Le Zox 26 Low de PP11

Un lien intéressant comparant 1x et 2x avec plus ptit pignon 10 dents vs. 11 dents.

On y voit que si effectivement, le 2x avec pignon un peu plus grand est plus efficace, la différence est en pratique très faible.

Cycling About a écrit:

In The Highest Gear:
In the 48 x 10t (1X) and 53 x 11t (2X), you would cycle at 61.28km/h @95RPM. There is a 6-watt difference which results in a 0.14km/h speed advantage to the 2X drivetrain. Over 100km the 1X drivetrain would add 14 seconds (0.3% slower).

Ils comparent aussi avec le Rohloff et le Pinion, on y voit que le Rohloff se comporte très bien et le Pinion beaucoup moins bien !

Cycling About a écrit:

The different drivetrains achieved an average efficiency of:
– 96.2% for 2X Shimano Ultegra
– 95.1% for 1X SRAM Force 1
– 94.5% for Rohloff 14-speed
– 90.5% for Pinion 18-speed

On A Flat 100km Route (0% Gradient):
– 2X Shimano Ultegra would average 31.13km/h
– 1X SRAM Force 1 would average 31.00km/h (52 seconds or 0.5% slower)
– Rohloff 14-Speed would average 30.92km/h (1 min 20 seconds or 0.7% slower)
– Pinion 18-Speed would average 30.41km/h (4 mins 35 seconds or 2.3% slower)

On A Hilly 100km Route (10km up, 10km down x5 @ 2% Gradient):
– 2X Shimano Ultegra would average 28.8km/h
– 1X SRAM Force 1 would average 28.6km/h (1 min 10 seconds or 0.6% slower)
– Rohloff 14-Speed is 28.5km/h (1 min 49 seconds or 0.9% slower)
– Pinion 18-Speed is 27.9km/h (6 min 20 seconds or 2.9% slower)

Fleur, OK 6w quand tout est neuf ... comme tirer une dynamo

Mets toi à la place de la chaine, dont les maillons ne sont pas sur roulement à aiguille et qui doit sous effort se plier et se déplier au max à chaque tour sur un ennea ou decagone

Avec 9 dts le rayon d'enroulement de la chaine sur le pignon est de 18 mm ce qui fait que la force tangentielle sur la roue est 1/20 de ce que tu mets dans la chaine

Ce que tu dis est aussi bien valable pour le cas 1x pignon minimum de 10 dents que pour le cas 2x pignon minimum de 11 dents.

Le pignon de 10 dents est seulement 9% plus petit en diamètre que celui de 11 dents ce qui explique la faible différence d'efficacité.

Il y a la théorie qui dit qu'un plus petit pignon a un plus faible rendement et puis la pratique qui montre que cette différence de rendement est réelle mais très faible.

A noter que la motivation de SRAM pour passer au plus petit pignon de 10 dents ne se limite pas aux avantages du pignon de 10 dents pour le 1x mais aussi pour le 2x : le plus petit pignon autorise deux plateaux plus petits avec moins de dents d'écart entre eux pour le 2x et le dérailleur avant est plus rapide et fonctionne mieux avec moins de dents d'écart entre plateaux.

Le nerf du commerce aujourd'hui c'est 12V (dont 6 qui ne servent jamais sauf peut-être chez les pros) et 9 dts évoquant une mécanique d'horlogerie ... cf l'expression: çà tourne comme une horloge

merci Fleur j'ai découvert un mot aujourd'hui "enneagone" ou nonagone
et on peut tracer un enneagone avec une règle et un compas
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enn%C3%A9agone

Si justement 12v ou 13v cela sert : cela permet d'avoir une large plage de développement sans multiple plateaux merdiques (surtout les horribles triples qui ne fonctionnent jamais bien sur les VC du fait de la différence d'inclinaison du mat porte dérailleur par rapport à la chaîne avec les tiges de selles de VD pour laquelle ils sont conçus) avec des écarts entre vitesses pas trop important.

"horribles triples qui ne fonctionnent jamais bien" ..
je les utilise depuis 1997 sur bents et tris
et surtout en montagne ...
sans problème
Papy volant

" les VC du fait de la différence d'inclinaison du mat porte dérailleur par rapport à la chaîne "

pourquoi une différence, l'inclinaison/position du mat se fait de manière indépendante, contrairement à un VD ou l'inclinaison du tube de selle s'impose

Sur les VC Challenge que j'ai eu le mat de dérailleur était dans une mauvaise inclinaison, différente de ce qui est prévu pour le montage du dérailleur avant sur un VD.

En plus, il n'y a pas de support de dérailleur sur ces mats, il faut monter un collier mais la aussi problème car le diamètre du mat est beaucoup plus petit que celui d'un tube de selle -> le dérailleur ne se place pas à la bonne position par rapport aux plateau et impossible d'avoir une indexation qui fonctionnait bien avec un tripe, soit le grand plateau passait mal, soit le petit passait mal !

Avec une commande de dérailleur avant non indexée cela fonctionnait sauf que c'est un système antédiluvien avec passage des plateaux lent puisqu'il faut ajuster le positionnement du dérailleur avec le levier de commande.

Un monde de différence avec le passage immédiat et sans á coups ni frottement des doubles plateaux indexé moderne sur les VD !

Lorsque je vois la photo du cadre Zox ci-dessus, le mat de dérailleur semble très similaire à celui de mes ex-VC Challenge.

" Sur les VC Challenge que j'ai eu le mat de dérailleur était dans une mauvaise inclinaison "

Donc selon toi les constructeurs de VC ne savent pas quel diametre de tube employer et selon quel angle souder ce tube ... tu devrais aller leur dire

Merci pour toutes les réflexions sur ce fil et que j'ai aussi reçues en MP.

J'ai également analysé la cassette e-thirteen 9 - 39 avec mono plateau mais elle donne en fait des écarts plus importants entre les rapports donc je l'ai éliminée.
Vos réflexions m'ont fait douter sur le 2 x 11  ou  1 x 11 ou 12.

Le 2 x 11 offre les plus petits écarts, mais une longue et très vallonnée balade ce WE sur le vieux Nazca m'a montré que finalement des 13 - 14% d'écart ne me posent pas de problèmes. Est-ce donc si nécessaire que cela de descendre à 11% ?
Je n'aime pas changer de plateau.
Je n'aime pas trop les grosses et lourdes cassettes (comme la PG-1230 de presque 700g que j'avais sélectionnée pour ses faibles écarts pour une mono)
Je voudrais la roue la plus légère possible pour ne pas alourdir la direction (mais je ne pense pas que 200g de plus vont changer radicalement la donne)
J'aime bien les poignées tournantes mais c'est une préférence, pas un critère.

Et en fait je n'arrivais pas à départager les 2 options.

Jusqu'à ce que je repasse toutes les cassettes en revue et tombe sur la cassette Shimano XT CS-M8000 11 vitesses 11-46.
Elle ne pèse que 437g ce qui est peu pour une grosse cassette.
En 46, elle est un peu plus compacte qu'une 50 ou 52. (un peu ...)
Le dérailleur XT Shadow Plus RD-M8000 est directement prévu pour, pas à se poser des questions de compatibilité.
Par contre chez Shimano pas de poignée tournante mais bon ...
Et la plage de développements est un peu plus petite mais je peux m'en sortir avec.



Donc ceci est mon dernier avis puisque je vais commander demain ou mercredi suivant mon temps disponible en soirée



Je dois juste encore trouver le pédalier 1 x 11v qui va bien avec (je voudrais 42 dents et des manivelles courtes).
Je n'ai rien trouvé en Shimano.
J'ai trouvé un SRAM Apex en 165 mm relativement léger mais peut-on combiner arrière Shimano et avant SRAM ? J'ai posé la question à Bike Components, on verra.

Ou sinon bien sûr le pédalier Boulhol qui me propose des manivelles de 150 ça c'est bien mais est un peu plus lourd.

Pour ton pédalier, tu peux prendre n'importe lequel à condition de pouvoir monter un plateau narrow-wide single speed.  La marque importe peu.  Mais ta décision de vouloir des manivelles de 165mm va limiter le choix de pédalier et va éliminer beaucoup de très beau pédaliers légers.

Le plus courant serait un 5 branches BCD 110 (= un pédalier double route dit "compact" pour plateaux 52-36 ou 50-34) avec par exemple un plateau single speed Garbaruk.

zapilon a écrit:

" Sur les VC Challenge que j'ai eu le mat de dérailleur était dans une mauvaise inclinaison "

Donc selon toi les constructeurs de VC ne savent pas quel diametre de tube employer et selon quel angle souder ce tube ... tu devrais aller leur dire

Sur les VD, il y a quasiment toujours un support de dérailleur avant, pas besoin de collier alors que je ne connaît aucun VC qui ai un support de dérailleur sur son mat de déraileur avant, tous ceux que je connais ont besoin d'un collier pour monter le dérailleur avant.

Pour le diamètre de ce collier, il suffit de calculer le diamètre d'un tube de selle de cadre de VD à partir du diamètre de la tige de selle pour se rendre compte que les mats de dérailleur ont un diamètre ridiculement faible comparé à ce qu'il y a sur les VD !

Et c'était le cas sur les Challenge, impossible de trouver un collier de dérailleur avant d'un aussi petit diamètre que le mat -> Challenge montait ses colliers de dérailleur avant sur des colliers intermédiaire avec pour conséquence que le collier avait tendance à tourner autour du fin mat de dérailleur (quand j'écris Challenge montait, c'était bien le montage d'origine des VC Challenge, pas un montage personnel).  

PP11 peut d'ailleurs nous donner le diamètre du mat de dérailleur de son Zox ?

Bonjour PP11
 J'ai lu ton sujet et ton "cahier des charges" pour ta futur transmission. J'ai un Challenge Furai (2012): 30-39-52 et 9 v 11-34.(roues 559). Sur le plat, je roule à environ à 25kmh, cadence de 70 tours minute sur le 39*13. Il y a  chez Campagnolo la  cassette 11 v Centaur 12-32. (12-13-14-15-16-17-19-22-25-28-32). Elle est disponible chez bike-discount à 64.95 euros.
 Avec un départ 12 dents, je pense que tu peux utiliser un pédalier 30-46.
 39*13 sur le Furai = 48*16 sur le Zox  avec donc de faibles écarts.
 Peut-etre un pédalier gravel, manivelles de 175 mm reperçées à 150mm? Et vérifier si la ligne de chaine convient avec les roulettes du Zox TAID?
 
   Johann

> PP11 peut d'ailleurs nous donner le diamètre du mat de dérailleur de son Zox ?

+/- 28,5 mm

" Pour le diamètre de ce collier, il suffit de calculer le diamètre d'un tube de selle "
Comme tu n'as pas donné de formule pour ta méthode, on ne peut plus indirecte, j'ai mesuré rapidement chez moi : environ 29 mm sur VD, trikes et VC, pour dérailleur à collier

il faut faire travailler les pros du forum

Mes pédaliers viennent d'ici ... 160, 165, 152 mm
https://www.cyclociel.com/pieces_detachees/composants.htm#pedalier

Fleur a écrit:

Pour le diamètre de ce collier, il suffit de calculer le diamètre d'un tube de selle de cadre de VD à partir du diamètre de la tige de selle pour se rendre compte que les mats de dérailleur ont un diamètre ridiculement faible comparé à ce qu'il y a sur les VD !

Et c'était le cas sur les Challenge, impossible de trouver un collier de dérailleur avant d'un aussi petit diamètre que le mat -> Challenge montait ses colliers de dérailleur avant sur des colliers intermédiaire avec pour conséquence que le collier avait tendance à tourner autour du fin mat de dérailleur (quand j'écris Challenge montait, c'était bien le montage d'origine des VC Challenge, pas un montage personnel).

Si le mat de dérailleur de mon Metabikes était en effet de petit diamètre, celui du Zox est plus gros comme l'a indiqué PP11. Merci donc de ne pas généraliser sur ta seule mauvaise expérience avec le Challenge.
De manière générale, je n'ai rencontré aucun problème de montage de composants sur le Zox. Tout s'est adapté parfaitement. Cela ne m'étonne pas, vu l'expérience accumulée par Sergio (qui a commencé à construire ses vélos en 1995!) et qu'il fabrique lui-même ses cadres.

Autre idée pour un pédalier performant à manivelles courtes, la marque JCOBB: https://velorizontal.1fr1.net/t8352p300-ou-trouver-des-manivelles-courtes#692978

zapilon a écrit:

" Pour le diamètre de ce collier, il suffit de calculer le diamètre d'un tube de selle "
Comme tu n'as pas donné de formule pour ta méthode, on ne peut plus indirecte, j'ai mesuré rapidement chez moi : environ 29 mm sur VD, trikes et VC, pour dérailleur à collier

J'ai remesuré d'autres choses ce matin avant de partir:
- Zox: ~29 mm
- Nazca: ~29 mm
- mon VD et celui de mon épouse: 34.8 mm. Le dérailleur est accroché avec un collier également.

En regardant repidement sur les sites de vente, les colliers sont de 28.6, 31.8 et 34.8
Donc j'en conclu que mon ~29 mm = 28.6 mm
Donc c'est un diamètre standard.
Est-ce le meilleur pour la stabilité du dérailleur, ça, c'est une autre histoire !

zapilon a écrit:

il faut faire travailler les pros du forum

Mes pédaliers viennent d'ici ... 160, 165, 152 mm
https://www.cyclociel.com/pieces_detachees/composants.htm#pedalier

On est en 2022, on ne va tout de même pas monter un pédalier axe carré JIS ou ISO sur un nouveau vélo !

Es-tu certain de la nécessité de manivelles 165mm ?  Si 170mm convient, il y a un énorme choix, on trouve par exemple à bon prix les superbes anciens pédalier Campagnolo Super Record 5 branches BCD 110 carbone avec axe titane montage avec roulements externes et axe ultratorque très facile à installer et sans les emmerdes des axes carrés.


OK, Challenge est donc un mauvais cas (avec Metabike semble-t-il) et Zox monte un tube de diamètre plus conséquent.

Sur mes VD actuels mais très standard, les tige de selle sont beaucoup plus grosse 31.8 et 34.9mm diamètre auquel il faut ajouter l'épaisseur du tube de selle du cadre pour obtenir celui du collier.  Mais de toute façon, pas besoin de collier puisqu'il y a un support de dérailleur sur le cadre !

Seul le Pino utilise un collier pour son dérailleur et il fait presque 50mm de diamètre.

Pour les manivelles courtes, oui je suis malheureusement certain.
J'ai eu 2 accidents au genou droit il y a 25 et 30 ans avec ablation quasi totale des ménisques externe et interne.
C'était la technique à l'époque. Maintenant, les chirugiens savent que 20 ans plus tard l'absence de ménisque fait que les cartilages des fémur et tibia ayant frotté tout ce temps se sont complètement dégradés.
Les miens sont au stade 4 ... sur 4.
Bref, mon genou survit mais je dois tout faire pour réduire les contraintes qui y sont appliquées.

Et les manivelles courtes sont une façon de faire. J'ai plus facile sur le Strada en 155 que sur le Nazca en 175.
Donc je considère 165 comme un max.

J'ai posé la question à Bike Components pour faire fonctionner ensemble un pédalier 42 dents SRAM avec une cassette Shimano XT: SRAM déconseille parce que leurs pédaliers sont prévus pour des chaînes SRAM. Mais évidemment la cassette Shimano est prévue pour une chaîne Shimano.
Réalité ou façon d'essayer de vendre plus de matériel ... qui peut se retourner contre eux puisque SRAM ne fournissant pas de cassette qui me convient, ils ne vendront donc pas de pédalier non plus !

Je ne sais pas si les 'généralistes' (Boulhol, TA, Garbaruk etc.) ont des plateaux avec une forme de dents plus générale ou si c'est juste du blabla commercial de la part des 2 gros fabriquants

Comme je l'ai écris, le mieux est de choisir un pédalier avec une étoile standard et ensuite monter un plateau spécial 1x narrow-wide si tu t'oriente vers une solution monoplateau.

Il n'y a aucun problème à mélanger es marques différentes si le nombre de vitesses est le même pour tous les composants et la chaîne compatible avec plateau et cassette (en 11v, les chaîne KMC sont compatibles Shimano et SRAM et Campagnolo).

Penses-tu vraiment que 5mm de longueur de manivelles entre 170 et 165mm vont changer quoique ce soit ?

Ton pédalier court a des manivelles 20mm plus courtes et c'est sur un VM lourd, pas un vélo léger.

Ou alors, il te faut un 155mm, pas un 165mm.

Contrairement à Fleur, PP11 n'est peut-être pas contre les enmanchements carrés
le pédalier à 4 branches (VTT ?) acheté chez cyclociel dite el gato et que j'ai sur un trike me va très bien
"Pédalier triple en 152
Pédalier triple pour axe carré conique, longueur de manivelles 152 mm, diamètre des cercles de fixation des plateaux 104/64, avec plateaux 44/32/22 et vis de bout d'axe, poids du pédalier complet 680 g : 165 €

Repartant de la question de la ligne de chaîne, et ayant difficile à trouver un pédalier en manivelles courtes, de la bonne dimension de plateau, mono plateau et avec une ligne de chaîne courte,

j'ai demandé hier soir à Louis Boulhol si c'était possible d'avoir une ligne de chaîne courte.

Sur ses pédaliers mono-plateaux, la ligne de chaîne est de 47 mm.
Déplaçable à 45, 43, 41 ou 39.

Il propose en standard des manivelles de 150 mm (et sur mesure à 80€ des manivelles au mm près)
Il propose en standard de choisir le(s) plateau(x) désiré(s).
En mono-plateau, pas de question à se poser sur la qualité du changement de plateau.
Et il a des plateaux spécifiques pour les mono-plateaux pour éviter (réduire ?) le déraillement.

Pourquoi chercher loin quand on a la solution ?


J'ai un pote qui a acheté récemment la cassette XT 11-46 pour le VTT et regrette de ne pas avoir pris la 11-52. Elle est quasi neuve et il propose de me la céder à un bon prix. Ca roule.

Ne te torture pas le cerveau sur ce point; la ligne de chaîne ne pose pas de problème entre les plateaux et les roulettes de renvoi, mais éventuellement entre les roulettes et la cassette.

Chez moi la chaîne frotte un peu sur le plus petit pignon, mais je l'utilise de toute façon assez rarement.

Étant tout nouveau dans ce monde « couchiste » et bien qu’à la recherche d’un trike, j’essaie de m’imprégner des expériences de chacun.
Je viens de lire ce fil dans sa totalité et j’avoue que, venant du VD, j’ai un peu perdu pied par moments avec les différents termes techniques et l’expertise des intervenants.
Je vois que PP11 a bien avancé dans son projet mais je voudrais poser une question concernant la transmission et les problèmes d’écarts posés entre par le genou défaillant de notre ami ; à aucun moment je n’ai su voir une évocation de la transmission Enviolo. Pourquoi ? Pas adapté à cette pratique,…?

Le moyeu Enviolo est très lourd et a un très mauvais rendement, il n'est utilisé quasiment que sur des VAE.

Pour le pédalier, si Boulhol sait faire un 5 branches BCD 110 avec roulements externes (pas axe carré JIS ou ISO) c'est idéal pour y monter un plateau narrow-wide pour transmission 1x car on trouve beaucoup de plateaux en BCD110. Les pédaliers proposés par Samural sont bien mais très chers.

Pour la cassette, si elle te convient c'est une bonne affaire.

La seule chose que je ferais à ta place est de choisir une roue avec corps de roue libre interchangeable pour pouvoir éventuellement passer à un autre standard comme le SRAM XD/XDR dans lequel il y a un large choix de cassettes.