Le Zox 26 Low de PP11

C'est un problème dont on avait déjà discuté : la position des roulette sur le Zox qui sont très (trop) près du cadre et ne correspondent pas à la ligne de chaîne.

Je ne sais pas pourquoi Zox a fait ce choix, sur le Toxy ZR, les roulettes sont alignées sur le plateau et cela ne pose pas de problème, la jambe droite ne touche pas la grosse roulette de renvoi de brin tendu.

Bonsoir,
On résous presque parfaitement ce problème en utilisant une poulie flottante.
La poulie est alors dans le plan de la chaîne.
Donc pas des désalignement , seulement un infime vrillage .

@cedb: comment construire cette poulie flottante ?
Simplement rallonger la vis, mettre des écrous pour faire butée en laissant une plus grande marge à la roulette pour glisser de gauche à droite ?
Comment alors garantir que tout cela ne se dévissera pas puisqu'on ne pourra plus serrer la vis à fond ?

Et cela veut donc dire que la vis sera plus longue. Les contraintes supplémentaires sur le cadre ne seraient donc pas un problème ?

Merci !

" garantir que tout cela ne se dévissera pas "

avec un contre écrou au contact du cadre

PP11 a écrit:

comment construire cette poulie flottante ?..

Bonjour,
j'ai expérimenté ça sur près de 10000 Kms.
j'ai noté mes résultats dans ma chronique:
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p150-experimentations_simples#314092
il y a plusieurs solutions :je les ai simulées avec une roue-libre sans rochets.
Certains utilisent la variante pendulaire  externe , mais elle produit une proéminence que j'ai exclue pour l’aérodynamisme.
....
autres essais:
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p125-experimentations_simples#312715
où on voit une animation sur le vrillage :
https://velorizontal.1fr1.net/t14281p150-experimentations_simples#314118

J'étais en congé aujourd'hui, j'ai pu bosser un peu

J'ai commencé par cette histoire de roulette.
@Cebd, merci pour tes liens. Bon ... expériences "simples", disons que tout dépend du niveau de départ Je crains que mon niveau technique ne soit biiieeennn en dessous du tien !
Je verrai un peu plus tard pour faire une vraie poulie flottante.

J'ai commencé par démonter la poulie existante:

Dans l'ordre: tête de vis, poulie, écrou, "L" (pour empêcher un déraillement ?), rondelle, velcro tenant le bout de tuyau entourant la chaîne au niveau du passage de la roue, 2 rondelles, le cadre dans lequel se vissent 7 ou 8 mm de la vis de 40 mm au total. C'est une vis dont le premier centimètre n'est pas fileté.

J'avais une vis plus longue, 50mm, mais filetée de tout le long. La roulette tourne aussi bien sur le filetage que sur la partie non filetée de la vis originale. J'ai refait le même montage, en ajoutant 7 ou 8 mm de rondelles et un contre-écrou (je n'avais de toutes façons pas assez de rondelles) côté cadre.


Cela décale bien la ligne de chaîne, ça m'a l'air mieux.
Mais j'espérais faire un premier jet de poulie flottante en la laissant simplement coulisser le long de la vis, selon ses besoins. Elle ne coulisse pas du tout. La faute peut-être au filetage, mais surtout à la gaine, dont la position est relativement rigide de part sa fixation. Et je ne voyais pas comment solidariser efficacement cette gaine et la poulie pour qu'ils glissent de concert.

Question: à votre avis je peux laisser cette vis filetée de tout son long ? Ou alors je dois en trouver une autre qui ne l'est pas sur le premier cm ? Merci !

L'angle que fait la chaîne en réalité n'est pas si important que ça, et puis tu vas probablement utiliser rarement le petit pignon.
La roulette de brin retour est en outre montée sur un roulement rotule, de sorte qu'elle prend un peu d'angle pour suivre la chaîne.

Si cela te dérange vraiment, voici comment fabriquer simplement des roulettes flottantes:







D'autres utilisent une poulie telle que celle-ci:

Le mieux est sans doute d'essayer la transmission telle que prévue par Zox pour voir comment elle se comporte en pratique et changer ensuite si nécessaire.

" à votre avis je peux laisser cette vis filetée de tout son long ? "

Tu as ce type de vis inox
Si la partie filetée est trop longue ... scie à métaux

https://www.vis-express.fr/fr/chc-btr-avec-trou-de-guidage-din6912/50745-984852-chc-btr-tete-basse-trou-de-guidage-inox-a2-8x40-3663072021716.html#/21-conditionnement-unitaire

Je rejoins Fleur: essaie d'abord en configuration d'origine et puis tu verras si cela gêne réellement.

Bon, j'espère que je n'ai pas fait une grosse connerie avec cette vis.
En remesurant la vis pour chercher sur vis-express pour en trouver une vraiment appropriée, je me rend compte que, si mon pied à coulisse ne me joue pas de (mauvaise) blague, j'ai mis une vis de diamètre 5mm à la place de la 6mm d'origine, et ça tient sans bouger le moins du monde.
Avec un diamètre plus faible, ça ne devrait pas ... donc la seule explication que je vois c'est que le pas de vis est légèrement différent et que j'ai pété le pas de vis initial dans la cadre ...

Je n'y touche plus pour le moment, on verra comment ça roule comme ça

Tu as mesuré ou sur le boulon d'origine : sur la partie filetée ou la partie lisse ?

Il se peut que ce soit un boulon spécial avec un diamètre différent sur la zone filetée et la zone lisse ?

Fleur tu m'as sauvé ma nuit !
Entre nous c'est maintenant "à la vie à la mort" !

Je me suis morfondu toute la soirée jusqu'à ce que ta remarque me conduise à remesurer.
C'est ma vis qui est bizarre:
* côté cadre, les 2 ont un diamètre de 6 mm
* mais juste à côté de sa tête, ma vis ne mesure que 5 mm de diamètre. Quelques mm + loin elle en fait 6. Un défaut dans la vis je suppose



OUF !

De quelle longueur de vis as-tu besoin en diamètre 6 pas 100 ?

La vis dont tu rapportes les cotes me semble en acier grand ordinaire, c'est pour le brin mou de la chaine ?

Ma vis idéale mesure 45 mm de longueur hors tête et diamètre 6 mm. Avec 15 mm non filetés.
Oui cette vis est probablement en acier ordinaire. C'était surtout pour valider.
C'est effectivement pour le brin mou (la petite roulette);


Je voudrais en trouver une en inox ou au moins en acier zingué.

PP11, remets la vis d'origine car ce n'est pas tellement le brin mou qui va poser problème pour la ligne de chaîne, mais bien le brin tendu, donc la grande roulette et non la petite. Note également que lorsque tu tournes le guidon, l'angle que prend la chaîne est bien plus important que lorsqu'elle est sur le petit pignon.

J'ai écrit précédemment que la petite roulette était montée sur un roulement à rotule car elle a une certaine liberté angulaire, mais je me demande si elle ne s'articule pas plutôt sur l'axe de la vis, ce qui expliquerait le diamètre localement réduit. Ceci est une simple supposition car je n'ai pas été vérifier. Je n'y ai d'ailleurs jamais touché car elle était déjà fixée sur le cadre.

Peux-tu faire une photo de la vis d'origine qui fixe la petite roulette?

Voici la vis originale:

C'est donc une vis très classique.

https://www.bricovis.fr/produit-vis-a-tete-cylindrique-hexagonale-creuse-inox-a2-filetage-partiel-din-912-tchca2pf/?gclid=EAIaIQobChMI-8HC3__A-AIVCLLtCh2fQQUdEAQYBSABEgJLKPD_BwE#TCHC06/045A2PF

@Zapilon, décidément, tu es plein de ressources !
Merci !

Bonsoir,
Sur le site d’Azub, est présenté en détail la poulie mobile montée sur le Six par exemple.
Une possible inspiration pour ton montage?

Merci à tous pour vos messages.
Pour cette poulie, je vais donc procéder en 2 étapes:
1. mettre une bonne vis, un peu plus longue que celle d'origine. Soit je la trouve demain en magasin de bricolage, soit bricovis.fr
2. si ça ne me convient pas, je regarderai pour en faire une flottante mais ... mes compétences mécaniques sont bien plus faible que celles d'une bonne partie d'entre vous !

Entre temps, j'ai terminé le siège:
Pour l'assise:
- rondelle nylon
- siège
- bande caoutchoutée assez rigide et rondelles
- bloc de bois traité parce qu'une rehausse est nécessaire
- cadre
- rondelle
- boulon

Pour le dossier:
- une partie de cette bande caoutchoutée, coupée de biais, pour compenser le désalignement entre la tête de vis (en fait, le support de siège) et le siège
- rondelle nylon
- siège
- rondelle nylon
- rondelle métallique
- support
- rondelle métallique
- boulon

Ce qui donne ceci:


A léger problème près que les freins ne sont pas encore raccordés, c'est fini

(et 2 ou 3 détails comme sonnette, rétroviseur, compteur, couper les colsons)