[SANKA] Democratisons ensemble le velomobile

Mieux! un billet de 50 euros ou un nid de poule en trompe l'oeil...

Une belle bande de scientifique

Je vais proposer vos idées à Thomas

Bentho a écrit:

Bonjour à tous !!

Avec Thomas qui m'a récemment rejoint sur le projet nous allons mener une étude expérimentale.
Cette étude a pour objectif d'apporter un peu de factuel quant aux objections de manque de visibilité des vélomobiles.

Thomas va donc mettre en place un protocole de test sur la base d'une video, vue d'un automobiliste et tenir compte dans l'étude d'une comparaison avec un vélo droit.

Nous partagerons les résultats ici même pour les personnes intéressées
Si des vélomobilistes d'Auvergnes Rhones-Alpes ont également envie de nous filer un coup de main pour tourner les vidéos se sera avec grand plaisir !

A très vite !

Si tu as besoin de filmer un vm jaune, je peux te donner un coup de main ; n’hésite pas

Ouais enfin faut être honnête, une bouteille de bière même pleine ne déboule pas à 50km/h dans un rond point là les yeux des automobilistes ne cherchent que ce qu'ils ont l'habitude de chercher : et . Tout le reste surprendra voir sera zapé par le cerveau. Ça n'excuse rien mais je suis parfois derrière un volant et la conduite repose quand même énormément sur des habitudes et un traitement de l'information simplifié par notre cerveau pour qu'on puisse gérer le flux.

Bien souvent les automobilistes ne regardent pas plus qu'ils ne voient pas. Là encore on base nombre de nos décisions sur les infos issues de notre vision périphérique: https://www.ornikar.com/code/cours/conducteur/etat-conduire/visuel-peripherique

Moi je suis vraiment intéressé par cette proposition d'étude car ça permettrait certainement d'apporter un peu d'objectivité entre le "on vous voit pas" et "il vous faut une canne ou un chien".

+1 avec toi .

Il n'y a pas que les automobilistes.

Pour le moment je touche du bois il ne m'est rien arriver de grave.
Mais plusieurs fois en VM j'ai remarqué bien après avoir franchi le point de non retour quelque chose qui aurait pourtant du se voir comme le nez au milieu de la figure.
Heureusement par chance je suis toujours passer à coté. (On peut pas vraiment dire que je les ai éviter.)

Je ne parle même pas du mode pilote automatique dans le quelle on roule sans même en être vraiment conscient.
Que celui qui ne s'est jamais dit après quelque kilomètres qu'il n'a plus le moindre souvenir d'avoir fait tout une partie de son trajet par ce qu'il la fait automatiquement sans y penser me jette la première pierre.

Merci de vos retours

@Micke :
C'est en partie ce que l'on va essayer de mesurer / étudier avec Thomas.
Il y a effectivement un tri des informations qui se fait au niveau du cerveau et on a tendance à voir plus facilement ce que l'on connait !

Jacques Pouliquen a écrit:

Bon après midi,
Ma modeste expérience : matin d'hiver, c'est la tempête, les réverbères sont éteints faute de courant. Les poubelles (noires) mises sur le trottoir la veille au soir sont renversées sur la rue à la sortie d'un virage à angle droit. Je m'arrête pour les ramasser mais attends quelques minutes pour voir le comportement des automobilistes. Tous les voient dans leurs phares et les évitent.
Qu'on ne vienne pas dire qu'un truc blanc avec éclairage et système réfléchissant sera moins visible. Magnum dans ce genre de cas propose les coordonnées de son ophtalmologue ou le recours à la canne blanche et au chien guide d'aveugle.
Voilà,
Jacques
PS : l'expérience de la bouteille de bière (vide ça vade soit) au milieu de la route est assez édifiante.

Bentho a écrit:

Hello très cher !
Je suis bien évidemment 100% d'accord avec toi !

Mais au vu des nombreux commentaires sur les récents reportages ou de beaux bretons étaient effectivement bien visibles   , un peu d'objectivité scientifique ne fera pas de mal !
Tu ne crois pas ?

+1 bien évidemment.

Pour les automobilistes, cette remarque vient souvent après un accident ou après avoir éviter de peu un accident et en fait sert a excuser/masquer leur inattention/manque de vigilance au volant.

Mais ce qui m'amuse c'est que cette réflexion du manque de visibilité se retrouve aussi systématiquement chez les vélocouchistes lorsqu'ils proposent un high racer plutôt qu'un low racer car d'après eux aussi le low racer n'est pas suffisamment visible !

La taille et la couleur d'un VM ne font pas tout, jette un oeil à cet excellent article qui explique pourquoi l'oeil ignore parfois certaines infos: https://velorizontal.1fr1.net/t16675p25-je-ne-vous-ai-pas-vu#332892

Impressionnant cet article qui met en lumière le principe de "saccade visuelle" !

Ouais, ça pourrait expliquer pourquoi par 2 fois ce dernier mois je me suis fait couper la route par une voiture démarrant d’un stop sur la gauche et allant dans la même direction que moi.
J’ai freiné sinon il y aurait eu collision.
Un bon flash light avant aurait sans doute évité ces écarts de conduite.
Doit-on devenir des sapins de Noël ambulant pour que l’on nous voit?

Vous savez même les camions de pompier on les vois pas alors !

https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=collision+camion+pompier&iax=images&ia=images

Magnum a écrit:

Mieux! un billet de 50 euros ou un nid de poule en trompe l'oeil...

La bouse de vache bien fraîche ça marche aussi !!

Hello à tous !

Comme annoncé précédemment, Thomas et moi avons réalisé une étude de visibilité comparative entre un vélomobile et un vélo droit.

Cette étude avait pour vocation d'orienter les choix de design des fabricants de futurs véhicules intermédiaires.
Elle sera prochainement partagé à ceux avec qui Sanka échanges et tous ceux qui en feront la demande.

Il a été conclu que la hauteur mais également "l'effet de surprise" ou la curiosité jouait sur les temps de détection des vélomobiles.
En fonction des situations de conduites testées, les conclusions sont différentes.
Je vous renvoi au document de synthèse ci-dessous

Résultats de l'étude de visibilité :
- Document de synthèse des résultats (1 page)
- Le rapport complet (29 pages avec annexes)

Pour les plus curieux, le lien vers l'expérimentation elle-même.

J'en profite pour remercier chaleureusement Laurent69 pour son aide

N'hésitez pas si vous avez des questions, je me ferai un plaisir d'y répondre !

Benoit,

Très intéressant!

Peut-on en conclure qu'un quadricycle utilitaire style Quadvelo, sensiblement plus haut (d'environ 50 cm) qu'un VM, et dont la silhouette rappelle celle d'une voiture, sera détecté plus rapidement par l'automobiliste?

Etude très intéressante.

En page 6 : [...] les  conducteurs  qui  étaient  impliqués  dans  une conversation  avec  un  passager  de  sexe  opposé  étaient  plus  susceptibles  de  faire  des  erreurs [...]
Hallucinant le détail "de sexe opposé" ... mais pas si surprenant finalement.

Ca aussi, ça laisse songeur :  
[...] Il a été démontré qu’au volant d’une voiture, les motards ont repéré de plus loin les motos que les non-motards [...]  
[...] lors d’une tâche de conduite automobile en simulateur, les cyclistes ont évité plus de collisions que les conducteurs non-cyclistes [...]  
[...] les cyclistes, comme les piétons, surestiment leurs propres visibilités, avec et sans aides à la visibilité [...]


[...] la présence de phares allumés avait une influence sur la détectabilité peu importe la  tenue [...]   ... donc phares jour et nuit pour les vélomobiles est une bonne idée !


Après, je me questionne sur l'étude dans sa globalité :
[...] 3 participants ont été écartés de la condition rond-point car ils n’ont pas considéré le vélomobile comme un UV et ont mentionné qu’à leurs yeux,c’était une «petite voiture». [...]
 Si je comprend bien, il ont vu le vélomobile mais ne l'ont pas rangé dans la case "vulnérable" ... En gros, les conducteurs mettent plus de temps à ranger le vélomobile dans la bonne case, mais le voient. C'est rassurant

Pour moi, le résumé est trop simpliste :

"Le vélomobile est en moyenne détecté plus tardivement que le vélo droit"

Je dirais plutôt :
"Le vélomobile est en moyenne détecté plus tardivement EN TANT QU'UNITE VULNERABLE que le vélo droit"

Merci pour cette étude très intéressante.

Samural a écrit:

Très intéressant!

Peut-on en conclure qu'un quadricycle utilitaire style Quadvelo, sensiblement plus haut (d'environ 50 cm) qu'un VM, et dont la silhouette rappelle celle d'une voiture, sera détecté plus rapidement par l'automobiliste?

Je pense que ce type de véhicule sera assimilé par les autres automobilistes à une voiturette sans permis car la taille et la forme sont similaires.

Ce qui sera peut-être dangereux, c'est que ces véhicules roulent moins vite que les voiturettes sans permis et que les autres automobilistes roulant dans le même sens vont sur-estimer sa vitesse et approcheront plus vite d'un Quadvelo qu'ils ne s'y attendent en se basant sur leur expérience avec les voiturettes électriques.

Bonjour,

très intéressant,

je regrette juste que l'influence de l'éclairage clignottant sur le toit n'ai pas été testé, c'est pour moi (et pour d'autres) d'ordre 1 dan le temps de perception et de reaction.

je note aussi cette phrase qu'on peut tous constater au quotidien:

"même sans difficulté d’interprétation, certains participants ont avoué l’envie de laisser la vidéo se dérouler pour nourrir leurs curiosités et prendre le temps d’observer le vélomobile plus longtemps. Inconsciemment, ils ont pu tout de même laisser un peu de temps entre le moment où ils l’ont aperçu et le moment où ils ont appuyé sur la touche espace. Finalement,ces éléments ont pu avoir un effet significatif sur le temps de réaction quidans cette expérience,est une mesure de sortie d’un processus cognitif élaboré."

là, les feux clignottent apportent un élément de sécurité supplémentaire car donnent un signal d'avertissement connu.

Gully

Fleur a écrit:

Ce qui sera peut-être dangereux, c'est que ces véhicules roulent moins vite que les voiturettes sans permis et que les autres automobilistes roulant dans le même sens vont sur-estimer sa vitesse et approcheront plus vite d'un Quadvelo qu'ils ne s'y attendent en se basant sur leur expérience avec les voiturettes électriques.

Ça me fait penser au fait qu'ils disent qu'on est dangereux dans les virages. Ben non. Ce n'est pas parce qu'un virage est facilement négociable à 80 km/h qu'il faut rouler à 80 km/h. C'est surtout que les gens refusent d'adapter leur vitesse en fonction de la visibilité...

Lud'O a écrit:

Fleur a écrit:

Ce qui sera peut-être dangereux, c'est que ces véhicules roulent moins vite que les voiturettes sans permis et que les autres automobilistes roulant dans le même sens vont sur-estimer sa vitesse et approcheront plus vite d'un Quadvelo qu'ils ne s'y attendent en se basant sur leur expérience avec les voiturettes électriques.

Ça me fait penser au fait qu'ils disent qu'on est dangereux dans les virages. Ben non. Ce n'est pas parce qu'un virage est facilement négociable à 80 km/h qu'il faut rouler à 80 km/h. C'est surtout que les gens refusent d'adapter leur vitesse en fonction de la visibilité...

Tu ne comprends pas ce que veux dire : les automobilistes connaissent les voiturettes sans permis qui roulent plus vite que le Quadvelo et risquent d'être surpris par un véhicule pour eux très semblable mais qui roule beaucoup moins vite que ce à quoi ils s'attendent et risquent de le heurter par l'arrière.

Si. C'est juste que ta réflexion me faisait penser à une autre similitude.

Bonjour à tous,

Voilà un moment que je n'avais pas donné de nouvelles de mon projet Sanka.

Sanka se positionne dorénavant comme fabricant de vélo cargo dédié aux zones péri-urbaines et rurales.
Celui-ci s'inspire autant du vélomobile que de la voiture et vous aurez un bref aperçu des bénéfices et du cahier des charges sur mon site :
https://sanka-cycle.com

Cela ne m'a pas empêché de vendre des ateliers de découverte du vélomobile (comme prévu initialement).
J'étais il y a trois semaines au Btwin Village (Decathlon) pour faire essayer un Quest et un Quattrovelo (Un grand merci à Zaïnoul et Rameur Fou pour leurs bolides).

Sur plus d'une 30 aines de personnes, rien de nouveau, le vélomobile fait peur ("on est trop bas"), est cher et pas adapté à un usage urbain.
Oui, mais ces ateliers ont également permis de parler de l'avenir du vélo et de ce que j'appel aujourd'hui les véhicules intermédiaires !

Car entre le vélo et la voiture "classiques" il reste un monde à inventer !
Et si la frontière technique ne fait pas de doute, la frontière d'usage, elle, est à challenger !
L'idée de Sanka pour remplacer la 2ieme voiture est de permettre aux gens d'envisager le vélo pour ensuite y prendre du plaisir à l'utiliser.
Cela donne un vélo plus intuitif, plus confortable et offrant un certain sentiment de sécurité.

J'ai depuis Juin, plutôt travaillé sur le modèle économique et sur la partie compréhension du besoin marché.
Je vais attaquer dans les prochains mois une partie plus technique : 3D + Maquetage !
Je suis sûr que cette dernière vous intéressera plus

Je reviens vers vous avec des photos !!
Et n'hésitez pas si vous avez des questions pour l'atelier découverte réalisé chez Decathlon  
Benoit,

Ch@lut

Quelques réflexions sur le vélomobile en mode Urbain:

1°) J'ai fait la manif à BRX avec Poussin et le VM ( de course) n'y a pas sa place, il y a bcp trop de changements de direction, les routes sont en mauvais état, la circulation est trop dense, bcp de fangio!

2°) Dans cette aventure, la boite Rohloff fut précieuse, sans elle, j'aurai surement abîmé mes pignons, ma chaîne et les genous. Même la police à vélo est équipée de moyeu Rohloff.

3°) Oui, le VM est perçu plus tard qu'un vélo car les gens ne l'identifie pas tout de suite comme un véhicule, les gens sont surpris. Dans une circulation dense, le regard papillonne bcp et fct en mode réflexe à la recherche d'objets en MVT connus, ce qui peut être fatal au VM.

4°) Vu le manque d'accélération du VM, s'époumonner dans la circulation pour tenir les distances n'est pas sain en terme de santé !

5°) Et c'est dingue comme les gens vous répète qu'on est pas visible, j'associe ça à un refus délibéré de faire preuve de plus de vigilance. Ils savent très bien qu'en cas de choc, on sera blessé et donc ils pointent systématiquement l'aspect dangeureux du VM et cherchent à nosu en dissuader.

@ plumes