[SANKA] Democratisons ensemble le velomobile

C'est exactement ce que je fais au quotidien. Je roule sur une nationale, 3 voies alternées, avec un important trafic aux heures de pointes et dans l'ensemble ça se passe plutôt bien, 19000 km et toujours vivant. Après si je prends les axes secondaires c'est relances et ralentisseurs tous les 100m, routes défoncées, et là je ne gagne pas grand chose en temps par rapport à un vd (ou c) 2 roues qui sera plus à son aise sur ce genre de terrain.
Après ce qui est plus lourd et plus rapide qu'un autre véhicule ou piéton sera toujours "dangereux" pour ce dernier, charge aussi aux vmistes de faire preuve de bon sens : quand je dois emprunter une piste, voie verte ou autre très fréquentée j'adapte ma vitesse en conséquence car il ne faut pas penser qu'à soi. En générale ça passe sans pb, le 3 roues permettant de rouler au pas sans soucis d'équilibre, il va de soi que je n'emprunte ces voies que par "loisir" et non au quotidien. En dehors des ces zones plutôt urbaines ou périurbaines, où il font jongler avec les infrastructures, le vm à toute sa place sur la route.
Peut être que sur chemin partagé avec vélo et piéton plus lent faudra-t-il un jour légiférer et imposer des limitations de vitesses, comme pour les voitures ?
Pour le reste, les vitesses de croisières, moyennes et autres je suis entièrement d'accord avec Henry (d'ailleurs ont fait pratiquement tous les deux la même distance velotaf, nos résultats et habitudes se rejoignent assez bien)

Par rapport au diaporama, même topo que Samural / Fleur / arnaud14 concernant les performances un peu trop optimistes (85 km/h).
Les performances ont été le grand argument des grandes marques hollandaises M5 et Optima... aujourd'hui disparues, ça ne leur a pas trop réussi.

Aussi je vois une distinction à faire sur la slide mobilité sobre avec distance en abscisse et consommation en ordonnée.
Il faudrait en fait différencier l'optimisation technique (exemple voiture pour les longues distances) qui est celle représentée sur le diagramme, de l'utilisation réelle (la bagnole est également pour les courtes distances avec une grosse conso alors que sur ces distances un VAE va pouvoir rendre le même service mais avec une conso moindre).
Donc un diagramme "optimisation technique" suivi d'un autre diagramme "utilisation réelle" me semblerait pas mal.

Il faudrait aussi préciser qu'il s'agit de consommation au kilomètre.

Une petite erreur de forme dans le questionnaire "les enfants on les met où". (pas de "s" au verbe)

M5 n'a pas disparu. Je suis allé chez eux en septembre 2020 essayer un vélo

Ouah ! Super merci à vous tous pour vos retours c’est génial !
Ça m’aide beaucoup d’avoir vos avis donc je vous remercie chaleureusement.

Pour vous répondre de manière globale :
N’oublions pas que cette conférence s’adresse à des néophytes, qui n’ont parfois jamais entendu parlé de VC ou VM…
Il faut à la fois que j’arrive à leur donner envie sans cacher la réalité.
Et croyez-moi, l’équilibre n’est pas simple à trouver…

Je pense qu'il ne faut pas trop rentrer dans la technique non plus.
Pour information, j’ai de nombreuses slides d’ANNEXES qui reprennent certains de vos points.

Ne pas oublier non plus que cette conférence est gratuite et a pour objectif de donner envie aux participants d’essayer un vélomobile grâce à leur entreprise. Donc pas d’engagement à ce stade.
Si déception il y a et il y en aura, c’est pas très grave ça valait tout de même le coup d'essayer.
Et cette même personne repartira avec une meilleure connaissance de ce que peut apporter le vélomobile (à lui et à son entourage).

Dernière remarque, il y a des chiffres sur les vélomobiles d’aujourd’hui mais j’essaie aussi de projeter mon auditoire vers le futur du vélomobile ou de ce qu’il pourrait devenir


Je reviens maintenant sur vos points :

@Samural :
J’ai un lien vers une vidéo en annexe, mais il faudrait effectivement que je l’intègre à la présentation, tu as raison.

Super merci, ce document est sur l’histoire du vélomobile est génial !
Je vais mettre à jour
Maintenant je pense que le message reste le même

Pour la vitesse MAX c’est plus un record effectivement…
J’ai déjà voulu atténuer le chiffre des 144km/h que l’on voit dans certains articles…
Mais c’est effectivement encore un peu trompeur.
Soit je parle de record à 85km/h soit je parle de vitesse MAX.
En revanche je pense qu’on est plus sur du 55-60km/h pour une vitesse MAX non ?
Sans entrainement j’allais à 45km/h pendant 6km…

Le poids de 50kg est un poids MAX ! J’inclus les vélomobile plus utilitaire (eCVelo) !
Là encore le message ne change pas, un VM reste très légers vis à vis de n’importe quelle voiture.
Même remarque pour la conso.
J’explique que le VM sera TOUJOURS en dessous de 1kWh/100km.
Si je rentre trop dans le détail, mon public ne retiendra rien !
Tu ne penses pas ?

Le basculement est un vrai risque.
Dans un soucis de transparence je me doit d’en parler, même si tu as raison il faut que je le dédramatise.
Ton exemple est intéressant même si il est difficile d’être totalement objectif sur ce point…

Pour la remorque OK… Je veux surtout dire que dans le futurs on devrait voir plus de modèles biplace (avec 2ieme place pour un enfant en tout cas)

OK pour le fait de se changer en arrivant au boulo. Mais ça dépends aussi beaucoup des personnes et des trajets…
La réponse « c’est un vélo » permet de répondre à ce point il me semble

Concernant le parking c’est vrai que ma réponse n’était pas dingue… oups… Là encore il faudrait que j’insiste sur le fait que les modèles vont évoluer et pourront parfois être plus court.
Les politiques d’aménagements vont également changer je pense (et j'espère).

Pour le coffre j’ai ajouté la vidéo des bières dans le Quattrovelo, en précisant que c’était le plus gros coffre dispo aujourd’hui à ma connaissance (hors duoquest peut être ?)

OK merci, j’entends 100% des personnes ayant un vélo électrique autour de moi se plaindre du frein moteur. Attention, ici je parle juste du frein lié à la nécessité d’entrainer le moteur (et non pas d'un frein moteur dont l'objectif est d'alimenté la batterie).
Un système de double transmission + roue libre permet par exemple de réduire cet effet.
Comme le système de Whatt For Now par exemple.
Du coup on parle bien de la même chose ?

Pour le garage, oui c’est un frein, mais c’est aussi une réalité (= transparence)

Pour le prix, l’avenir nous le dira. Mais je ne vois pas trop l’intérêt de lancer un N-ieme projet avec un VM à 6000 € si ?
En tout cas c’est un des 2 piliers de la démocratisation selon moi.

Oui OK pour le poids… C’est vrai que dès qu’il y a trop de côte c’est pas ça…



@Fleur :
Cette conférence ne se suffit pas à elle même.
Mon objectif c’est de faire essayer des vélomobiles au plus grand nombre, si il y a un trop grand écart entre ce qu’ils ont retenu de ma présentation et la réalité c’est pas bien grave.
Au pire ils auront tout de même essayé un nouveau mode de transport.

Je suis d’accord avec toi, si on me pose la question, je réponds que MOI, étant en centre ville, j’ai un VD musculaire.
Je ne pense vraiment pas dire que le VM est un vélo miracle et qu'il convient à tous.
Encore moins que c'est un vélo qui devrait remplacer tout les VD.
Mais si c’est le sentiment que tu as eu il faut vraiment que je rebosse ma conférence…
Tu confirmes ?

Oui OK pour insister plus sur l’aspect confort et protection contre les intempéries.
Mais tu as du remarquer que quand je parle de vitesse moyenne j’évoque +0 à +15km/h.
Je ne pense pas du tout être à côté de la plaque.
Mais peut être devrais-je même écrire -5 à +15km/h, qu’en penses-tu ?
Au moins ça ferait réagir !


@arnaud14
Je suis 100% d’accord.
Le VM est pour moi une solution de remplacement de la 2ieme voiture pour les zones péri-urbaine voir rurale
Je ne suis pas VMiste car j’habite en ville et n’ai pas de garage
Mais je suis content de connaitre cette solution qui à l'inverse lève un de mes freins pour aller m'installer à la campagne.


@Henri GEST
Oui bien sûr il y a plusieurs VM permettant d'emporter un enfant !
J’ai dis qu’il n’y en avait qu’un ? oups…
Comme dit à Samural, les nouveaux modèles tiennent de plus en plus compte de ça je trouve

Merci pour tes précisions concernant la dangerosité.
Je suis d’accord mais difficile de donner autant d’exemple en 45min.

Pour les 85km/h => Cf. réponse à Samural

Pour le prix d’un VD électrique, j’en trouve à 1000€ personnellement.
Et je ne parle pas des aides des régions qui pourraient se généraliser à l’avenir (on le fait bien pour la voiture !)
Bref, je préfère annoncer 3500 € que 6000€, sinon autant ne pas lancer le projet (selon moi hein)


@Snickers :
Ok l'état des infrastructures routières est un frein important mais je n’ai pas la main dessus.
Et si on attends que les politiques faces les choses ont fini par juste attendre...
Plus il y aura de vélos sur la route, et plus les automobilistes y feront attention.
Tu ne crois pas ?


@PP11 :
Même réponse que les autres


@el gato :
OK pour le graphe, ta proposition est intéressante.
Mais j’ai peur que ça complexifie encore plus mon message…
Ici je veux surtout montrer que le VM au même titre que n’importe quel vélo peut permettre de remplacer la voiture sur certains trajets

Exact : consommation au km, merci !

Oups pour la faute d’orthographe, merci !


Désolé mon message n'est pas très digeste du coup
Et encore merci pour vos retours !!!

Plutôt que de parler des extrêmes (vitesse max, poids maxi) parle plutôt en terme de moyenne, c'est plus réaliste et plus crédible...

Bentho a écrit:

OK pour le fait de se changer en arrivant au boulo. Mais ça dépends aussi beaucoup des personnes et des trajets…
La réponse « c’est un vélo » permet de répondre à ce point il me semble Wink

Non parce qu'à la différence du vélo, on transpire bien plus en VM. Si il est pensable de rouler en vêtements de ville à vélo (surtout en environnement urbain) c'est rarement le cas en VM.

Bentho a écrit:

OK merci, j’entends 100% des personnes ayant un vélo électrique autour de moi se plaindre du frein moteur. Attention, ici je parle juste du frein lié à la nécessité d’entrainer le moteur (et non pas d'un frein moteur dont l'objectif est d'alimenté la batterie).

J'avais bien compris, mais ceci n'est valable que pour les moteurs pédalier et plus spécialement les moteurs Bosch qui sont connus pour cela. Les membres du forum qui ont un moteur pédalier style Bafang ou un moteur réducté (comme moi) ne ressentent aucune résistance moteur au dessus de 25 km/h.

De manière générale, comme tu ne maîtrises pas vraiment le sujet VM, je trouve que tu génères des attentes chez ton audience, attentes qui ne seront pas rencontrées.
Avec mon faible kilométrage annuel (entre 1500 et 2000 km/an) je suis loin d'être un expert en matière de VM, mais cela m'a tout de même permis de cerner les limites de l'engin.

Ton intention est louable, mais désolé de le redire, tu manques de crédibilité.
Ainsi, il ne me viendrait pas à l'idée de faire la promotion des voitures électriques sans en posséder une moi-même. Comment pourrais-je parler d'autonomie et des problèmes de recharge de manière purement théorique sans avoir fait l'expérience de l'angoisse de la panne sèche...

@Samural

Un médecin soignant un cancer n'en a pas forcément un ou déjà eu un.
Mon cancer à moi c'est la voiture (utilisé pour certains usages)
Mon remède c'est le vélo en général.

Face à des patients qui ne veulent pas se soigner du fait des effets indésirables du remède (froid, fleme, ...).
J’essaie de trouver des alternatives, avec moins d'effets secondaires (psychologiques pour la plupart).

Si cette alternative = un véhicule intermédiaire entre un vélo droit et une voiture n'est pas un vélomobile.
Ça sera quelque chose qui s'en approche et s'en inspire.

Car même si j'habite aujourd'hui en centre ville et n'est donc pas besoin d'un vélomobile, je reste convaincu de son interet.
Mais je vois également certains freins à sa démocratisation

Slt Bentho,

Je trouve que ton parallèle avec le medecin est baisé:

Le cancer n'est pas l'équivalent de la voiture mais des conséquences de la voiture.

Si tu te trouves fasse à un médecin qui ne fait pas ce qu'il te dit pour éviter un cancer, tu le fuis ou lui dit cause toujours (genre un médecin qui fume et obèse, qui te dit de penser à ton hygiène de vie, pour être caricatural)

Si j'essaye de faire un parallèle (c'est un peu mon violon d'ingre aussi) pour imager les propos de samurai, ça me fait penser à des colons ou precheurs qui débarqueraient dans un pays pour expliquer aux habitants comment ils devraient vivre tout en expliquant que eux, ils n'ont pas besoin de faire pareil parce qu'ils n'en ont pas besoin vu que leur pays à eux ne s'y prète pas...

Je partage son "malaise": Nicolas Hulot ou Yann Arthus Bertrand son inaudibles vis a vis de l'écologie par des non convaincus pour cette même raison...

Gully.

Bentho, J’ai cru comprendre dans ta vidéo que tu avais un partenariat avec décathlon :peux-tu nous préciser ? Est-ce qu’ils vont acheter des velomobiles pour les faire essayer ?

gully-vert a écrit:

Si j'essaye de faire un parallèle (c'est un peu mon violon d'ingre aussi) pour imager les propos de samurai, ça me fait penser à des colons ou precheurs qui débarqueraient dans un pays pour expliquer aux habitants comment ils devraient vivre tout en expliquant que eux, ils n'ont pas besoin de faire pareil parce qu'ils n'en ont pas besoin vu que leur pays à eux ne s'y prète pas...

Bon OK stoppons les métaphores, je me suis peut être un peu embrouillé...
Mais sache que même si je n'ai pas de vélomobile, je n'ai surtout jamais eu de voiture et seulement 3 vélos dans ma vie.
Donc je me sens bien aligné avec mon projet, notamment quand je parle de sobriété.
Et en fait c'est à mon sens ce qui est le plus important, non ?  

Laurent69 a écrit:

Bentho, J’ai cru comprendre dans ta vidéo que tu avais un partenariat avec décathlon :peux-tu nous préciser ? Est-ce qu’ils vont acheter des velomobiles pour les faire essayer ?

Non j'essaie de leur vendre une prestation de location à destination de leurs collaborateurs


Je suis d'ailleurs en train d'envisager la possibilité de louer ces vélomobile à des vélomobilistes de la région.
Pour éviter d'avoir à trimballer des bolides jusqu'à Lille (moyen en terme de bilan carbone...)

Je partage l'idée de Bentho que le VM est le vélo qui se rapproche le plus d'une automobile, d’où d'ailleurs son nom.

Mais de la à espérer qu'il va séduire de nombreux automobilistes, j'ai un gros doute !

Sans parler de ses limitations qui font qu'il n'est efficace que dans des conditions de circulations particulières et en font un véhicule spécialisé.

Slt,

oui, je suis d'accord avec toi fleur, les grandes industries d'aujourd'hui que sont l'automobile et l'aviation ne se sont développées que par l'entremet de passionnés qui acceptaient les inconvénients pour y trouver le plaisir que cela leur procuraient, un peu le "quoi qu'il en coute". Idem pour la voile d'ailleurs.
Cette passion leur permettait de continuer à chercher à convaincre en dépit des reproches, et ils s'alimentaient des exigences des non passionnés.
Il s'agissaient toujours d'ingénieurs/techniciens talentueux, très centrés sur les produits eux même, aidés par des pilotes complètement immergé dans leur passion

C'est ce qui se passe aujourd'hui avec velomobiel / intercitybike / katangua etc... L'approche de Daniel fenn est intéressante pour cela car il pousse vers plus de performance faisant réagir velomobiel (voir le snoek) et inversement velomobiel pousse vers plus de fiabilité/mileage et fait réagir intercitybike (DF 4 roues). Et le produit s'améliore et élargit progressivement sa base d'utilisateurs potentiel par cette émulation technique.

Le volume de vente n'est pas une recette magique a réduire les prix. c'est seulement le dernier maillon. il ne peux le faire que quand le produit est bien cerné techniquement. Pour pour y arriver, le cout de production est presque une contrainte vertueuse.

c'est pour ça que je pense comme samurai que le fait de pratiquer est une étape nécessaire à ce stade de pénétration du VM dans les pratiques de mobilités, mais peut être y a t-il d'autres façons de faire...

Gully

Bentho a écrit:

Je suis d'ailleurs en train d'envisager la possibilité de louer ces vélomobile à des vélomobilistes de la région.
Pour éviter d'avoir à trimballer des bolides jusqu'à Lille (moyen en terme de bilan carbone...)

Je doute que tu trouves beaucoup de vélomobilistes prêts à louer leur VM chéri...

Je l'ai dit dès le départ, pour convaincre, le minimum est de pratiquer...

+1 pour le bilan carbone de Hulot et Arthus Bertrand...

Bon matin,
Je trouve la réflexion " le velomobile n'est efficace que dans certaines conditions ... " non pertinente. Quelles que soit les conditions je prends celui-ci car j'ai plus de plaisir à rouler avec que sur le droit. Certaines fois cela me prend plus de temps mais si vous suivez le raisonnement cela fait plus de plaisir et de goût alors pourquoi aller plus rapidement !
Au plaisir (justement)
J

nn

Quel teasing el gato !!

Vivement qu'on en sache plus.

C'est vrai que sur les pistes cyclables en ville, on galère un peu notamment quand il faut traverser la rue (passage étroit).
Sur la route directement on a moins ce souci mais du coup faut avoir une bonne vitesse.

Pour ma part je suis en ville et content de pratiquer le VM en ville (pour l'instant )
Cela donne un nouveau visage à l'écologie, un visage original et esthétique.
Souvent on voit l'écologie comme quelque chose de négatif ("ne pas faire ci, ne pas faire ça"). Ici on a une proposition concrète.

Avec un VM en ville on montre qu'une alternative à la voiture est possible, et c'est déjà fort comme message.
Dans un monde idéal, s'il n'y avait que des vélomobiles et puis quelques voitures (rêvons un peu), le VM serait bien adapté à la ville.

Dans la mobilité du futur, et même en ville, je pense que le VM aura bien sa place. A côté de VD et des transports publics, oui, mais il n'y a pas une solution unique, mais un ensemble de solutions, avec des choix pour chacun.

En termes d'innovation le VM est très intéressant, et en écologie ce n'est pas habituel ^^

phire a écrit:

Quel teasing el gato !!

Vivement qu'on en sache plus.

En fait c'est toujours la m.... les roues de ce proto, j'ai fini par dessiner une pièce et je reviens de chez le tourneur à qui j'ai confié le soin d'usiner la pièce qui devrait enfin me sortir de l'ornière pour ces p...... de moyeux à la c..

Bonjour à tous !!

Avec Thomas qui m'a récemment rejoint sur le projet nous allons mener une étude expérimentale.
Cette étude a pour objectif d'apporter un peu de factuel quant aux objections de manque de visibilité des vélomobiles.

Thomas va donc mettre en place un protocole de test sur la base d'une video, vue d'un automobiliste et tenir compte dans l'étude d'une comparaison avec un vélo droit.

Nous partagerons les résultats ici même pour les personnes intéressées
Si des vélomobilistes d'Auvergnes Rhones-Alpes ont également envie de nous filer un coup de main pour tourner les vidéos se sera avec grand plaisir !

A très vite !

Bon après midi,
Ma modeste expérience : matin d'hiver, c'est la tempête, les réverbères sont éteints faute de courant. Les poubelles (noires) mises sur le trottoir la veille au soir sont renversées sur la rue à la sortie d'un virage à angle droit. Je m'arrête pour les ramasser mais attends quelques minutes pour voir le comportement des automobilistes. Tous les voient dans leurs phares et les évitent.
Qu'on ne vienne pas dire qu'un truc blanc avec éclairage et système réfléchissant sera moins visible. Magnum dans ce genre de cas propose les coordonnées de son ophtalmologue ou le recours à la canne blanche et au chien guide d'aveugle.
Voilà,
Jacques
PS : l'expérience de la bouteille de bière (vide ça vade soit) au milieu de la route est assez édifiante.

Hello très cher !
Je suis bien évidemment 100% d'accord avec toi !

Mais au vu des nombreux commentaires sur les récents reportages ou de beaux bretons étaient effectivement bien visibles , un peu d'objectivité scientifique ne fera pas de mal !
Tu ne crois pas ?

Salut,
C'est pour ça que je propose l'expérience de la bouteille de bière (vide toujours faut pas déconner): placée au milieu de la route tu feras le constat que tous les automobilistes l'évitent. Si ce n'est pas de la science ça, je veux bien geler en enfer.
J

Bof, je trouve l'expérience de la bouteille de bière un peu limite ... pourquoi ne pas tester avec une bouteille de gaz ?
(pas vide, ça va de soi )

Effectivement, je trouve toujours ça étrange les remarques concernant la visibilité de vélomobiles.
Quid des poussettes dans ce cas ? (à la campagne, il n'est pas rare de croiser ou doubler des gens qui se promènent, au bord de la route, en famille avec poussette ou tricycle d'enfant)

C'est une bonne idée l'expérience de la bouteille de bière, en simili-verre par exemple (les bouteilles en sucre), car une bouteille en plastique ça se fera écraser c'est sûr.