[SANKA] Democratisons ensemble le velomobile

c'est clair, car à 30 Km/h, le VM ne sert à rien.

un sportif, ira aussi (bien plus) vite en VD sans assistance. et le VAE servira uniquement aux personnes sédentaires absolument pas sportives, sauf vélo cargo chargé bloc ou traversée de l'agglomération, qui pourra se faire en bus aussi.

et pour les trajets hors ville, on retrouvera toujours la voiture comme c'est le cas aux pays bas. On retombe sur le même paradigme

Gully

Bentho a écrit:

Seul 2,7 % des déplacements des Français se sont fait en vélo en 2019.

Il doit bien y avoir une marge de progression, non ?

Le renouveau du vélo est un mouvement de fond engagé depuis les années 80 comme l'observe Frédéric Héran.
https://www.ladepeche.fr/article/2018/09/23/2874225-frederic-heran-mouvement-fond-pourra-stopper.html

Mais oui, l'émergence est toujours en cours, et si la courbe de croissance enregistre actuellement une pente un peu plus forte, il ne faudra pas s'inquiéter lorsque la croissance ralentira.
J'ai l'impression que le vélo utilitaire est de plus en plus saisi par les classes populaires et que ce n'est plus seulement un mouvement de bobos des centres-villes. De ce fait, on peut s'attendre à ce que les vélos cargos coûteux se popularisent davantage dans les prochaines années grâce à l'apparition d'un marché de l'occasion.
La diversité des vélos en circulation est un signe que l'usage progresse globalement. Tiens, hier j'ai croisé à 2 reprises un voisin qui roule sur un Angell bike, le vélo de Simoncini fabriqué par Seb. Je trouve ça naze comme pas mal d'entre vous. Et après ? Un cycliste de plus (peut-être pas s'il a juste changé de vélo).

Plusieurs grandes villes de France vont atteindre la masse critique comme à Strasbourg, qui rend l'usage du vélo plus sûr :
https://www.europe1.fr/societe/nombre-de-velos-en-hausse-mais-accidents-en-baisse-comment-expliquer-ce-phenomene-strasbourgeois-4000931
Des manifs de "masse critique", j'en faisais il y a 25 ans. Le concept de masse critique cycliste était déjà connu depuis longtemps. Ce passage de seuil va permettre d'amplifier le mouvement en cours depuis longtemps. Et va peut-être permettre de lâcher des mômes et des petits vieux dans les rues.

A part ça, ce genre de sujet retombe toujours sur d'éternels débats qui tournent en rond sur l'offre et la demande qui se mordent la queue. C'est saoûlant. Tout aussi pénibles sont les prises de position péremptoires et intolérantes sur "les vélos machin c'est pour ci et pas pour ça, les vélos truc c'est pour ça et pas pour ci", "le bazar n°1 a un avenir, le bidule n°2 n'y pensez même pas".
Et tout ce petit monde se prétend ouvert d'esprit grâce au vh ? Mais quelle bonne blague !
Des VM on en verra peut-être. Ou pas. Des quadricycles carrossés on en verra peut-être. Ou pas. Parions que le cadre et les infrastructures seront plus déterminants qu'on ne croit, et que toutes ces querelles dressées sur les ergots paraîtront bien futiles.

Bentho a écrit:

Je lance un projet collaboratif de démocratisation du vélomobile.
Ce projet il appartient à tout ceux qui ont envie d'oeuvrer pour réduire les émissions de CO2 liées aux déplacements domicile/travail.

Les trois actions principales de Sanka pour démocratiser le VM sont :
1) VULGARISER la pratique en proposant des VM à la location auprès des entreprises.

2) OPTIMISER la conception d'un vélomobile pour un usage vélotaf.

3) RASSEMBLER des passionnés et des entreprises autour d'un projet en open hardware.

Donc, il s'agit bien de concevoir le couteau suisse des cycles en partant de la définition actuelle d'un vélomobile.
Or, comme le dit très bien el gato après de nombreux autres, il ne peut pas y avoir de couteau suisse en la matière.
Et comme le disent également très bien certains contributeurs, le type de cycle "vélomobile" n'est pas le plus apte à être démocratisé.

Péremptoires ou pas, les prises de position ont le mérite de démontrer qu'il n'y a consensus ni sur la définition du projet, ni sur l'objectif à viser pour atteindre le but affiché. Il n'est guère étonnant qu'on retrouve les "éternels" clivages qui ne font que rappeler qu'il n'est pas possible de définir un cycle universel acceptable par tous à un prix compétitif et assez rentable pour être commercialisé.

Désolé
Pulsar33

slt,

peut être que au final, l'universalité recherchée a un prérequis qui est la disponibilité d'une énergie abondante et pas cher....

l'efficience a une contrepartie: elle spécialise les usages, d'ou l'impossibilité de se mettre d'accord sur un usage universel comme le permet la voiture: cargo, sport, sécuritaire, rapide, autonome, haut sur patte, volumineux, etc.etc... et surtout qui fait 1,4 tonne (1,6 avec les VE) et consomme 50 Kw.h d'energie primaire au 100 Km (10 Kw.h par litre de carburant en ordre de grandeur)

Gully

Tout à fait d'accord avec toi, c'est la même situation en automobile : la voiture qui permet de partir en vacance avec les enfants, le chien, les vélos, le bateau... est totalement surdimensionnée pour les usages quotidiens.

J'ai plusieurs vélos avec des usages différents et aussi une remorque qui s'ajoute au vélo lorsque le vélo seul ne suffit pas.

Moi j'aime beaucoup croiser plein de vélos différents avec plein de cyclistes différents!
Je les salue tous avec une préférence pour ceux qui sortent des sentiers battus (les cargos, les triporteurs etc)...
Ils me rendent mon salut avec une certaine connivence, d'autant que je commence à faire partie du paysage comme Jacques et son Mango blanc...

C'est la différence qui fait la richesse de la vie!

Je me demande.
A partir de combien de vélo différents fabriquer et placer dans le garage d'une seul et même presonne pour satisfaire ces différents usage, vaut-il écologiquement mieux que cette personne ce contente d'une seule voiture à tout faire ?

On doit avoir de la marge.
J'y pense parfois et je me console en pensant qu'en terme de matière, mes deux VM et mon VAE pèsent ensemble moins lourd qu'un scooter.
Alors, par rapport à une voiture...
Et ne parlons pas de consommation ni de l'emprise sur l'espace publique.

tofmobile a écrit:

Le VM a qd même quelques avantages par rapport aux VD haut de gamme achetés par les cyclos passionnés et disposés à mettre le prix.
S'acheter un VD à 10keuro pour titiller le chrono avec les copains relève exclusivement du sport, je n'ai pas encore rencontré un cyclo qui utilise son VD carbone pour aller chercher son pain ou vélotafer!
Dépenser la même somme pour utiliser un VM sportif au quotidien rencontre plus d'objectifs ( santé, écologique, financier, pratique)

moi je doublais régulièrement un gars en vélo carbone assez haut de gamme quand j'allais au travail sur mon ancien trajet, il vélotaffait sur 2x35km par jour mais il avait régulièrement 2 VM qui le doublaient le matin, il a fini par s'acheter un Quest carbone .

Citation :

il avait régulièrement 2 VM qui le doublaient le matin, il a fini par s'acheter un Quest carbone Smile.

Voilà une catégorie de personnes qui peuvent être ciblé

Je dirais qu'au Shift Project ils ont une vision heureusement plus large, pas la tête dans le guidon, respirez donc un peu aussi l'air de par là-bas et prenez des graines d'imagination dans le Plan de Transformation de l'Economie Française :

https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2020/07/Secteur-usages-Fiche-Mobilit%C3%A9-quotidienne-Vision-globale_Avancement-PTEF-Juillet-2020.pdf

Le Shift Project a écrit:

Description des modes de vie et de l’emploi de la mobilité quotidienne :

La mobilité quotidienne après transformation présente plusieurs différences majeures avec la mobilité actuelle.

   Un environnement de mobilité redéfini par l’urbanisme et les infrastructures de mobilité :

       - Un urbanisme des courtes distances[11] permet aux habitants de villes, petites, moyennes ou grandes, d’avoir accès à leurs activités quotidiennes (loisirs, études, achats) à une moindre distance qu’aujourd’hui.
       - L’espace urbain pour la circulation est quasi-intégralement réservé aux transports en commun, aux cycles et aux 2REL (ainsi qu’adapté aux transports d’urgence et VTC[12]).
       - L’espace périurbain reste adapté à la voiture, mais les vitesses y sont réduites dans les centres-bourgs. L’espace est partagé,et notamment la circulation pour les cycles et autres véhicules très légers y est confortable (soit en espace partagé avec la voiture, dans les bourgs, soit par des pistes cyclables dédiées).
       - Les ménages sont équipés de différents cycles en fonction de leurs besoins de mobilité (vélos pour les jeunes, VAE, s-pedelec et/ou scooters électriques pour les adultes, un vélo-cargo avec ou sans assistance électrique pour les petites courses ou le transport d’enfants, fauteuils roulants électriques pour les personnes à mobilité réduite). Les ménages qui en ont besoin (typiquement dans le périurbain ou le rural) possèdent également une ou deux voitures sobres.
          - Un ensemble de garages locaux pour l’entretien et la réparation des cycles et 2REL maille le territoire plus finement que les garages « généralistes » qui s’occupent aussi des voitures. Des garagistes spécialistes de ces petits véhicules y exercent.
          - Des services de bus express sont en place pour complémenter les trains régionaux aux abords des grandes agglomérations, sur les axes non ferrés.
          - Pour la grande majorité des trajets courts (inférieurs à 20 km) et qui ne nécessitent pas de transporter de marchandises ou de personnes, les cycles ou 2REL sont utilisés, en fonction de la distance. Les 2REL atteignent des vitesses de 45 km/h (s-pedelec) à 70 km/h (scooters électriques). Ils partagent l’espace avec les vélos ou les voitures selon leur vitesse.
              - Pour les trajets longs, les autocars ou trains régionaux sont utilisés notamment pour les trajets domicile-travail ; dans les cas où ces alternatives n’existent pas, la voiture sobre est utilisée.

[...]

          - L’usage de la voiture, même sobre, est relativement rare (ou luxueux si on traduit en termes marchands). On le réserve aux trajets pour lesquels les autres véhicules ne sont pas adaptés. Ceci n’est pas vécu comme une contrainte, car :
       l’usage des cycles et deux routes électriques (2REL) est le quotidien de tous et n’est pas perçu comme étant réservé aux catégories socio-professionnelles « inférieures » ;
       les véhicules dits « de fonction » sont adaptés à leur juste usage (ils peuvent donc être des cycles ou 2REL si c’est adapté) et les véhicules « de représentation » sont des voitures sobres ; ces voitures sobres ne constituent ni signe de distinction sociale positif, ni négatif ;

          - L’espace télévisuel et publicitaire met en scène de manière positive des Français se déplaçant avec ces modes légers, des transports en commun ou avec des voitures sobres (y compris en covoiturage), et non pas avec des voitures consommatrices ou extravagantes.
          - Les vitesses maximales des déplacements quotidiens sont un peu plus faibles qu’actuellement (zones 30 dans les centres-bourgs et dans les centres-villes des agglomérations), mais les distances moyennes sont raccourcies par l’organisation de la ville, et les voies sont moins congestionnés par le faible espace pris par les véhicules, si bien que le temps global passé à se déplacer n’est pas plus long qu’aujourd’hui.

C'est pourtant pas compliqué : des garages et plusieurs vélos par personne pour accommoder différents usages.
La masse de matériaux incriminés restera dans tous les cas inférieure à la masse des matériaux d'une voiture.
Imaginons un garage familial : 1 vm de 40 kg + 1 cargo de 30 kg + 1 Speed-pedelec de 30 kg + 1 VAE de 30 kg + 4 vélos musculaires de 20 kg = 210 kg
et on a encore une belle marge pour ajouter 1 vélo couché et 1 trike...


Et l'utilisation des VAE et des vélos cargos n'est pas tabou dans le péri-urbain / zones de moyenne densité, et ceci depuis 2017 :
https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2017/09/2017-09-14_RAPPORT-D%C3%A9carboner-la-mobilit%C3%A9-dans-les-zones-de-moyenne-densit%C3%A9_TSP_WEB-V2.pdf
voir chapitre 3 page 41

Le péri-urbain n'est pas "réservé" au VM pour les gens qui ne transportent qu'eux-mêmes, car même dans le péri-urbain on peut avoir besoin de transporter des courses ou des enfants.
pages 46-47-48 : pourquoi le vélo est possible dans le péri-urbain

C'est le coronavirus qui vous empêche de respirer ou bien ??

Ça me plaît bien tout ça
C'est pour quand ?
Pulsar33

Pulsar33 a écrit:

C'est pour quand ?

Il me semble que la mobilité du quotidien est le sujet le mieux parti pour la transformation parce qu'il est principalement dans les mains des collectivités locales.
Les élus proches du terrain semblent beaucoup plus enclins au pragmatisme, on l'a vu avec les coronapistes mises en oeuvre par initiatives locales, pendant que le gouvernement lui s'acharne à sauver les avions et les bagnoles qui sont la mobilité longue distance. Mais pour des gens qui planent, relancer l'avion, en fin de compte ce n'est guère étonnant.

Et donc, l'adage "mettez des pistes cyclables et vous aurez du trafic cycliste" pourrait très bien s'élargir à "mettez des autoroutes à vélos et vous aurez des speed-bikes et des vm". Je suis persuadée que les infrastructures sont déterminantes et que la clef est dans les mains des collectivités locales.

Tout à fait d'accord avec cette vision partagé dans tous ces post:

l'avenir du cycle est multiple. et adapté aux usages spécifiques avec plusieurs engins par usagers.

C'est bien pour ça que, dans le cadre de ce post, on dit tous que la massification de l'usage des VM n'est pas pour demain.

Mais ça n'empêche pas de le faire connaitre. il n'en reste pas moins que l'usage qu'on peut lui espérer reste porté apr une motivation sportive (quel que soit le trajet, vélotaf inclu). et le VD doublé 2 fois par un VM est un bon exemple. c'est effectivement la cible: qq'un déjà converti et motivé par le vélotaf (entrainement visiblement) , qui pourrait passer la vitesse supérieur et augmenter son usage dans des conditions parfois trop extrême pour un VD (nuit / hiver, etc..)

Gully

Pulsar33 a écrit:

Donc, il s'agit bien de concevoir le couteau suisse des cycles en partant de la définition actuelle d'un vélomobile.

Il me semble avoir écrit un vélomobile pour un usage vélotaf. Cela ne veut pas dire "couteau suisse".
Bien sur le besoin est à affiner (péri-urbain ? Siege enfant ? Cargo ? ...).
Mais pour le moment je me garde bien de définir un Cahier des Charges.
Dis plus haut => Ce serait une erreure !

De nouveau, l'objectif principal de Sanka est de travailler sur le point 1 : Vulgariser la pratique du vélomobile.
Une idée consiste à proposer un parc locatif de VM auprès des entreprises et à en parler dans le cadre de conférence.

gully-vert a écrit:

il n'en reste pas moins que l'usage qu'on peut lui espérer reste porté apr une motivation sportive (quel que soit le trajet, vélotaf inclu).

Oui je suis OK c'est une bonne hypothèse. C'est le cas de mon ami.

Mais je pense qu'il y a aussi des "cyclistes frustrés".
"Obligé de prendre la voiture" car ils font 2x20km pour aller au travail.
Connaissent-ils le VM ?

re,

difficile d'être affirmatif.

je fais parti de ces anciens frustrés (je fais 2x45Km). donc je dirait "tout dépend du niveau de frustration". Et de la contrepartie que le frustré considère comme acceptable (temps supplémentaire dan le trajet, absorbé car considéré comme un temps d'entrainement, confort moindre, coté exotique de l'objet etc...)

ensuite il faut travailler sur la perception des ces contreparties à "payer" ou accepter ou les diminuer (perception du danger pour reprendre l'exemple que je donnai)

Cdlt

Gully

gully-vert a écrit:

re,

difficile d'être affirmatif.

je fais parti de ces anciens frustrés (je fais 2x45Km). donc je dirait "tout dépend du niveau de frustration". Et de la contrepartie que le frustré considère comme acceptable (temps supplémentaire dan le trajet, absorbé car considéré comme un temps d'entrainement, confort moindre, coté exotique de l'objet etc...)

ensuite il faut travailler sur la perception des ces contreparties à "payer" ou accepter ou les diminuer (perception du danger pour reprendre l'exemple que je donnai)

Cdlt

Gully

OK merci, très intéressant comme retour
J'en parlais ce matin, il faut je pense avant tout : "donner envie".

Je pense que personne ne me contredira ici, faire du vélo doit être un plaisir.
Ça n'évite pas d'avoir parfois la flemme, mais si on le voit d’emblée comme une contrainte, alors la bataille est perdue d'avance.

Bon maintenant 2x45km ça commence à faire, même pour un VM
Perso, je recommande le VM pour des trajets compris entre 2x5km et 2x30km, mais cela reste à l'appréciation de chacun, et de son niveau de frustration

re,

Jusqu'a 1x10, le VD puis VAE seront en concurrence direct.

le créneau est bien 2x10 et plus et même 2x15 et plus à mon avis, mais en campagne ou périurbain

Cdlt

Gully

Moi je voudrais que l'on m'explique pourquoi le VM n'est pas plus populaire que cela aux Pays-Bas alors que leur infrastructure et leur relief se prêtent particulièrement à leur usage...

Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement en France...

Samural a écrit:

Moi je voudrais que l'on m'explique pourquoi le VM n'est pas plus populaire que cela aux Pays-Bas alors que leur infrastructure et leur relief se prêtent particulièrement à leur usage...

Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement en France...

Excellente question !
Le projet Sanka pourra y apporter une réponse claire et factuelle si jamais il échoue.

Si jamais il réussit alors la question n'aura plus lieu d'être

Rere,

de mon point de vue, comme déjà évoqué par plein de monde, parce que sur le créneau ou le VM peut-être intéressant vs. VD ou VAE, le VM est en concurrence avec les voitures qui sont de toute façon vues comme nécessaire, et bien mieux disante en terme de prestation et de prix.

la seule prestation non offerte par une voiture est la fonction "entrainement/entretien physique" ou plaisir/satisfaction de déplacement avec sa propre énergie.... qui sont très sélectives en terme de public

Cdlt

Gully

Je pense que c'est par ce que si le VM à une vraie valeur ajouté dans de nombreux cas:
- Vitesse mais seulement environ environ 1,5 fois plus.
- Confort mais on se fait quand même bien au vélo dans la plus part des cas.
- Protection contre le froid et la pluie mais on peut aussi s'habiller en conséquence.
- Image "cool". Mais c'est une question de point de vue.
- etc ...

Cette "valeur ajouté" ne compense tous simplement pas aux yeux de la plupart des gens:
- le "coût ajouté" 10 fois plus.
- À ce prix là on peut avoir une voiture dont la valeur ajouté perçue et plus importante.
- le fait que cela ne se trouve pas dans le commerce du coin.
- que pour tester c'est compliquer.
- que pour ce faire livrer c'est 8 à 10 mois pas du Amazone livraison 24 heure.
- si on achète un VM et que finalement on trouve que ce n'est pas un si bon achat sa fait un sacré trous dans la caisse. À ce prix là c'est un achat mûrement et lentement réfléchis pas un coup de cœur a 100 € pour voir.

Et à cela il faut ajouter les inconvénients:
- La peur du vol ou du vandalisme en le garant en ville. (on s’inquiète quand même moins pour un vélo en acier à 300 €)
- L'encombrement dans le garage
- Le peut de bouclard du coins pouvant faire l'entretien.
- La moindre agilité en ville.
- La peur de ne pas être vu. ("c'est dangereux ce truc").
- La peur de se faire remarquer comme personne pas très normal.
- Difficulté à s'introduire dans la machine et à s'en extraire.

Et enfin si quelqu'un est près à mettre le prix dans une voiture c'est par ce qu'il ne percoit pas cela comme un choix. Il ne pense pas pouvoir s'en passer.
Mais il ne mettra pas ce prix dans un VM lui semblant optionnel. D'autant plus que pour lui c'est une dépense en plus pas à la place puisque la voiture il ne pense pas avoir le choix.

Samural a écrit:

Moi je voudrais que l'on m'explique pourquoi le VM n'est pas plus populaire que cela aux Pays-Bas alors que leur infrastructure et leur relief se prêtent particulièrement à leur usage...

Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement en France...

Parce que l'aménagement du territoire aux Pays-bas est organisé en manière telle à ce qu'ils ne font de courtes distances.

Personnes n'habite à la campagne aux Pays-bas (en dehors des agriculteurs bien sur) car c'est interdit.

Le cout de l'immobilier et des terrains est très élevé aux Pays-bas, les hollandais vivent dans des logements assez petits, les maisons sont bâties sur de petits terrain. elles sont proches les unes des autres (ce qui explique aussi que beaucoup de hollandais frontaliers viennent s'installer en Belgique ou ils peuvent se permettre des tailles de logements impayables aux Pays-bas!).

De ce fait, les villes et villages sont compact et en plus les commerces sont à proximité.

Donc un banal VD utilitaire suffit pour la plupart des utilisation dont le vélotaf, pour les autres use case ils utilisent des vélo cargos et autre long tails.

L'aménagent du territoire français est très différent avec de grands centres commerciaux en dehors des villes et de grandes zones pavillonnaires très étendues en périphérie des centre ville. Les distancs à parcourir sont nettement plus grandes.

Henri GEIST a écrit:

Je pense que c'est par ce que si le VM à une vraie valeur ajouté dans de nombreux cas:
 - Vitesse mais seulement environ environ 1,5 fois plus.
 - Confort mais on se fait quand même bien au vélo dans la plus part des cas.
 - Protection contre le froid et la pluie mais on peut aussi s'habiller en conséquence.
 - Image "cool". Mais c'est une question de point de vue.
 - etc ...

Cette "valeur ajouté" ne compense tous simplement pas aux yeux de la plupart des gens:
 - le "coût ajouté" 10 fois plus.
 - À ce prix là on peut avoir une voiture dont la valeur ajouté perçue et plus importante.
 - le fait que cela ne se trouve pas dans le commerce du coin.
 - que pour tester c'est compliquer.
 - que pour ce faire livrer c'est 8 à 10 mois pas du Amazone livraison 24 heure.
 - si on achète un VM et que finalement on trouve que ce n'est pas un si bon achat sa fait un sacré trous dans la caisse. À ce prix là c'est un achat mûrement et lentement réfléchis pas un coup de cœur a 100 € pour voir.

Et à cela il faut ajouter les inconvénients:
 - La peur du vol ou du vandalisme en le garant en ville. (on s’inquiète quand même moins pour un vélo en acier à 300 €)
 - L'encombrement dans le garage
 - Le peut de bouclard du coins pouvant faire l'entretien.
 - La moindre agilité en ville.
 - La peur de ne pas être vu. ("c'est dangereux ce truc").
 - La peur de se faire remarquer comme personne pas très normal.
 - Difficulté à s'introduire dans la machine et à s'en extraire.

Et enfin si quelqu'un est près à mettre le prix dans une voiture c'est par ce qu'il ne percoit pas cela comme un choix. Il ne pense pas pouvoir s'en passer.
Mais il ne mettra pas ce prix dans un VM lui semblant optionnel. D'autant plus que pour lui c'est une dépense en plus pas à la place puisque la voiture il ne pense pas avoir le choix.

Merci Henri c'est très intéressant.

Pour tes 1ers points concernant la Valeur ajouté :
OK => Il faut faire au cas par cas.
Perso je pense que le choix N°01 se base sur la distance de vélotaf (mais je peux me tromper)
Certain font 10km avec 100D+ en VD sans problème, d'autre ne l'envisage même pas en VAE.
On est tous différent face à l'effort (et sa perception et son envie).

Pour tes freins à l'achats (prix, délais, ...)
Sanka a bien identifié la nécessité d'industrialiser un VM dans l'objectif de répondre à l'ensemble de tes points

Pour tes autres points :
OK, il faut bosser sur un CDC tenant compte de ces subtilités.
Sachant qu'un VM ne correspondra pas à tout le monde, il ne faut pas être naïf.

Maintenant on ne va pas rêver, si on habite en ville et que l'on a pas de garage, cela va être compliqué d'avoir un VM.
Sauf peut-être si Sanka tisse des liens avec des gestionnaires de parc automobiles (qui sont nationaux) ?
Bref, on trouvera toujours des problèmes, c'est normal.
Essayons maintenant de réfléchir à des solutions