Hyfit - Véhicule assisté CIXI VIGOZ

D'abord, le présent sujet concerne bien le Vigoz et pas tout ce que fait Cixi.

Pour ce qu'il y a de neuf avec la solution hybride de Cixi, comme le mentionne très bien Cyclopette, la difficulté et ce qui différencie les différentes solutions/fournisseurs c'est le SW qui émule une transmission mécanique (la "loi de pédalage"de Cyclopette), il faut aussi que le contrôleur de la génératrice donne une sensation de résistance au pédalage variable en fonction du niveau d'assistance choisi par le cycliste.
.
C'était d'ailleurs un des points faibles du Podbike ou du moins des exemplaires de démonstration (on peut espérer que ce point soit solutionné/amélioré sur les exemplaire livrés aux clients).

cyclopette a écrit:

JNicolas Kessler (chef de projet)  explique que ce n'est pas une simple génératrice mais qu'ils ont beaucoup travaillé sur le logiciel et  la 'loi de pédalage’ correspondant aux différentes utilisations.

CIXI a racheté le brevet du système Bike2 à Alligt:

Leo Visscher - Alligt a écrit:

Chers tous, Quelques bonnes nouvelles pour donner une nouvelle vie au générateur de pédales Bike2. Alligt a vendu le brevet Bike2 à CIXI. CIXI.life est une société française qui a fabriqué son propre générateur de pédales au cours des 8 dernières années, qui est au moins aussi bon que le produit Bike2. Et ils ont beaucoup d'avance sur moi et mes partenaires. Ils ont également pour mission d'aider les gens à être plus actifs lors de leurs déplacements afin d'améliorer leur santé et de préserver l'environnement grâce à un véhicule plus petit qu'une voiture. Cela donne à la circulation une dimension supplémentaire. Pédalez dans votre LEF. Ils sont ouverts à des joint-ventures pour d'autres continents ou pour apporter le générateur à pédales à l'industrie automobile !! https://www.cixi.life/active-vehicle-vigoz

Pour leur assurer une protection optimale de leur produit et de leurs investissements dans la production et les coûts de montée en puissance pour les trois prochaines années, je leur ai vendu mon brevet Bike2. J'ai une licence qui me permet de continuer avec mes partenaires à fabriquer mon propre système en petit nombre. Ils ont également leur propre brevet et, ensemble, ils disposent désormais d'une défense très solide. Je suis heureux de leur vendre mon brevet, car ils ont l'ambition et un bon point de départ pour amener le générateur à pédales à la production de masse. Le fait qu'ils aient accepté la clause "s'ils n'y parviennent pas avant 2027, Alligt récupère le brevet" montre qu'ils ont confiance dans ce qu'ils peuvent faire avec leur équipe.
Dès l'année prochaine, un kit de développement sera disponible en petit nombre et une équipe sera chargée de le soutenir. J'en ai commandé un pour expérimenter et pour donner un coup de pouce au prochain vélo à 4 roues à 45 km/h. https://sites.google.com/cixi.life/cixi-creators/dev-kit

Vous pouvez les rencontrer avec le Golo.bike au Cargo bike Festival du 24 au 26 novembre à Amsterdam. Pour toute question sur leur système, vous pouvez contacter : info@cixi.life

Samural a écrit:

Il n'est pas très clair à ce stade, ce qui différencie le PERS des systèmes existants.

La programmation en tout cas qui transparaît sur le Vigoz donne un apport musculaire vraisemblablement anecdotique, puisque la vitesse du véhicule est semble-t-il asservie à la fréquence de pédalage. Mais c'est le cas particulier d'un véhicule lourd dont le propre n'est pas spécialement d'offrir une mobilité réellement active.
Heureusement ce n'est pas la seule façon de commander le ou les moteurs.

bon, comme d'autres, ils vendent que des T shirts pour le moment (... et des gourdes)
https://shop.cixi.life/fr/shop

Mais il y a l'air d'y avoir quelques projets en cours et une usine qui se monte en Rhone Alpes?
https://www.cixi.life/fr/technologie-pers

Dans leur vidéo, ils montrent un VD à transmission électrique PERS : pourquoi faire simple, efficace, léger, peu coûteux et avec un impact environnemental faible avec une transmission par chaîne+déraileur quand on peut obtenir la même fonctionnalité avec un système PERS très complexe, inéfficace, lourd, coûteux et avec un impact environnemental élevé ?

C'est leur démonstrateur, simple, facile à emporter, tout le monde peux l'essayer. C'est avec ça qu'ils ont eu beaucoup de contact à l'Eurobike et rempli leur carnet de commande pour des applications sur des engins plus lourd.

Mon petit doigt me dit que leur business va plutôt s'orienter vers la production du PERS que vers celui du HyFit...

Cela semble évident :d'abord, il va falloir homologuer le Vigoz ce qui va nécessité beaucoup de travail et prendre beaucoup de temps -> pas commercialisable avant longtemps, ensuite ce sera un véhicule cher avec un marché potentiel limité.

Le PERS devrait être commercialisable beaucoup plus rapidement et générer des rentrées financières plus rapidement (si le marché du type de vélo auquel il est destiné finit par décoller en volumes suffisant).

Samural a écrit:

CIXI a racheté le brevet du système Bike2 à Alligt:

Leo Visscher - Alligt a écrit:

Pour leur assurer une protection optimale de leur produit et de leurs investissements dans la production et les coûts de montée en puissance pour les trois prochaines années, je leur ai vendu mon brevet Bike2. J'ai une licence qui me permet de continuer avec mes partenaires à fabriquer mon propre système en petit nombre. Ils ont également leur propre brevet et, ensemble, ils disposent désormais d'une défense très solide. Je suis heureux de leur vendre mon brevet, car ils ont l'ambition et un bon point de départ pour amener le générateur à pédales à la production de masse. Le fait qu'ils aient accepté la clause "s'ils n'y parviennent pas avant 2027, Alligt récupère le brevet" montre qu'ils ont confiance dans ce qu'ils peuvent faire avec leur équipe.
Dès l'année prochaine, un kit de développement sera disponible en petit nombre et une équipe sera chargée de le soutenir. J'en ai commandé un pour expérimenter et pour donner un coup de pouce au prochain vélo à 4 roues à 45 km/h. https://sites.google.com/cixi.life/cixi-creators/dev-kit

Voilà qui est clair. Cixi achète la concurrence pour l'éliminer, pendant 3 ans du moins, la production en petit nombre du Bike2 laissée à Alligt n'étant pas suffisante pour leur faire ombrage.

Samural a écrit:

Mon petit doigt me dit que leur business va plutôt s'orienter vers la production du PERS que vers celui du HyFit...

En résumé, neutralisation du concurrent Bike2, et partenariat avec Flevobike pour équiper le GoLoBike du PERS, ceci met le PERS en avant. Le GoLoBike devait être équipé du Bike2, sans doute qu'Alligt ne pouvait pas développer la production assez rapidement, et Flevobike s'est tourné vers Cixi pour avoir un pédalier générateur plus rapidement que le Bike2.

L'ambition d'Alligt n'a jamais été d'assurer la production eux-même. Ils étaient à la recherche de partenaires, mais n'excluaient pas la revente de leur brevet, comme on peut le lire ici: https://velorizontal.1fr1.net/t27515-alligt-a-rachete-les-droits-du-pedalier-generatrice-a-bike2

Il n'est pas non plus exclu que le brevet de Bike2 était un obstacle à la commercialisation du PERS, d'où son rachat par Cixi.

J'ai eu l'occasion d'essayer la transmission hybride série pédalier génératrice et moteur, version PERS de CIXI, il y a 3 semaines environ.
Les sensations sont excellentes, on peut ajuster la résistance de la génératrice, et la puissance du moteur.
Le moteur peut fonctionner en génératrice / frein moteur en étant commandé par rétro-pédalage sur le pédalier / génératrice.
On a un ressenti très proche de pédalage sur un vélo musculaire, on peut choisir de forcer, ou bien de tourner les jambes facilement et rapidement, un peu comme si on passait des vitesses.
On peut donc mettre le curseur de la proportion de musculaire où on veut.

Et contrairement à ce que j'avais pu comprendre d'après les explications floues, il y a une vraie contribution du cycliste, il ne s'agit pas d'une simple commande du moteur par la fréquence de pédalage.

Je suis convaincue par cette technologie qui est ici très bien mise en oeuvre pour des gens qui aiment appuyer sur les pédales, mais pas que.

J'ai pu tester le système PERS jeudi dernier sur le site de ma boîte (qui aide sur la partie électronique) où il y avait un VTTae et un vélo cargo ae. Je confirme les dires d'El Gato sur l'assistance : c'est bluffant pour l'essai que j'ai fait avec le VTTae. Par contre, la gestion est un peu compliquée je trouve car il faut régler :
1. l'assistance : 4 niveaux dont le niveau 0 sans assistance (à ce niveau 0, le cycliste pédale, ça alimente la batterie qui, avec ce qui est produit, alimente le moteur).
2. la fréquence de pédalage si on veut appuyer plus ou moins fort sur les pédales.

Par contre, au niveau des chiffres, il faudra repasser. Je n'ai pas réussi à en obtenir le moindre concernant la consommation Wh / km en fonction de la vitesse (réponse : "comme les autres VAE") ni l'efficacité de la conversion énergétique cycliste / batterie / moteur. Enfin, en cas de batterie vide, je suis assez circonspect sur la réponse qu'on m'a aussi donné : "c'est pas possible puisque le cycliste pédale".

Il y avait aussi le prototype nu du Vigoz qui est annoncé pour rouler à 120 km/h sur autoroute. Les trois seules informations que j'ai réussies à avoir sont :
1. la catégorie du véhicule: L5e
2. ça passera sans problème les crash tests
3. la consommation : "9kWh". A quelle vitesse pour quel kilométrage, cela reste un mystère complet malgré mon insistance.

Perso, je trouve que ce projet mélange admirablement le green washing et le bike washing. Les arguments qu'on m'a sorti en faveur de ce véhicule :
- "c'est un vélo, on pédale". Oh, vraiment ???
- "c'est idéal pour les citadins". Vraiment besoin de rouler à 120 km/ en ville ? Vraiment besoin d'avoir ce type même de véhicule quand on habite en ville (définition du citadin) ?
- "c'est pour faire de l'activité pendant son déplacement [sur autoroute]". C'est donc une session de home-trainer à 120 km/h tout en conduisant  

Bref, business as usual et la volonté (avec le support de ma boîte ) de reproduire le système automobile sur le système vélo : dépendance technologique, obsolescence programmée des logiciels, impossible à entretenir seul, passage chez Cixi obligatoire en cas de pépin.

JeanMarc38 a écrit:

Enfin, en cas de batterie vide, je suis assez circonspect sur la réponse qu'on m'a aussi donné : "c'est pas possible puisque le cycliste pédale".

A mon avis il se comporte comme le Podbike Frikar lorsque la batterie est vide: "si la batterie est vide, sur le plat on n'avance qu'à la vitesse du pas, et en côte il faut pousser"

C'est bien la réponse que j'attendais mais je ne l'ai pas eue

J'ai oublié de vous dire aussi pour le poids du moteur, du pédalier et de la batterie que j'ai demandé. La réponse a été : "ça pèse comme pour les autres VAE".

Cela pue la réponse de commerciaux qui ne veulent pas se laisser emm...der par des questions trop techniques, voire dérangeantes.