Existe-t-il encore un VH idéal en montagne ?

Toutavelo
*4,5 km/h dans forte pente (quel %?) avec un Azub max:
parfait
mais tu pourras essayer des velos plus legers qui ne t'apporterontt pas forcement cette possibilité de grimper aussi lentement en sécurité!!
*j'ai eu un Mistral SL leger..mais les 11 % du col Basque Burdin curutcheta
m'ont incité (!!) à 74 ans a passer au tri!!
Papy volant

Olivier
Si tu fais abstraction des virages serrés à droite, Zockra HR 700 c'était bien !

toutavelo a écrit:

Au fil des années, ma pratique a évoluée.

Après avoir roulé essentiellement en voyage et cyclocamping avec un NASCA Pioneer puis un AZUB Max, je collectionne maintenant les cols.
Or l'AZUB avec ses 18 - 19 kg est vraiment trop lourd... et je n'ai plus 50 ans...

Le Metaphysic était le modèle le plus adapté à la montagne mais il ne se fabrique plus.

Il est toujours fabriqué et vendu!
https://newagebikes.com/collections/metabikes/

Armandos a écrit:

Olivier
Si tu fais abstraction des virages serrés à droite, Zockra HR 700 c'était bien !

Jamais essayé...Mais Zockra, c'était bien tout le temps ...Je ne parle pas du Kouing avec lequel j'ai pu faire quelques essais, celui de Marc (mais un poil trop court) et celui de Geoffroy, pile à ma taille...🤩

C'est sûr qu'on a pas vu mieux comme vélo de série ( euh....très limitée)

Armandos a écrit:

...Si tu fais abstraction des virages serrés à droite, Zockra   HR 700 c'était bien !

Sauf avec les étriers Bacchetta X-Eyed avec l'arrivée de gaine inversée... Et la puissance de freinage limitée...

est-ce que quelqu'un ( Olivier?) aurait la marque des vélos des 10 premiers des courses de côte des mondiaux ; je suis sûr qu'il y a pas mal de Zockra

Les resultats de la course de cote de Nandax 2019 sont la (resultats toutes categories)
Donc dans le top 10
- 2 M5 CHR
- 1 Troytec TT
- 2 Zockra HR (dont toi Laurent!)
- 1 VK2
- 1 velo alu maison (Anthony -- pas un city racer comme note)
- 2VM : 1 Milan et un DF!
- 1 VD
Le 1er TD est 11eme.

vipere noire a écrit:

Les resultats de la course de cote de Nandax 2019 sont la (resultats toutes categories)
Donc dans le top 10
- 2 M5 CHR
- 1 Troytec TT
- 2 Zockra HR (dont toi Laurent!)
- 1 VK2
- 1 velo alu maison (Anthony -- pas un city racer comme note)
- 2VM : 1 Milan et un DF!
- 1 VD
Le 1er TD est 11eme.

Sur les 4 modèles de VC 2 roues du top 10, tous en carbone, 3 ne sont plus fabriqués/commercialisés, exit Troytec, exit Zockra, exit Velokraft

Si on remonte a 2014 a Saone (resultats de la course de cote ici) on a dans l' ordre:

- Performer HR (1er!)
- Birk Comet
- Zockra HR
- M5 CHR
- VK2
- Troytec TT
- Zockra HR
- Performer HR
- Zockra KA
- VM Evo K

Et en 2006 a Allegre (impossible de retrouver le classement officiel, le site F-HPV etant mort)

dans l' ordre

- VD
- VK2 (la noireaude!)
- Razz-Fazz (Hans Vessels)
- Razz-Fazz (Denis Ahrends)
- VK2 (un coureur Polonais dont je ne me rappelle pas le nom)
- ....

Si qq'un a les classements dans ses archives ce serait sympa de les republier.

vipere noire a écrit:

Si on remonte a 2014 a Saone (resultats de la course de cote ici) on a dans l' ordre:

- Performer HR (1er!)

chpt du monde a Allegre
j'ai retrouvé juste le classement routes ..vitesse et criterium où le fameux Vessels a réalisé .. une moyenne de 40 km/h
deux fois la mienne!
Papy volant

Laurent69 a écrit:

est-ce que quelqu'un ( Olivier?) aurait la marque des vélos des 10 premiers des courses de côte des mondiaux ; je suis sûr qu'il y a pas mal de Zockra

Bon. C'est un critère, mais la question est "Existe-t-il un bon VC de montagne ?" Faire des pronostics à partir de résultats de compète, ça peut conduire à n'importe quoi, comme interprétation. Si dans le top 10 de Nandax on a trouvé un VM (avec un extra-terrestre àbord(, peut-on en conclure que le DF est un excellentvelo de montagne ??

etre le premier dans une course de côte peut être due aux nombreux watts du pilote!
par contre grimper..descendre..bourlinguer par tous les temps ...en montagne en bent ou tri ou ..VM
nécessite beaucoup de qualités de l'engin et du pilote..pas forcément les mêmes
que ci - dessus!
sur le fofo il y a des références des vendeurs locaux proches des massifs.. et de certains pratiquants..et tous n'ont pas que des engins "légers"
Papy volant

Certes le classement est plus un indicateur du nombre de watts du pilote que de la capacité du vélo à les économiser.

Mais il est intéressant de noter qu'un vélo alu réputé "mauvais en côte" peut gagner une telle course. Il ne doit donc pas tant que cela manger les watts de celui qui le chevauche.

Les critères pour déterminer le meilleur VC en montagne pour un cycliste de loisirs et ceux pour un compétiteur ne sont pas non plus les même.

Le critère stable à très basse vitesse par exemple n'a aucun intérêt pour un compétiteur.

Cyclophil pense qu'il est plus performant en trike qu'en VC sur PBP car il peut presque dormir sur son trike en roulant, enfin je crois que c'est quelque chose comme ça

Ce serait bien qu'il compare en côte, ou un autre vélocouchiste qui a les 2 engins ...

En côte l'aérodynamisme compte moins, le trike perd un désavantage

Personnellement, mon non relâchement en vc dans une côte longue me pénalise bien plus que le surpoids du trike.
Bon c'est sûr que c'est différent pour un champion qui ne fait pratiquement pas de différence entre un col et du plat mais ???

Un classement dit toujours quelque chose mais il peut refléter  plusieurs facteurs en même temps,  et donc pour le décrypter c’est mieux de disposer d’une grande série de résultats….  
De ce qu’on avait pu voir sur les compte-rendus de Nandax il y avait de grosses chaleurs / canicule. Le résultat traduit sans doute aussi les pilotes qui apprécient / évacuent la chaleur. Etait-ce lié à l’âge des coureurs pédaleurs ?….

En tout cas, il est étonnant de voir des VM dans le top 10 des grimpeurs ! Mais par contre, pourquoi aucun trike dans ces palmarès ? ça va à l’encontre de ce qui a été dit plus haut sur les qualités des trikes en côte….  

Fleur a écrit:

Sur les 4 modèles de VC 2 roues du top 10, tous en carbone, 3 ne sont plus fabriqués/commercialisés, exit Troytec, exit Zockra, exit Velokraft

ça c'est bien dommage et c'est bien pourquoi il est compliqué de trouver un bon VC aujourd'hui. Malric ! Reviens!...

effectivement, les résultats de compétitions où les écarts de niveau physiques énormes ne sont peut-être pas révélateurs ; bien les costauds aient rarement des vélos pourris.

Pour moi, un vélo de montagne est léger et rigide ; je me fous de l'équilibre à 5km/h car j'ai la chance de pouvoir encore rouler un peu plus vite que ça même dans du 10%. Mais je conçois que cela puisse être un critère. Je conçois aussi qu'un TD puisse, sur le papier, être plus efficient ; mais il faudrait que j'en trouve un aussi léger que mon Zockra et rouler beaucoup pour m'y faire ; mes quelques essais ne m'ont pas convaincu mais pourquoi pas

Pour voir fait un peu de Cyclo-camping en montagne en trike, he ne dirais qu'une chose:bien chargé, le Trike est plus cool que le 2-roues.
En effet, lorsque la vitesse décroît sous l'effet de la pente, du chargement (et de l'âge) on n'a en trike aucun problème d'équilibre dans les côtes. Suffit d'avoir le bon développement.
Inversement le principe du vélo à deux roues fait qu'en dessous d'une vitesse critique, on passe une énergie folle à maintenir l'équilibre...

Même si on est capable de grimper assez rapidement, si le VC n'est pas stable en dessous de 7-8km/h, il ne faut surtout pas devoir s’arrêter en forte montée sous peine de ne pas savoir redémarrer !

Sans parler des lacets très serrés ou il est difficile de rouler à 10km/h.

+1 avec Fleur
"lacets tres serrés" avec .du gravillon et un kiki en voiture qui "serre" un peu
là le pilote du bent serre....les fesses
"faut pas s'arrêter" photos ou autres plaisirs
parfois on peut RE grimper avec le petit developpement..mais faut pas se louper!!
+1 avec olivier 26
"energie folle a maintenir l'equilibre"
donc vive le tri ..
aussi ..pour boire..regarder le paysage..suivre sa ligne..
Papy volant

A la question " existe.t.il un vh  idéal pour la montagne?" ,
Pour résumer la réponse est non et c'est encore plus vrai avec la production actuelle.
Aucun VC ne vaudra un bon vd de 7 kgs bien rigide en montagne.

Merci, au moins la réponse est claire...