électriques ne sont que le type le plus connu.

Ca me semble assez loin d'être industrialisé.

Didier33 a écrit:

Citation :

Au lieu des 2Tonnes d'une tesla, la Twike 5 serait à 500kg; ok ce n'est pas du musculaire, mais si on pouvait ramener la masse médiane des autos électriques sous la tonne ce serait déjà un sacré progrès... on est d'accord, le pédalage est anecdotique sur ces engins...

Ce que tu décris existe déjà, ICI par exemple.

Vraiment pas mal cette Ami, ils sont allé à l'essentiel. C'est dans l'esprit d'une 2CV électrique et on pourrait voir apparaitre une capote et une version 80 Kmh si le concept prend, je pense.

Didier33 a écrit:

Citation :

Après, je n’ai aucune idée d’où viendra la lumière

On sait pas! On en attendant on cherche!

Pardon de faire du HS, mais en attendant, à Lyon les élus écolos ne restent pas les deux pieds dans le même sabot sur la même pédale :

https://www.20minutes.fr/lyon/3039811-20210511-lyon-velos-recycles-pretes-rentree-jeunes-precarite-an-plus

Le présent, il est à la jeunesse précaire qui fait la queue pour avoir un colis alimentaire (je passe devant tous les soirs sur mon trajet école --> domicile), et qui va donc bientôt rouler sur des vieux vélos remis en état.
Je trouve géniale l'idée de prêter aux jeunes dans la mouise de vieux vélos réutilisés, justement la semaine dernière en voyant au marché des gilets jaunes qui faisaient signer une pétition pour la gratuité des transports en commun lyonnais, je me disais qu'on dépense assez d'argent comme ça pour les nouvelles lignes de tram et qu'on ferait mieux de mettre de l'argent pour le développement du vélo.
Ben les élus écolos se sont fait le même genre de réflexion on dirait, l'idée qu'il faut investir dans le vélo.

La lumière, elle viendra entre autres de ce genre d'innovation non pas technique mais organisationnelle, à base d'huile de flacon et d'huile de coude. Comme souvent, les collectivités locales confrontées aux réalités du terrain et des gens en chair et en os, font mieux que n'importe quel énarque hors-sol confit dans son bureau parisien et adepte du pantouflage.

Quel est le lien de ce post sur le recyclage des vieux vélos musculaire avec le Hyfit, tricycle carrossé électrique roulant à 120km/h

Tu choisis un sujet au hasard pour larguer tes posts ?

Dans la dernière newsletter de CIXI, ils affirment compter 35 collaborateurs

Nos équipes d'ingénieurs et de designers achèvent leur 6eme année de travail pour faire naître le véhicule Hyfit.

Nous sommes aujourd'hui 35 collaborateurs, toujours en phase de Recherche et Développement, mais 2022 devrait en être l'aboutissement avec la mise en circulation du Hyfit 1 sur les routes autour d'Annecy.

Ensuite viennent les phases d'industrialisation et d'homologation de ce véhicule, partiellement commune avec sa pré-commercialisation (dès 2023 en théorie).

bonjour,
Dans mes actualités, le géant américain m'a proposé cet article à lire et je dois dire que j'ai été surpris.


https://www.neozone.org/auto-moto/cixi-vigoz-un-velomobile-au-look-futuriste-capable-de-rouler-a-plus-de-120-km-h/

Voici le site internet correspondant à la marque : https://www.cixi.life/fr/vehicule-actif-vigoz

A fusionner avec ce fil
Je note juste au passage qu'ils ont déjà 4 ans de retard sur la mise en route du 1er proto, mais qu'ils sont assez nombreux en R&D et qu'ils recrutent toujours.

S'il n'y avait pas eu la photo du prototype, j'aurais cru qu'Yxelon avait de la concurrence !

Ca a l'air d'être sacrément lourd pour être un simple véhicule emmené par les jambes. Rapport de puissance moteur/pilote : 95%/5% ?

Merci Vipere noire, j'avoue avoir fait ma recherche avec Vigoz mais pas par Cixi

j'ai également fusionné les titres, modo Durbin

Si j'ai bien compris, la particularité de ce pédalier est d'avoir une fonction d'accélérateur. Dans une voiture classique plus on appuie fort sur la pédale d'accélérateur, unique, et plus on va vite. Ici c'est la même chose mais en plus compliqué car il y a 2 pédales et il faut les faire tourner. Étrange

C'est le même concept que les Twike.
Les pédales sont juste là pour faire joli.
C'est le moteur électrique qui fait tout. Ca doit peser 250 ou 300 kg ce truc.

PP11 a écrit:

Les pédales sont juste là pour faire joli.

Et pour prendre de la place à l'intérieur.
Je doute qu'un pédaleur rallonge significativement l'autonomie du véhicule en pédalant.

Franchement, pour ce genre de véhicules ils feraient mieux d'en faire des petites voitures électrique urbaines.
Ce serait déjà mieux que les gros veaux de SUV électrique et ça simplifierait la construction.

Bonjour,

Il semblerait qu'ils aient un partenariat qui se met en place avec Flevobike :
https://www.cixi.life/fr/stories/golo-and-cixi

Il est étonnant de noter que l'histoire regorge d'exemples de ratages qui montrent qu'il faut éviter de développer en même temps la technologie de propulsion et faire une structure complètement nouvelle du véhicule.
Déjà de manière séparé il y a matière à traiter en mise au point, le faire en même temps est bien plus complexe encore.
Bon exemple : le Milan a été conçu avec une structure innovante par son architecture et son aérodynamique mais avec des composants éprouvés de Quest.

Donc ce partenariat est une bonne nouvelle pour chacun des partenaires qui vont pouvoir conjuguer leurs talents respectifs.
Cela fera au minimum un débouché pour le pédalier de Cixi.

Pourquoi vouloir appelé vélomobile un engin lourd, puissant, qui roule à 120km/h grâce à sa motorisation, ou l'énergie du pédalage est anecdotique et qui nécessite un permis B de voiture ?

+1 avec Fleur !
Après le greenwashing, on a le greenbiking

JeanMarc38 a écrit:

+1 avec Fleur !
Après le greenwashing, on a le greenbiking  

Ou bikewashing plutôt ?

Jusque là, c'est le Cixi-Bashing qui tourne à fond….  


Je ne représente pas Cixi mais je les ai rencontrés la semaine dernière au salon des véhicules intermédiaires, à Millau. Je ne me suis pas intéressé au proto du Vigoz qui est un énorme tricycle inclinable que je vois plus comme une plateforme pour tester plein d’idées qu’un véhicule destiné au marché, mais je n'en sais rien…

Par contre, on pouvait essayer le pédalier PERS  qui était monté sur un vélo classique en acier et sur le GoLo, un quadricycle utilitaire hollandais assez lourd. Les moteurs sont différents mais le pédalier est exactement le même, c’est le boîtier électronique qui est calibré différemment (au niveau du software) en fonction du type de véhicule, du nombre de moteurs, de la vitesse de bridage liée à la réglementation….etc.

Le premier tour de pédale est plutôt mou puisqu’il n’y a pas de chaîne en prise directe sur la roue mais dès qu’on est lancé on a l’impression d’être comme sur n’importe quel VAE et il y a bien une roue libre quand on arrête de pédaler. Même le Golo ne demande pas d’effort particulier , malgré son poids, dans un bout de raidillon à 9%.
Nicolas Kessler (chef de projet)  explique que ce n'est pas une simple génératrice mais qu'ils ont beaucoup travaillé sur le logiciel et  la 'loi de pédalage’ correspondant aux différentes utilisations. Il suffit de changer le logiciel (en usine) pour passer d’un VAE 25 km/h à un speedpedelec 45 km/h… (Sans parler de la conformité des autres équipements obligatoires à cette classe.)

Il n’y a aucun changement de vitesse à gérer mais on a un sélecteur pour la fréquence de pédalage (propre au confort de chacun) et un autre pour le niveau de puissance souhaité, le premier correspondant à peu près à une transmission musculaire sachant que le rendement entre l’énergie de pédalage et celle transmise à la roue serait entre 74 et 77 % (?). En fait, c’est plus subtile puisque plus le moteur tourne fort et meilleure est l'efficacité. A basse vitesse et fort couple, le rendement de la transmission est assez mauvais.

A ce stade, on regrette que le pédalier reste bruyant alors qu’il n’ y a pas de pièces mécanique extérieure en mouvement mais N. Kessler promet qu’ils y travaillent pour  la version qui sera commercialisée.
D’autres fonctions qui n’étaient pas présentes devraient être ajoutées telles que le fait de commander la régénération / frein moteur par rétropédalage ainsi que le fait de pouvoir avancer avec une batterie vide ou même sans batterie du tout….

Très franchement, je ne vois pas l’intérêt de cette transmission hybride-série sur un vélo léger de particulier parce que le système est assez lourd : pédalier : 2,8 Kg + moteur : 4,7 Kg !
En fait, il y a besoin d’un gros moteur ayant beaucoup de couple pour les démarrages, en côte notamment.
Mais cette transmission hybride-série pourrait s’avérer pertinente sur des cycles 45 Km/h, ou des machines de location dont la transmission est malmenée, ainsi que sur les Tri et Quadri-cycles dont le parcours de chaîne est compliqué…. A suivre.

La transmission série-hybride n'est pas neuve puisque déjà adoptée sur des vélos/quadricycles cargos.
HL Mando, Schaeffler, Pendix, Alligt/Bike2 sont les principaux fournisseurs de ces systèmes.

Il n'est pas très clair à ce stade, ce qui différencie le PERS des systèmes existants.