[SANKA] Democratisons ensemble le velomobile

Un bon moyen de faire connaître et développer le vélomobile, c’est de rouler en sortant de son périmètre local, bref de faire voir que ça existe et que ça roule, par tous les temps et tout le temps.
Même si il est moins à l’aise en ville, il sait le faire et une fois trouvé ses repères il le fait assez bien.
Entre les cités c’est un engin formidable.
Par chez nous il y a très peu de pistes cyclables et ce n’est sûrement pas un problème tant qu’elles seront si mal conçues.
La preuve que ça fonctionne, c’est que dans notre Finistère nord nous serons bientôt une quinzaine de propriétaires sans compter ceux qui en ont 2 ou 3, et ce n’est pas fini.

Avec quel autre vélos peut-on se dire « tient je vais partir faire un petit tour en Europe au début du printemps ou en fi d’automne ». D’ailleurs le dernier warm showers m’a posé la question de quel type de vêtements contre la pluie j’utilisais, il s’est vite rendu compte de la stupidité de sa question posée à un velomobiliste.

Les vélomobiles circulent depuis déjà bien longtemps aux Pays-Bas où les conditions de circulation leur sont particulièrement favorables et où le déplacement à vélo au quotidien fait partie des moeurs.
Et pourtant les VM restent anecdotiques, ce n'est donc pas faute de manque de présence dans le paysage cycliste néerlandais....
Les raisons sont à chercher ailleurs et ont déjà été évoquées dans ce fil.

Hello à tous !

Je me suis gardé de répondre pendant tout le weekend et je suis très content de constater que le débat a eu lieu !
Merci à tous de vos contributions  
Le sujet n'est pas nouveau ici mais j'ai le sentiment que certains ont saisies que l'approche se Sanka pouvait être différente (je l'espère).

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SUJETS EN DISCUSSION
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J'aimerais résumer ici les questions/débats qui ont émergés et les identifier pour pouvoir plus facilement en discuter par la suite.
Je propose donc d'utiliser une classification [entre crochet] pour faciliter la lecture et la recherche pour tous.
N'hésitez pas à en créer de nouveaux !
Je fais remonter cette classification dans mon 1er post.

[25 VS 45km/h]
Je passe les débats concernant les pistes cyclable et la réglementation.
D'une région et d'un VMistes à l'autre, certains préférerons utiliser les pistes cyclables, d'autres les routes.
La question ici est bien :
Faut-il développer un vélomobile à 25km/h ou homologué speed pedelec à 45km/h ?
Merci à Fleur d'avoir ouvert la question dans ce sens

[Ville VS Campagne]
L'objectif de Sanka n'est pas de remplacer des vélocargo ou VD par des VM.
Cela irait à l'encontre de sa mission 1ere : dé-carbonner les trajets domicile/travail.
En effet un VM assisté consommera plus d’électricité (car à priori plus lourd) qu'un VD et nécessitera probablement plus d'energie à sa fabrication.
Pour ces raisons, Sanka devra concentré son démarchage vers les entreprises situées en zone péri-urbaine (voir rurale).
Cela rejoins la remarque de nombreuses personnes qui ne croient pas aux VM en ville !

[Location]
Oui clairement, el gato, on est d'accord avec ton analyse :

el gato a écrit:

- simple, rustique et robuste

=> Il faut aussi un bon maillage entre assurance, caution, responsabilisation du locataire, ...

el gato a écrit:

- facile et rapide à régler à la taille du / de la pilote entre 1m50 et 1m90

=> Possible et merci à Henri GEIST pour sa super astuce !

el gato a écrit:

- facile et rapide à entretenir et à réparer

=> Le modèle à développer devra être "Low Tech"

Et effectivement Henri GEIST, le rotovelo semble le mieux adapté actuellement à un usage de location.

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BOITE A IDEES
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J'ai vu passer des idées très intéressantes et je vais également les remonter vers mon 1er post

- Samural : Lancer un sondage sur les réseaux sociaux :
Carrément ! J'avais aussi pensé faire une "fausse illustration" d'un VM avec des témoignages de VMistses vélotafeur.

- TiBen : Proposer à une entreprise de faire tester des VM à ses employés (avec option de pré-commande) :
C'est exactement l'action "VULGARISER" !

- TiBen : Mise à dispo d'un VM chez un loueur
Oui, c'est dans le prolongement de ton point précédent

- TiBen : Lobbying velomobiliste :
Ce n'est pas forcément cher, c'est surtout un droit qui peut se faire valoir au niveau européen.

- TiBen :Donner une image sexy au VM + Intéréssé des influenceurs
Oui oui oui !


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Enfin un dernier point qui me semble intéressant de préciser.
L'objectif de Sanka n'est pas de faire abandonner la voiture à des lecteurs d'Auto-moto ou des passionnés d'automobile.
La tâche serait a priori impossible, on est d'accord !
En revanche, nous faisons l'hypothèse qu'une certaine tranche de ces automobilistes sont de potentiels VMistes (pour des raisons écologiques ou parce qu'ils aiment faire du vélo ou les deux).
Appelons-les : Les cyclistes frustrés !
Et peut-etre que ce(tte) cycliste frustré(e) n'a pas encore d'enfants, ou qu'ils sont autonomes, ... (= cible à définir plus précisément par une étude de marché).

Pour info, Sanka souhaite faire de la location de VM dans un but de vulgarisation mais AUSSI d'étude de marché

Au plaisir de continuer les échanges avec vous tous !

Bentho a écrit:

[25 VS 45km/h]
Faut-il développer un vélomobile à 25km/h ou homologué speed pedelec à 45km/h ?

Posé comme cela ce n'est pas une question, puisque si l'on accepte de payer une assurance, ajouter des plaques d'immatriculation et mettre un casque de motocycle, c'est tout à fait possible de rouler avec un "moteur" sur VM

... enfin je crois, si quelqu'un peut confirmer.

Bentho a écrit:

En effet un VM assisté consommera plus d’électricité (car à priori plus lourd) qu'un VD et nécessitera probablement plus d'energie à sa fabrication.

Pour l'énergie de construction, oui, pour l'énergie de déplacement, non, c'est le contraire à moins de vivre en montagne.

wheelbe a écrit:

Bentho a écrit:

[25 VS 45km/h]
Faut-il développer un vélomobile à 25km/h ou homologué speed pedelec à 45km/h ?

Posé comme cela ce n'est pas une question, puisque si l'on accepte de payer une assurance, ajouter des plaques d'immatriculation et mettre un casque de motocycle, c'est tout à fait possible de rouler avec un "moteur" sur VM

Oui mais comme l'a souligné Fleur, c'est très lourd pour les fabricants de concevoir un VM homologué speed pedelec. Le cahier de charge est très contraignant et les frais d'homologation conséquents. Je suis en contact avec une entreprise qui a voulu tenter l'aventure mais qui va plutôt se tourner vers l'option 25 km/h pour les raisons que je viens d'évoquer.

Le problème de l'assistance 25km/h pour une vrai VM aéro et léger c'est qu'elle ne sert que pour les démarrages et en montée mais alourdit le VM en permanence.

A moins de rouler dans un environnement très vallonné, le bénéfice est faible et l'inconvénient pénalisant.

Pour les voiturettes électrique, c'est différent, elles sont en général trop lourdes pour être utilisées sans assistance et leur aérodynamisme médiocre fait qu'elles ne roulent de toute façon pas plus vite en musculaire (enfin c'est ce qu'on suppose puisqu'aucune n'est vraiment commercialisée).
Mais pour elles le problème c'est plutôt les 250W en continu qui sont sans doute trop peu pour pouvoir rouler à 25km/h en montée.

Tu peux rajouter aux potentiels clients, les VC qui n'aiment pas le mauvais temps... Et en ce moment ça leurs serait une solution a proposer.

Cas concret, j'ai ma voisine qui s'est mise à velo-taffer au printemps, elle adore et regrette de ne pas s'y être mise plus tôt.
Par contre le froid et le mauvais temps l'ont fait stopper pour l'hiver.

Je pense qu'une tranche de vélo-taffeur comme elle pourraient être intéressés.

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Je pense que le marché n'est pas encore prêt pour une industrialisation de masse. La voiture à encore beaucoup d'avantages, ou le VD/cargo etc selon les cas.
Mais il est important de montrer les possibilitsé du VM.

Dans 5 ans probablement que la conjoncture sera plus favorable aux VM et dérivés.
Je l'espère.

Sinon appeler Elon Musk et le mettre sur le coup

La peur du mauvais temps est typique des anciens automobilistes devenus nouveaux cyclistes.

Ce n'est qu'une question d'expérience dans l’habillement adéquat.

Cet habillement n'est pas évident à trouver car on ne s’habille pas pour du vélo utilitaire comme pour du sport cycliste.

Tous les vêtements de sport cycliste moulant, lycra etc conçus pour optimiser les performances à vélo sont inadaptés pour du vélo utilitaire.

Le plus efficace ce sont le vêtement de montagne qui sont respirant, aéré et pas serrant (trop serrant = sueur, sueur = froid dès qu'on s'arrête de rouler).

Beaucoup de ces vêtements sont aussi étanches à la pluie.

Le seul problème, il s'agit de vêtements techniques donc chers.  Dans ce domaine bon marché veut le plus souvent dire médiocre !

Une autre erreur à ne pas faire est de s'habiller trop chaudement comme pour de la marche par exemple car en vélo on produit bien plus de chaleur, du coup les vêtements deviennent trop chaud, on sue on est trempé de sueur.

L'envie de carrosserie est un réflexe d'automobiliste mais cette carrosserie n'a pas que des avantages, elle implique souvent un manque d'aération -> re-sueur au moindre effort -> re-froid dès qu'on sort de la carrosserie.

En plus, en ville, le VM perd un des grand attraits du vélo = circuler librement sans problèmes d'embouteillage en empruntant des itinéraires directs sans détours car les innombrables obstacles crées pour limiter la circulation automobile en ville sont aussi des obstacles pour les VM.

Sinon en étant positive?

Je l'ai déjà dis : VM hors ville pour obtenir des moyennes plus élevées permettant de parcourir des distances plus grandes en un temps compatible avec les autres activités journalière.

Vélo 2 roues en ville avec habillement adéquat.

Il me semble d'ailleurs que c'est ce que pratique un VMiste expérimenté comme Magnum VAE Moustache en ville (et marche à pieds) VM hors ville ?

Bon Midi,
Le VM me semble intéressant pour protéger la mécanique...
En vélo Taf sous la pluie, je souffrais plus pour  le vélo  que pour moi ...
Il faut dire que j'étais traumatisé par la rouille du pédalier d'un de mes vélos..
...
En kayak, la pluie ne pose pas de problème ...Sauf crue.Qui l'eut.

TiBen a écrit:

Sinon en étant positive?

Mais pourquoi je parviens à passer partout avec un véhicule articulé de 4 m de long remorque incluse ? Qui passe même sur des pistes cyclables minables ?

Bentho a écrit:

[25 VS 45km/h]
Je passe les débats concernant les pistes cyclable et la réglementation.
D'une région et d'un VMistes à l'autre, certains préférerons utiliser les pistes cyclables, d'autres les routes.
La question ici est bien :
Faut-il développer un vélomobile à 25km/h ou homologué speed pedelec à 45km/h ?

Il y a un peu plus de 3 ans je m'étais renseignée sur le sujet, à propos du Scorpion fs 26 Speed Pedelec, auprès de la DREAL qui m'avait indiqué les liens vers les textes réglementaires.
40 points réglementaires, des centaines de pages de dossiers techniques, test en réel avec pilote normé en taille et en poids (qu'on se rassure, le pilote normé... a le gabarit d'un homme)
Autrement dit pour surmonter ce genre de barrière administrative, il faut beaucoup d'argent et beaucoup de temps, c'est-à-dire un marché de taille suffisante.

HP Velotechnik fait de la réception à titre isolé pour l'homologation des Scorpion fs 26 Speed Pedelec, avec le TÜV qui contrôle chaque véhicule un par un sauf qu'ils sont tous pareils et que HP groupe pour optimiser le coût de la visite du TÜV.
Du point de vue dossier technique en France, la réception à titre isolé est moins contraignante que la réception par type (pour de la série), les niveaux de preuve à apporter sont moins élevés. Pour HP, je crois avoir compris qu'ils ne remplissent pas certaines conditions nécessaires pour avoir le titre de constructeur L2-e, par conséquent pas d'homologation par type et pas de certificat d'homologation européen.
Cette petite plaisanterie fait quand même sérieusement monter le tarif du joujou 500W / 45 km/h.

Fleur a écrit:

Il me semble d'ailleurs que c'est ce que pratique un VMiste expérimenté comme Magnum VAE Moustache en ville (et marche à pieds) VM hors ville ?

C'est vrai mais c'est aussi dû au fait que mes VM sont garés à 1 km de mon domicile et le Moustache est dans mon immeuble.

Zenedavtri a écrit:

Même si il est moins à l’aise en ville, il sait le faire et une fois trouvé ses repères il le fait assez bien.

Je rejoins complètement Zened!
Depuis plusieurs mois je rallonge mes virées quotidiennes par un passage en centre ville de Brest sans aucun souci. J'ai le plaisir de passer par le port de plaisance puis de saluer les paquebots de Mikey au port de commerce avant de grimper au château. pour finir je stationne sans gêner devant la petite épicerie végan de mon amie Gwenaëlle juste au pied d'un parcmètre où je taquine les automobilistes curieux qui règlent leur dû...

Quelques pistes/voies cyclables agrémentent le plaisir avec les panneaux "tourne à droite" voire "tout droit" à certains feux qui permettent de s'arracher du trafic avec jubilation.

Bon, si je n'ai que de la ville, effectivement c'est le Moustache au dessus de 2,5 km sinon la marche à pied qui est également un plaisir.

Ceci dit, je suis parfaitement d'accord avec ce qui a été dit et redit: Le VM n'est pas la panacée et ne conviendra qu'à une minorité de la population pour un tas de raisons.

Pour moi il remplace la voiture en me permettant de me déplacer agréablement et efficacement à la journée dans un rayon de plus de 100 km de mon domicile et quasi sans limite en prenant le temps...

cebd a écrit:

Bon Midi,
Le VM me semble intéressant pour protéger la mécanique...

Avec un vélo utilitaire muni d'un moyeu vitesse intégrées (et d'un système de tension de chaîne par excentrique dans la boite de pédalier ou dans les pattes de roue arrière) on peut mettre un carter de chaîne étanche.
Très laid mais très efficace !

J'ai suivi un peu les débats sur ce sujet et je vais essayer d'apporter ma modeste contribution.

Tout d'abord, le véhicule le plus léger et aérodynamique, quel que soit son mode de propulsion, sera forcément le plus efficace en terme de dépense énergétique, lapalissade.
De ce coté là, je ne vois pas comment on peut faire bien plus efficace que le vélomobile.
Et de l'autre coté, l'énergie, il va falloir sérieusement l'économiser! Soit prochainement, par choix, soit plus tard, sous la contrainte.
Je ne sais pas si il y aura vraiment un marché prochainement pour le VM mais je suis convaincu qu'un modèle avec suffisamment d'emport de bagage, un bon confort et une assistance adaptée est une très bonne solution pour remplacer une grande partie des usages de la voiture.

C'est sûr que la réglementation n'aide pas particulièrement aujourd'hui. Mais les règles, ça se change même si chez nous c'est toujours un peu trop long! Par exemple, je trouverai pertinant que la limite des 25km/h passe à 32 comme c'est le cas ailleurs. C'est pas énorme mais ça change beaucoup de choses au quotidien je trouve.
Ensuite, il y a la théorie et la pratique. En théorie, le Quattro n'a pas le droit d'aller sur une piste cyclable mais en pratique je ne vois pas un gendarme vous verbaliser pour ça, surtout si vous êtes en musculaire. Et même devant la justice en cas d'accident, je serai étonner qu'il y ai condamnation. Il y a la loi et l'esprit de la loi.

Je ne suis pas sûr que le VM trouve sa place demain dans la mobilité, même si j'ai envie d'y croire.

Par contre, je trouve que c'est un beau moyen, sympathique et original, de mettre sur la table la question de la mobilité quotidienne.
Et en particulier le problème du poids des voitures, de l'occupation de l'espace, de la pollution, de la baisse des ressources en pétrole....

Bien à vous,

Citation :

En théorie, le Quattro n'a pas le droit d'aller sur une piste cyclable mais en pratique je ne vois pas un gendarme vous verbaliser pour ça

Code de la route

Articles 6-10 et 6-11 a écrit:

6.10. Cycle : véhicule ayant au moins deux roues et propulsé exclusivement par l'énergie musculaire des personnes se trouvant sur ce véhicule, notamment à l'aide de pédales ou de manivelles ;

6.11. Cycle à pédalage assisté : cycle équipé d'un moteur auxiliaire électrique d'une puissance nominale continue maximale de 0,25 kilowatt, dont l'alimentation est réduite progressivement et finalement interrompue lorsque le véhicule atteint une vitesse de 25 km/ h, ou plus tôt si le cycliste arrête de pédaler ;

A priori, tous les cycles ont le droit d'aller sur une piste cyclable.
Au moins n'implique pas de limite supérieure pour le nombre de roues.

Il y a bien l'article r431-9 qui ne mentionne
pas les cycles à quatre roues, mais comme ils correspondent à la définition citée plus haut, je ne pense pas qu'il y ait un problème juridique pour un quattro
pour emprunter une piste cyclable.

Comme toujours, la loi peut être sujette à interprétation.

Je ne pense pas non plus qu'un juge prenoncerais une condamnation pour cela.
Ni même qu'un gardien de la paix dresse un PV.
Mais par contre je ne doute pas non plus qu'en cas d'accident corporel avec blessure et frais d’hôpitaux important l'assureur refuse de payer.

Je réitère
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000039277970/2019-10-26/


-bande cyclable : voie exclusivement réservée aux cycles à deux ou trois roues et aux engins de déplacement personnel motorisés sur une chaussée à plusieurs voies ;

-piste cyclable : chaussée exclusivement réservée aux cycles à deux ou trois roues et aux engins de déplacement personnel motorisés ;

-voie verte : route exclusivement réservée à la circulation des véhicules non motorisés à l'exception des engins de déplacement personnel motorisés, des piétons et des cavaliers ;

Ce débat est infinie tant que la loi ne sera pas plus clair ou qu'il n'y aura pas eu jurisprudence.
Je vous propose de ne pas trancher ici

[3 VS 4 roues]
En revanche, nous pourrions compléter avantage/inconvénients des 4 roues :

* Avantages :
- Meilleure stabilité
- Plus grand coffre + siège enfant
- Meilleure motricité si 2 roues motrices (edit)
- Plus de sécurité en cas de crevaison d’une des roues (edit)
- Meilleur freinage (edit)

* Inconvénients :
- Poids (edit : +2-3 kg)
- Prix
- Différentiel ?
(- Piste cyclable interdite ?)

Si les possesseur de Quatro souhaites compléter

Pour les plus de 3 roues sur piste cyclable, il faut bien sûr faire amender cet article. Et pour ça il faut faire du lobbying auprès du ministère concerné.
Dans les avantages du 4 roues, il y a aussi une meilleure motricité si 2 roues motrices et plus de sécurité en cas de crevaison d’une des roues.
Et aussi la possibilité de frein sur les 4 roues.
Le surpoids est de l’ordre de 2 à 3 kg à équipements équivalents.

Bonjour

Bentho a écrit:

Ce débat est infinie tant que la loi ne sera pas plus clair

La loi est parfaitement claire, même si elle est déclinée dans des textes différents.
Je suis tout à fait d'accord avec Zenedavtri.
Il faut faire amender ce stupide article qui limite abusivement les possibilités d'utiliser des véhicules plus sécurisés dans des conditions attractives.

Bonne journée
Pulsar33

Les 4 roues sur pistes cyclables ce n'est qu'un détail.

Je rappelle aussi qu'un VAE 45km/h ne peut pas circuler sur les pistes cyclables normales c'est à dire sans le panneau autorisant spécifiquement les VAE 45km/h.

Et de toute façon, peu de pistes cyclables permettent de rouler à 45km/h en toute sécurité car leur tracé (rayon de courbure notamment), largeur etc. ne sont pas conçus pour rouler à cette vitesse. C'est la raison pour laquelle des pays comme les Pays-bas, la Belgique (Flandre) construisent des "autoroutes cyclables".

Or une assistance limitée à 25k/h sur un VM a peu d’intérêt.

Pour tous les VAE, avec la généralisation des villes 30km/h, la sécurité des VAE veut qu'on augmente la vitesse maximum de l'assistance à 30km/h pour que les VAE puissent rouler à la même vitesse que les voitures. C'est indispensable pour augmenter la sécurité des VAE, si ils roulent à la vitesse maxi autorisée, les voitures seront moins tentées de les dépasser.

Fleur a écrit:

Pour tous les VAE, avec la généralisation des villes 30km/h, la sécurité des VAE veut qu'on augmente la vitesse maximum de l'assistance à 30km/h pour que les VAE puissent rouler à la même vitesse que les voitures.  C'est indispensable pour augmenter la sécurité des VAE, si ils roulent à la vitesse maxi autorisée, les voitures seront moins tentées de les dépasser.

Pas sûr Fleur, combien de fois je me fais doubler par des bagnoles alors même que je roule un peu au-dessus de 30km/h dans les zones 30.
En général dans ces zones il y a des ralentisseurs pour les bagnoles, qui ne font ralentir que les velomobiles au risque de faire des bons énormes. Et d’ailleurs il n’y a pas si longtemps dans une zone 30 alors je passais 2 ralentisseurs successifs autour de 30 km/h, une camionnette m’a doublé à au moins 2 fois ma vitesse.

Ce que tu décris est un non respect de la limitation de vitesse.

Les zones 30 ne sont respectées que si il y a contrôle de la vitesse.

C'est prévu à Bruxelles, avec l'arrivée de la zone 30 généralisée dans toute la région au 1er janvier 2021 : installation de très nombreux radars.

En plus des contrôles, il faut aussi reconnaître que les voitures ne sont pas du tout adaptées pour rouler à 30km/h.

Il suffit presque d'effleurer l’accélérateur pour dépasser les 30km/h et leur puissance est totalement exagérée pour rouler à 30km/h.

On pourrait donc imaginer une limitation de puissance automatique en zone urbaine à 20 ou 30cv (largement suffisant pour rouler à 50km/h max et le pus souvent à 30km/h) et un mode conduite 30km/h ou l'accélérateur doit est enfoncer très fort pour dépasser les 30km/h (tus les accélérateurs dont désormais électroniques, on peut les paramétrer à volonté, différemment en fonction des conditions de circulation).

Bon midi,
Pour en revenir au 4 roues (qui est un détail) il faudrait savoir à partir de quelle largeur il y a 4 roues ... Pour les scooter il y a un écartement mini des roues avant pour qu'ils soient à 3 roues. Peut-être en est-il de même pour nos vélos et le quattro est peut-être considéré comme un 3 roues aux regard de notre législation compte tenu en plus de son poids.
Voilà, je retourne à ma sieste.
J