Rupture technologique Valeo [Assistance électrique et vitesses intégrées]

PRZ a écrit:

Est-ce qu'on dispose d'études concernant le pourcentage d'usage hors-assistance des vélos électriques ?
J'ai déjà croisé des VTT électriques qui roulaient hors assistance mais j'ai le sentiment que pour les usages utilitaires, c'est plutôt rare.

Il me semble que tous les fabricants peuvent disposer des ces chiffres puisqu'il y a des mises à jour avec logiciel pour les VAE du commerce. En ce qui concerne le mien, un Giant, j'ai roulé 80% de mes kilomètres en mode normal (il y a modes trois nommés éco, normal et sport) mais 13% hors assistance. Je pense qu'il s'agit essentiellement des dépassements des 25km/h puisque je n'ai fait que trois ou quatre kilomètres sans assistance (batterie à plat donc). Ces mises à jour se faisant avec connexion à l'ordinateur du magasin, je serais très surpris que les données ne soient pas remontées.

Communiqué de presse de Valéo à propos de leur assistance électrique pour VAE à boîte Effigear intégrée. Ils annoncent 14 clients, assemblage à l'Isle d'Abeau. Très très local pour certains d'entre nous.
https://www.valeo.com/fr/14-mois-apres-la-presentation-de-sa-technologie-dassistance-electrique-pour-velos-valeo-compte-14-premiers-clients/?utm_campaign=578ce5e073a6a37e5d003104&utm_content=620cb7775062140001c1be4a&utm_medium=smarpshare&utm_source=linkedin

Ah là, ça semble bien parti
Ils annoncent 14 clients en 14 mois ... mais il s'agit de constructeurs de cycles !

Ca va faire du poids à l'avant de nos vélos, si on peut l'acheter en kit, mais ce ne sera pas rédhibitoire selon moi

avec les données fournies par valeo
https://www.valeo.com/fr/valeo-devoile-une-innovation-au-service-de-la-mobilite-electrique/
puissance=130N.m*100tr/min*2*PI/60=1361Watt  ????

monter pentes de 14 % de dénivelé et de transporter des charges lourdes 315 kg mais à quel vitesse ???
puissance=315kg*9.8*14/100*25km/h/3.6=3000Watt  
donc à 12km/h avec 315kg

production 100 000 unités par an c'est pas mal....mais à quel prix ?

Pourquoi 100 tr/min? Tu as déjà vu un cycliste à VAE qui moulinait?

Voici quelques courbes de couple de moteur pédalier:


Elles ont été calculées à partir des courbes de puissance suivantes:

Très peu d'informations technique :
- pas de poids,
- pas de gamme de développement
- pas de valeurs de développements

Il n'est mentionné que 7 vitesses et une assistance max de 800% qui est effectivement très supérieure à ce que proposent les concurrents (ou le max est au environ de 400%).

Maintenant avec 800% d'assistance, comment rester dans les 250W légale en moyenne ?

Pour ce qui est des courbes ci-dessus, il me semble que ce sont celles d'anciennes version des assistances Bosch et Shimano ?

Ces ratios sont indicatifs
Ca veut dire qu'un handicapé qui est limité à 20 W pourra monter une côte

Il y a des limitations de puissance, de courant en fait, qu'on peut en général paramétrer

Pour les tr/mn, il faut savoir si on parle du régime du moteur ou du pédalier ; il y a le plus souvent une réduction.

L'esprit est plus créatif quand on fait du sport en pleine nature

C'est en faisant du VTT que Guy Cavalerie à eu l'idée du principe de cette boite de vitesse

La retrouver intégrée à un groupe propulseur de vélo chez Valéo est une réussite totale

Citation :

Le Groupe a adapté ses plateformes technologiques 48V, historiquement dédiées à l’industrie automobile, à celle du cycle. L’assemblage sera réalisé dans l’usine de l’Isle d’Abeau (Isère).

Reconversion de l'industrie automobile vers l'industrie du cycle, elle est pas belle la vie ? Si, si !

Sinon techniquement j'ai dans mon tableur de zinzin où j'ai rassemble, un jour de frénésie furieuse, les ratios internes d'à peu près tout ce qu'on peut trouver comme boîte de vitesse sur le marché. Ahhhh nooooonn, j'ai oublié kindernay

Bref effigear est à 444% sur 9 vitesses ; il semble qu'une version un peu plus réduite soit utilisée sur le système de Valéo.
A vue de nez, en faisait une hypothèse linéaire, avec 7 vitesses on serait à 444 x 7 / 9 = 345% soit un ratio intermédiaire entre Alfine 8 et Alfine 11, et un peu plus large qu'une cassette 11-36 utilisée avec un moteur pédalier monoplateau.

A la louche rien de déshonorant pour un moteur pédalier.

Fleur a écrit:

Maintenant avec 800% d'assistance, comment rester dans les 250W légale en moyenne ?

Combien de fois faudra-t-il l'écrire: les 250W imposés par la réglementation , ce n'est ni la puissance maxi, ni la puissance moyenne, mais la puissance nominale continue, qui se vérifie de la façon suivante:
La procédure d'essai pour déterminer une puissance nominale continue est définie conformément au règlement n°85 de la CE-UN et laisse au constructeur une marge d'appréciation assez importante. Les détails du scénario d'essai seraient trop longs à décrire - mais pour faire simple, on peut dire que le moteur, qui fournit 250 watts de puissance utile à partir d'une vitesse d'arbre d'entraînement recommandée par le fabricant, n'est autorisé à produire qu'une quantité de chaleur résiduelle pendant un essai de 30 minutes telle que la température du moteur ne doit pas augmenter de plus de 20°C - sur la base d'un préchauffage de 4 heures du moteur à 25°C.

Le facteur limitant de la puissance nominale continue maximale est donc principalement la chaleur générée par le moteur pendant ce test. Grâce à la conception thermiquement optimale du carter du moteur avec des ailettes de refroidissement, il est possible qu'il y ait des moteurs de VAE avec une puissance continue nominale maximale de 250 watts spécifiée par le fabricant - mais que leurs plages de travail réelles soient plus de deux fois supérieures à la puissance continue nominale maximale. Le Bosch PERFORMANCE CX, par exemple, officiellement classé avec une puissance continue maximale de 250 watts, atteint une puissance maximale nettement plus élevée de 600 watts, tout à fait légale.

Voir ici

Fleur a écrit:

Pour ce qui est des courbes ci-dessus, il me semble que ce sont celles d'anciennes version des assistances Bosch et Shimano ?

Ce sont en effet des courbes anciennes mais qui illustrent la manière dont le couple et la puissance sont fournis par les moteurs pédaliers, en fonction de la fréquence de pédalage.

J'ai trouvé la gamme de développement du système Valeo-Effigear, c'était bien caché dans les FAQ du site Effigear (voir la question "Combien de vitesses y-a-t-il sur une boîte EFFIGEAR ?")



L'Effigear manuelle 9v est à 469% tandis que la version E-bike 7v est à 454%.

Leur ancienne boite manuelle "L'Originale" avait une plage de 440%, elle a été remplacée par le modèle Mimic, plus léger, plus compact.

Ils ont suivis la même démarche que Pinion et Kindernay avec leur boite de vitesse/moyeu pour VAE : réduire le nombre de rapport et augmenter l'écart entre les rapports.

Pour les 800%,  cela fait une multiplication de la puissance de pédalage du cycliste par un facteur 8.  Même avec 500W, cela donne une puissance de pédalage ridiculement faible et revient à rendre le pédalage anecdotique, un simple alibi pour rester conforme à la législation des VAE.
Même sur leur version d'assistance pour vélo cargos, les autres fabricants se limitent à une assistance au environ de 400%.

Pour cette puissance maximum, à noter que les constructeurs d'assistance se font de plus en plus discret, Bosch ne donne absolument aucune information sur la puissance de ses moteurs pédaliers 4eme génération.

Je me demande ce que c'est "l'output RPM" ...

Il me semble que c'est à la sortie du combiné boite de vitesse/moteur ce qui laisse supposé un rapport 1:1 pour la transmission moteur roue idéale pour une courroie ?

Si je comprends bien, les chiffres sont pour une cadence de pédalage de 70 RPM, la boite de vitesse est placée entre le pédalier et le plateau, ce qui implique une réduction fixe de la sortie du moteur vers le pédalier (le moteur tourne sûrement plus vite qu'à 70 rpm), puis une démultiplication à engrenage importante qui usuellement a un rendement médiocre.

Enfin, quid de la résistance au pédalage du moteur au delà de 25km/h (ou assistance arrêtée), y-a-t-il une roue libre ?

Il y a peut être une roue libre avec un embrayage car le système permet la récupération d'énergie au freinage.

Samural a écrit:

Il y a peut être une roue libre avec un embrayage car le système permet la récupération d'énergie au freinage.

Pas de roue libre dans le moyeu arrière donc ?

C'est possible car Effigear commercialise un moyeu fixe: https://www.effigear.com/fr/119-216-moyeu-arriere-roue-libre-14812.html#/5-couleur-gris

Samural a écrit:

... car le système permet la récupération d'énergie au freinage...

Ca serait une fonctionnalité très intéressante!

Samural a écrit:

J'ai trouvé la gamme de développement du système Valeo-Effigear, c'était bien caché dans les FAQ du site Effigear (voir la question "Combien de vitesses y-a-t-il sur une boîte EFFIGEAR ?")

Merci, heureusement que tu as mis la copie des tableaux, j'ai essayé de cliquer sur le lien "ici" (Pour plus de précisions, vous pouvez consulter le tableau de ratio par vitesse et notre outil de calcul du rapport de vitesse et des ratio de transmission ici.), mais je n'obtiens qu'un :
Unauthorized
Error 401

ALagrange (Alex) a écrit:

Samural a écrit:

... car le système permet la récupération d'énergie au freinage...

Ca serait une fonctionnalité très intéressante!

+1, une grande évolution pour un moteur pédalier

J'ai aussi eu ce message d'erreur, mais j'ai reçu par après, par mail, le lien vers le fichier Excel.

ALagrange (Alex) a écrit:

Samural a écrit:

... car le système permet la récupération d'énergie au freinage...

Ca serait une fonctionnalité très intéressante!

Cela veut aussi dire que la transmission de la roue au moteur doit être rigide et pouvoir bosser en bidirectionnel, donc pas de tendeur, de dérailleur, etc. Courroie et chemin direct nécessaires.

Il faudra aussi vérifier que la régénération est suffisante.

Car contrairement à un moteur moyeu avec régen, il y a toute une chaîne de transmission entre roue et moteur régénérant : courroie plateau-pignon, surmultiplication pédalier-plateau, démultiplication moteur-pédalier qui va faire perdre une partie de l'énergie de régénération.

cavallo pazzo a écrit:

Cela veut aussi dire que la transmission de la roue au moteur doit être rigide et pouvoir bosser en bidirectionnel, donc pas de tendeur, de dérailleur, etc. Courroie et chemin direct nécessaires.

Cela semble être le cas:
Avec une courroie:


Mais également avec une chaîne:

Chaîne à garder juste tendue comme il faut; trop, on tue les roulements et trop peu, cela va "brouter" en raison du jeu de transmission. Plus pratique à gérer en courroie qui est moins réactive en oscillation et a de l'amortissement naturel.

N'empêche, pour le petit monde des vélos couchés, à part les traction directes, ça va être délicat à implémenter.

Il faudra effectivement un cadre bien rigide, bien plus que ce qu'offrent la majorité des VC propulsion.

Et il reste à voir ce que cela va apporter en terme de quantité d'énergie récupérée pour un utilisateur moyen qui roule surtout en ville et péri-urbain (pas en montagne donc).

Les expériences avec le moteur moyeu Zehus et son système de récupération annoncé comme ultra efficace ne sont pas encourageants puisqu'avec le système Valeo, la récupération sera forcément plus faible du fait des pertes dans la transmission complexe entre roue et moteur..