Le Zox 26 Low de PP11

C'est quand même compliqué de se décider

Bon, je pense bien que je vais faire un compromis en intégrant tous vos conseils.
Partant du principe que si c'est vraiment trop, c'est inutile;
Partant aussi du fait qu'il y a 25 ans, au volant d'une (vieille) voiture (pourrie), je me suis retrouvé en bas d'une descente sans pouvoir freiner suffisamment pour m'arrêter et n'ai été sauvé que parce qu'il n'y avait personne au carrefour, et que je m'en souviens encore très bien maintenant;

Je vais partir sur des hydrauliques, tant pis si c'est plus compliqué à installer.
Mais en 160 et 2 pistons devant et derrière.

Si tu trouve des ensembles pré-montés leviers+durites+étriers avec une longueur de durite qui convient, c'est ultra simple à monter et cela coûte beaucoup moins cher que d'acheter ces trois composants séparément.

En général l'ensemble pré-monté pour frein avant a une durite trop courte pour un frein avant de VC (elle est typiquement de 80-90cm).

Deux ensembles pré-montés pour frein arrière de VC peuvent souvent convenir (à noter que la longueur de durite pour frein arrière de VD varie plus d'un fabricant à l'autre entre 1m70 à 2m).

C'est effectivement vers un ensemble prémonté que je me dirigeais:
https://www.bike-components.de/fr/Shimano/Set-de-Freins-a-Disque-SLX-avant-arriere-BR-M7100-J-Kit-p71592/

La durite avant mesure 100 cm, l'arrière 170.
J'avais l'impression que la longueur est suffisante.

@Samural, si tu as 1 minute un de ces jours, est-ce que tu pourrais me dire les longueurs approximatives de tes câbles de frein ? Merci beaucoup !!

Avec 170cm, pour l'arrière pas de problème je pense, cela convient à mon Pino.

Pour l'avant, cela va dépendre de la longueur du guidon et du trajet plus ou moins direct de la durite (sur le Pino, il faut laisser du mou pour permettre de tourner la roue avant sans tendre la durite, sur le Toxy ZR, il y a un tube vertical qui traverse la bôme juste devant le jeu de direction pour le passage des durites et gaines qui réduit la longueur de leur trajets).

Un membre du forum m'a suggéré de regarder du côté de Magura pour les freins:

• "petit" fabricant allemand à l'opposé du géant Shimano. C'est cohérent avec ma philosophie d'achat de ce vélo
  
• facile à installer, la marque allemande propose de nombreuses vidéos et une grande qualité de fabrication (ce sont ses mots  )
  

Les seuls Magura que je connaissais sont les HS33 sur jante qui équipent mon vieux Cruzer et ne sont pas très sexy ... mais ils ont près de 25 ans !

Curieux de nature , j'ai creusé un peu ce midi: j'ai trouvé entre autre les Magura Freins à Disque MT Trail Sport Carbotecture.
C'est un kit tout compris (étriers 4 pistons devant et 2 derrière, durites 100 et 200cm, leviers, avant + arrière) pour 157€ ce qui est très raisonnable.
Les disques recommandés le sont aussi: 26€ pour la version 6 trous, de surcroit plus légers que les Shimano.

J'ai cherché des tests comparatifs et suis entre autres tombé sur un test de vojomag.
Leurs conclusions sont que:

• le 4 pistons c'est plus puissant et plus progressif que le 2 pour presque pas plus lourd. Donc si on a un 4 pistons pour un prix raisonnable, c'est un bon plan.
  
• Le Magura est très bien classé même si c'est le Shimano qui l'emporte.
  

Je vais encore dormir dessus (de toutes façons j'attends des nouvelles de Sergio depuis une semaine) mais c'est bien possible que finalement je me laisse tenter par ce "petit" Magura.

Magura utilise toujours du liquide DOT je pense ?

Non c'est du minéral et officiellement plus "écolo" que celui de shimano

PP11 a écrit:

@Samural, si tu as 1 minute un de ces jours, est-ce que tu pourrais me dire les longueurs approximatives de tes câbles de frein ? Merci beaucoup !!

95 cm à l'avant et 165 cm à l'arrière. Note que mes leviers de freins sont configurés comme sur une moto (il y a des automatismes qui ne s'oublient pas!) : levier droit = frein avant, levier gauche = frein arrière. En actionnant le frein avant avec le levier gauche, tu gagnes peut-être 2..3 cm sur la longueur de câble avant.

Avec les 4 pistons à l'avant, tu vas encore prendre des disques de 180mm? Si oui, tu n'as pas peur que les freins soient surdimensionnés et qu'ils freinent trop fort?


As-tu vérifié la compatibilité des étriers (post mount) avec ton cadre (IS) et as-tu trouvé les adaptateurs ad-hoc ?

Bonjour,
Magura a longtemps utilisé un liquide identique à celui que l’on trouvait chez Citroën: le LHM, avec M comme minéral, rien à voir avec le liquide de frein traditionnel.
Pour les adaptateurs il en existe pour tous les montages dans le catalogue Magura.
Quatre pistons me semblent surdimensionnés pour un vélo simple.
Avec un peu de recherche, la notice Magura précise la dimension des disques à choisir en fonction de la masse du vélo à arrêter.

Samural a écrit:

95 cm à l'avant et 165 cm à l'arrière. Note que mes leviers de freins sont configurés comme sur une moto (il y a des automatismes qui ne s'oublient pas!) : levier droit = frein avant, levier gauche = frein arrière. En actionnant le frein avant avec le levier gauche, tu gagnes peut-être 2..3 cm sur la longueur de câble avant.

Merci !

Samural a écrit:

Avec les 4 pistons à l'avant, tu vas encore prendre des disques de 180mm? Si oui, tu n'as pas peur que les freins soient surdimensionnés et qu'ils freinent trop fort?

Non je vais rester en double 160.

Samural a écrit:

As-tu vérifié la compatibilité des étriers (post mount) avec ton cadre (IS) et as-tu trouvé les adaptateurs ad-hoc ?

J'ai vu ces adaptateurs
On y trouve

Citation :

avant IS en PM :
Fixation fourche : standard international
Fixation étrier de frein : Postmount
Inclus dans la livraison : 2 x vis, 2 x bagues d'arrêt
Numéro du fabricant : I-SMMAF160PSA

(et pareil pour l'arrière) Ce qui m'a l'air correct ?

Et effectivement merci Iceman il y a aussi ces mêmes adaptateurs chez Magura.
Je prendrai aussi ceux là, même si PM c'est PM, Shimano ou Magura (enfin j'espère )

Attention que les adaptateurs sont différents pour l'avant et pour l'arrière. D'après la notice Magura (page 16), tu dois prendre les adaptateurs QM43 pour l'avant et QM12 pour l'arrière.

Dans cette même notice en page 13, ils indiquent le poids maximum autorisé (vélo+cycliste+remorque) en fonction des diamètres de disque . Soit 150 kg en 160/160 mm et 180 kg en 180/160 mm.

Samural a écrit:

Attention que les adaptateurs sont différents pour l'avant et pour l'arrière. D'après la notice Magura (page 16), tu dois prendre les adaptateurs QM43 pour l'avant et QM12 pour l'arrière.

Bike-components ne reprend pas les codes QM43 ou 12, mais spécifie clairement l'adaptateur pour l'avant et un autre pour l'arrière, donc ça devrait être bon.

Samural a écrit:

Dans cette même notice en page 13, ils indiquent le poids maximum autorisé (vélo+cycliste+remorque) en fonction des diamètres de disque . Soit 150 kg en 160/160 mm et 180 kg en 180/160 mm.

Vélo + moi seront en dessous de 100.
Donc ça me laisse un peu de marge ==> 160/160 sera très bien.

Merci Samural pour cette recherche !

Bon, compliqué même pour les freins ;-)
J'ai entendu par mal de critiques négatives contre les Magura, notamment des pertes d'huile ...

Vais rester chez Shimano finalement pour les freins.
2 pistons à l'arrière, 4 à l'avant pour la meilleure puissance et progressivité.
Disques 160 partout.

Les choses bougent !

Je viens de recevoir un message de Sergio: mon cadre est fini ! Il a même fait le petit œillet pour la lampe avant et la patte pour mettre le pied, comme demandé. J'espère qu'il y a les fixations correctes pour les disques et les garde boue, ça ne je sais pas le reconnaître suffisamment précisément.


Plus qu'à le payer

Et à aller le chercher, vu la mésaventure arrivée à Samural.
De toutes façons je comptais aller passer 3 jours en Allemagne.

Bonne nouvelle!  

Apparemment, ton cadre a bien les fixations pour les étriers de freins à disque  

Je remarque que le protège roulette est différent du mien qui est complètement lisse, le tien est percé de 6 trous: c'est plus moderne!
Et ton porte-bagages est celui pour la version suspendue car il est attaché au siège, alors que le mien est un porte bagages classique.
Enfin, ta fourche est rouge alors que la mienne est noire!

Comme ça on ne risquera pas de les confondre quand tous les vélos du BZC seront les uns à côté des autres!

C'est vraiment de la fabrication sur mesure !

Il ne faut maintenant plus traîner pour le choix et l'approvisionnement des composants pas toujours évident à trouver en stock !

Pour fêter le virement effectué à Sergio, j'ai fini par me décider avec moi même pour la transmission.

Pour rappel, mes besoins: développement ~1.8 - 8m. Ecart le plus faible possible entre chaque rapport pour épargner mon vieux genou (OK jusque ~14% dans la plage de vitesses habituelles (12 - 25 km/h pour moi). J'accepte plus sur les extrêmes parce que je les utilise moins).
Besoin de pouvoir avoir des manivelles courtes sans trop gros surcoût.
J'ai un petit faible pour les poignées tournantes si possibles

J'avais plein de possibilités !
Les voici avec mes choix. J'ai évidemment bien conscience que c'est personnel mais je les détaille parce que cela pourrait éventuellement un jour être utile à quelqu'un.

• Rohloff 16 dents plateau 48.
  Ligne de chaîne parfaite, écarts constants de 14% (pas mal mais on peut faire mieux, voir plus loin).
  Mais c'est nettement plus cher. Et il faut trouver un fabriquant de roue qui peut monter un Rohloff. Gingko le permet. Il leur a fallu 15 jours pour répondre à ma demande avec une liste des composants proposés mais ni délai ni prix. Pour cela, ils voulaient un bon de commande ! J'ai répondu que je voulais un devis et délai avant de passer commande ( ! ), cela fait 2 semaines, et pas de réponse de leur part.
  
• Schlumpf Speed Drive 32 dents (==> virtuel 53) + cassette 13-14-16-18-20-22-24-26-29-32-36 (configuration perso, réalisable chez Cycles Boulhol).
  Le Schlumpf permettant d'utiliser tous les pignons sur chaque "plateau", cela permet d'avoir une cassette compacte et pourtant un recouvrement correct entre les "plateaux". Ca maintient aussi la chaîne bien alignée au niveau du pédalier !
  Ca me donne entre 12 et 25 km/h (75 tpm) des écarts moyens de 10 et 11% avec un max à 14%, et un recouvrement relativement important (vitesse min sur le grand plateau 13 km/h, V max sur le petit 23 km/h).
  Mais ... le Schlumpf est facturé 900€. Cela fait donc ~700€ d'écart p.r. à un bon pédalier ... trop pour moi
  
• 1 x 12 cassette SRAM PG-1230, 12 vitesses 11-13-15-17-19-22-25-28-32-36-42-50, pédalier Rival Wide 2x12 30-43 dont je n'utilise que le 43.
  Gros avantage évidemment: on ne s'embête pas à changer de plateau et possible d'avoir des poignées tournantes SRAM.
  Par contre, les écarts sont plus logiquement plus importants entre rapports: moyenne 13% dans mes 12-25 km/h avec un max à 16%. Un peu beaucoup.
  Je ne suis pas convaincu de l'esthétisme d'une cassette aussi grande mais ça c'est personnel ...
  
• 2 x 11 grandes marques. J'ai analysé plein de combinaisons de cassettes et plateaux des grandes marques, commençant à 9, 10 ou 11 dents, mais sans trouver une combinaison qui rentre dans mes critères d'écarts entre les rapports. J'ai écarté les cassettes qui demandaient des dérailleurs électroniques pour des raisons de coût, de non envie de recharger mon dérailleur et des emm... en cas de dérailleur déchargé !
  
• 2 x 11 Boulhol avec des combinaisons perso: plateau 32-42 et cassette 11v 11, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 24, 27, 30, 36.
  Ces combinaisons perso sont très facilement possibles chez Cycles Boulhol, et j'apprécie l'esthétique de ses pédaliers. Par ailleurs, il propose en standard des manivelles de 150 mm !
  J'ai déjà échangé quelques emails avec Louis Boulhol et il répond bien.
  Cette cassette est très compacte sur les 9 rapports du milieu (moyenne 11%) et un saut plus important pour chaque extrême mais ça n'est pas trop grave parce que j'y suis peu ... et au moins j'arrive à un gros et petit développements qui me conviennent.
  J'arrive alors à avoir des écarts moyens dans mes 12-25 km/h de 11 ou 12% (petit et grand plateau) avec un écart max de 13 et 14%. Je suis donc toujours sous le Rohloff (OK je dois changer de plateaux ).
  Grace à la roulette intermédiaire présente sur le Zox, je tente le fait de ne jamais croiser sur le pignon extrême opposé et mais rarement mais parfois sur l'avant dernier ==> j'arrive quand même à descendre à 13 km/h sur le grand plateau et à monter à 23 sur le petit.
  En y mettant un dérailleur SRAM GX 2x11 je peux avoir des manettes tournantes.
  Le prix des ces composants reste très raisonnable.
  Je suis bien conscient de ne pas avoir beaucoup de recul sur la longévité du matériel Boulhlol, mais je suis prêt à prendre le risque au vu des avantages.
  Ceci est donc mon choix !
  

Et donc:

Boulhol 11v: 11, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 24, 27, 30, 36		Boulhol
SRAM Dérailleur Arrière GX 2x11 vitesses	OK d'après Bike 24 (103€)	Bike Comp Bike 24
SRAM Levier de Vitesses Rotatif GX GripShift 2/11 vitesses	Version 11v. Bike24: contient cable	Bike comp Bike 24
SRAM Levier de vitesses GX 2x11 Grip Shift - front 2-speed	Bike24: contient cable	Bike 24
Dérailleur avant SRAM GX 11-Speed Front Derailleur - High Direct Mount	Bottom pull ou top pull ?	Bike 24
Adaptateur dérailleur avant "Problem Solvers High Direct Mount Adapter"		Bike 24.
SRAM PC 1170 PowerChain 11-speed		Bike 24.
Pédalier Boulhol 150 mm 42-32	BSA 68	Boulhol
boitier de pédalier SM-BBR60		Bike comp

Alors voilà: j'ai rencontré Sergio Gomez, alias Mr Zox !
Un peu "stressé", sachant qu'il ne parle qu'Allemand et moi l'Allemand c'est 3 mots.

Et bien c'est un charmant monsieur, qui gagne à être connu !  
Il n'écrit en fait qu'en Allemand, mais parle aussi l'espagnol (il est germano-argentin et donc écrit probablement aussi en espagnol ! ), et baragouine un peu d'anglais et comprend quelques mots de français et d'italien, proches de l'espagnol.
Avec tout ça et un peu de gestuelle, on s'est très bien compris !

Le bébé est rentré à la maison maintenant.
Plus qu'à commander les pièces dans les jours qui viennent et à monter l'engin !

Pour ta cassette Boulhol , remplacer le 11 dents par un 12 dents me semblerait plus naturel. Passer de 11 à 13, c'est vraiment un écart trop gros. 12, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 24, 27, 30, 36.

Pour la chaîne, les chaînes SRAM (et Shimano) sont merdiques, une KMC X11SL Ti-N est très nettement supérieure.

BP4LIFE a écrit:

Pour ta cassette Boulhol , remplacer le 11 dents par un 12 dents me semblerait plus naturel. Passer de 11 à 13, c'est vraiment un écart trop gros. 12, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 24, 27, 30, 36.

En fait, c'est plutôt ce que je recherche.
Je souhaite de petits écarts dans la plage 12 - 25 km/h, et une plage totale de développements ~1.8 - 8m
Tous les cassettes que j'ai dans ma 'dernière liste' sautent 2 dents entre le petit pignon et le suivant: E-thirteen 9-11-...-39, SRAM PG-1230: 11-13-...-50, "ma" Boulhol dont tu parles, la Shimano CS-HG800: 11-13-...-34.
Ca me permet d'avoir un gros développement si j'en ai besoin mais ça sera rare, et pareil pour les grands pignons d'ailleurs: on saute 6 ou 8 dents entre 2 grands pignons, mais c'est pour les situations extrêmes. Si de toutes façons je suis quasi à l'arrêt dans une côte, autant sauter un peu plus et avoir un développement plus petit ... tant que je ne suis pas tellement lent que je tombe

Fleur a écrit:

Pour la chaîne, les chaînes SRAM (et Shimano) sont merdiques, une KMC X11SL Ti-N est très nettement supérieure.

C'est bizarre les KMC, la qualité a l'air très inégale.
En 11v, la série SL a l'air bien. Les autres bof.

En 12v, elles se font étrier (https://www.bike24.fr/produits/340358, https://www.bike24.fr/produits/360142, https://www.bike24.fr/produits/360123)

PP11 a écrit:

BP4LIFE a écrit:

Pour ta cassette Boulhol , remplacer le 11 dents par un 12 dents me semblerait plus naturel. Passer de 11 à 13, c'est vraiment un écart trop gros. 12, 13, 14, 16, 18, 20, 22, 24, 27, 30, 36.

En fait, c'est plutôt ce que je recherche.
Je souhaite de petits écarts dans la plage 12 - 25 km/h, et une plage totale de développements ~1.8 - 8m
Tous les cassettes que j'ai dans ma 'dernière liste' sautent 2 dents entre le petit pignon et le suivant: E-thirteen 9-11-...-39, SRAM PG-1230: 11-13-...-50, "ma" Boulhol dont tu parles, la Shimano CS-HG800: 11-13-...-34.
Ca me permet d'avoir un gros développement si j'en ai besoin mais ça sera rare, et pareil pour les grands pignons d'ailleurs: on saute 6 ou 8 dents entre 2 grands pignons, mais c'est pour les situations extrêmes. Si de toutes façons je suis quasi à l'arrêt dans une côte, autant sauter un peu plus et avoir un développement plus petit ... tant que je ne suis pas tellement lent que je tombe

L'exception est la 3T/Ethirteen 9-32 : 9-10-11-12-13-15-17-19-22-26-32.

Elle a été conçue pour un vélo de route et pas un gravel ou un VTT -> longs rapport rapprochés avec 1 dents d'écart entre les 5 premiers pignons.

Un autre exemple, les 12v SRAM : 10-11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-33 et 10-11-12-13-15-17-19-21-24-28-32-36, malheureusement uniquement utilisables avec des dérailleur électroniques (bien que l'écart entre pignons soit le même en VTT et route 12v chez SRAM : 3.65mm, apparemment les dérailleurs SRAM Eagle VTT n'acceptent que les cassettes 10-50 et 10-52 ?? Chez Shimano, en 12v l'écart est de 3.55mm incompatible avec SRAM).

Mettre en contrainte un plateau petit (42 dents, pour poids mini ?) vous conduit à des pignons minuscules (polygones à 9 ou 10 faces) qui, par leur mauvais rendement mécanique, annulent le bénéfice du gain de poids