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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 09:55

Et une autre raison pour ne pas avoir investigué plus loin le NuVinci / Enviolo, c'est qu'il s'agit d'un changement de vitesses dans le moyeu, qui implique donc de construire une roue autour de ce moyeu.
Je n'avais trouvé que Gingko pour le Rohloff.
Je leur avais demandé une offre pour une paire de roues avec Rohloff.
Plusieurs semaines après, j'ai reçu un email avec les détails techniques mais ni prix ni délai. Et me disant que si je voulais un prix, je devais envoyer un bon de commande.
J'ai répondu que je préférais le prix avant de faire un bon de commande ... qui par définition me lie. Jamais eu de réponse.
Donc out les changements de vitesse moyeux, en ce qui me concerne.

Je n'ai peut-être pas eu de chance ou pas compris qqch, c'set possible.
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zapilon
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 10:46

" Je n'ai peut-être pas eu de chance ou pas compris qqch, c'set possible. "

Tu n'as sonné qu'à la porte de Gingko

Chez Cyclociel Céline t'aurais assemblé la roue selon tes souhaits en moyeu, jante, rayons
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 11:00

Céline est la plus connue dans notre microcosme du VH mais de nombreux ateliers de vélocistes savent rayonner des roues même dotées d'un moyeu à vitesses.... j'en veux pour preuve la roue AR de mon VTX qui affiche gentiment ses 17000km depuis son montage avec le Rohloff et hormis un contrôle de tension à 500km je n'ai JAMAIS eu le moindre problème avec (encore 3000 et je lui fait subir un contrôle complet) une simple vérification visuelle et tactile des rayons une fois par mois suffit.

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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 11:10

Ginkgo a beaucoup de travail pour le moment et obtenir quelque chose prend du temps.

Pour le prix, il est facile a estimer : il suffit d'additionner le prix de la jante, des rayon et du moyeu et d'ajouter le prix e montage fixe d'une roue annoncé sur leur site.

Si certains composants n'existent pas sur le site, on peut soit l'acheter soi-même et l'envoyer à Ginkgo soit il le commande mais ne peut pas donner le prix à l'avance.

Une autre bonne adresse en France : JP Racing Bike ils montent des roues pour Cycle JV Fenioux.

Mettre un Enviolo lourd et avec un très mauvais rendement sur un beau Zox sportif c'est un crève cœur pale
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André 47
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 12:52

@Fleur Je posais juste la question parce que, si j’ai bien compris, il s’agit en fait d’un « variateur » donc sans écart, ce qui, sur le principe me paraissait intéressant pour le genou de PP11. Mais après je n’en suis pas encore au point d’approfondir sur le poids, le rendement,etc… raison de ma modeste intervention.
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 13:12

Oui, c'est une variation continue c'est ce qui explique le très mauvais rendement et le poids élevé et aussi une gamme de développement relativement limitée (380% vs. 409% pour l'Alfine 11 et 526% pour le Rohloff).

Ce moyeu (originellement NuVinci, Enviolo est le nouveau nom du même moyeu) était commercialement moribond jusqu’à l'explosion des ventes de VAE à moteur pédalier pour lesquels il représente une solution peu coûteuse (beaucoup moins cher qu'un Rohloff, nettement moins cher qu'un Alfine 11 Di2, l'Alfine 11 mécanique ne convient pas bien aux VAE car il ne supporte pas du tout le changement de vitesse en charge).
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 13:32

C'est vrai que j'aurais peut-être pu / du creuser plus loin, p.ex. l'Alfine 11.
Mais je me suis braqué sur Gingko pour monter une roue, c'était effectivement une erreur. J'ignorais que Céline montait des roues sur mesure. Ainsi que la plupart des vélocistes. En tous cas pour des roues "spéciales" comme avec un Rohloff ou un Alfine.
On apprend tous les jours ! Wink

Quoiqu'il en soit, je suis en train de remplir mon panier avec la version grosse cassette - mono plateau donc c'est trop tard !
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 13:48

L'Alfine 11 avec son obligation de cesser de pousser sur les pédales pour changer de vitesse et son rendement médiocre (mais bien meilleur que l'Enviolo) ne me semble pas non plus adapté à ton VC léger et sportif.

Et non, tous les vélocistes ne montent pas des roues et surtout pas des roues avec moyeu vitesse qui nécessitent des rayons de longueur/type spéciaux.

Céline vends des VC donc beaucoup de vélos avec des tailles de roues non usuelles et donc des rayons de longueur spéciale et JP Racing Bike a une machine pour couper et fileter les rayons ce qui lui permet de faire toutes les longueurs de rayons pas butted.

Ta solution XT M8000 + 11-46 me semble très bien (le XT 11v actuel M8130 shifter+dérailleur+cassette ne convient pas car technologie Linkglide car incompatible avec hyperglide et avec ta cassette 11-46 hyperglide).

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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 15:08

Quand c'est pour un ami ou pour moi, je fais concurrence à Céline (pardon Céline)

Egalité: La majorité des femmes savent exécuter des points complexes au tricot , la majorité des hommes ne savent pas croiser et tendre 2 rayons
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 17:32

Avant de monter une roue, il faut avoir des rayons dans la bonne longueur et trouver des rayons pour des roues ETRTO406, ETRTO355, ETRTO349 n'a rien d'évident surtout si on veut quelque chose de performant genre CX-ray ou Strong pour un tandem (on trouve assez facilement des rayons pour petites roues dans les shops pour BMX mais la qualité est souvent médiocre) !

Pour les gros moyeux comme le Rohloff, même dans un diamètre de roue usuel la longueur des rayons n'est pas usuelle car les flanc ont un plus grand diamètre (idem pour les moteurs moyeux et L'Alfine 11 qui a en plus des rayons de longueur différentes des deux cotés).

C'est un autre avantage de Gonkgo : avoir en stock toutes sortes de rayons dans des longueurs "exotiques"!
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 18:48

Fleur, tu restreins le rayonnage à un pb de longueur de rayon alors que les cyclos sont rebutés par la pose de ces rayons entre moyeu et jante

Pour trouver la longueur des rayons, si on ne veut pas passer par la racine de la somme de 3 carrées, il y a de nombreux calculateurs sur le net et on en a déjà parlé sur ce forum
et tout le monde n'a pas des roues de 355 ou 349

D'accord chez Gingko j'ai pu trouver récemment des rayons courts pour les roues avant à tambour de mon A4 et d'autres aussi pour monter en rayonnage radial un moteur BionX dans une 20"
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 21 Avr 2022, 23:10

J'ai du trouver des rayons pour la roues arrière de notre Pino en voyage itinérant en France.

Il s'agit d'une roue ETRTO559 diamètre on ne peut plus courant mais à cause du diamètre des flancs du moyeu Rohloff, les rayons sont plus courts que sur les roues avec moyeu pour cassette -> rayons introuvables chez les nombreux vélocistes visités, jusqu'à ce qu'un vélociste aidant revendeur Rohloff (mais qui n'avait pas de rayons pour Rohloff en stock) ai bien voulu en commander en express chez DTswiss pour nous dépanner !

Un grand nombre de vélocistes sont des vendeurs de vélos et de composants, rien à foutre de rayonner des roues, ils ne vendent que des roues complètes.
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 08:26

" voyage itinérant en France. "

je vois que les traditions se sont perdues, pour ce genre de situation, toujours avoir 2 rayons de rechange pour chaque roue, scotchés sur un hauban ou une tringle de garde boue ... et une clé à rayon

çà évite de dire du mal des vélocistes
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 09:55

De mon côté tous les composants sont commandés.
Plus qu'à attendre mtt Wink
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 10:57

zapilon a écrit:
"  voyage itinérant en France. "

je vois que les traditions se sont perdues, pour ce genre de situation, toujours avoir 2 rayons de rechange pour chaque roue, scotchés sur un hauban ou une tringle de garde boue ... et une clé à rayon

çà évite de dire du mal des vélocistes

Sauf que quand les rayons se mettent à casser, souvent deux ne suffisent pas et après avoir remplacé quelques rayons, nous avions du complètement re-rayonner la roue.
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 11:24

50 000 km de cyclo-camping autour du monde sur des VC très chargés, jamais cassé un rayon sur nos 2 vélos
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 11:33

" souvent deux ne suffisent pas "

Comme tu es la seule à casser tous les rayons, au lieu de 2, tu prends 36 rayons
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 12:51

zapilon a écrit:
" souvent deux ne suffisent pas "

Comme tu es la seule à casser tous les rayons, au lieu de 2, tu prends 36 rayons

Mais non je ne suis pas la seule !

Il s'agit d'un tandem donc un vélo plus lourd qu'un vélo solo même bien chargé et après examens des casses situées au niveau d'un croisement des rayons, ils s'est avéré qu'ils y avait de la corrosion de ces rayons DTswiss noirs.

Interroge des vélocistes, par exemple ceux situés dans des stations balnéaires, ils t'expliqueront le phénomène.
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 14:12

Je te crois, mais çà dénote quand même un manque d'inspection préventive avant de partir très chargé pour un long périple
Si tes rayons frotouillent tant c'est peut-être qu'ils ne sont pas assez tendus ... rayonnés par toi ?

Je vis en bord de mer et j'évite d'y passer à vélo, je connais le phénomène de fissuration sous tension des inox en présence de chlorures
L'inox est inox parce qu'il est très oxydable mais auto protégé par la couche d'oxyde qui se forme rapidement en surface

Au point de frottement des rayons la couche d'oxyde protectrice est détruite et l'ion Chlore, le pire ennemi de l'inox sous tension, contenu dans le moindre embrun, peut agir directement ... sur les inox à cristallisation austénitique comme les 18-8 mais les rayons ne devraient pas être de cette qualité d'inox mais plutôt en 13% de chrome

Mais la mer ne recouvre pas encore tout et 2 rayons de secours suffisent

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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyVen 22 Avr 2022, 16:38

Stooooooppppp !

On s'écarte du Zox 26 là ! Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 4048


Bisous à tous (je suis de bonne humeur aujourd’hui Wink )
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyMer 27 Avr 2022, 20:45

Bon, ben là je suis déjà de nettement moins bonne humeur.

Thor Seats annonce son Seat Easy Carbon à 550 g +/- 100g.
Ce que Samural avait commandé et vérifié.

Je viens de recevoir le mien: 893g !
On est bien loin des promesses !

Je les ai contactés pour exprimer mon mécontentement.
Aucune idée de ce qu'ils peuvent faire, à part me demander de le renvoyer et d'en renvoyer un autre du poids annoncé ...
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyMer 27 Avr 2022, 20:48

et évidemment on oublie de préciser qu'à ce poids il faut ajouter 80g de vis !
Plus les 618g du gros Ventisit

==> on en est à 1600g de siège. Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 Box Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 Box
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 28 Avr 2022, 08:45

C'est vraiment bizarre scratch

Je vois qu'ils prévoient de renforcer le siège lorsque ton poids est supérieur à 85 kg. Avais-tu coché cette case lors de ta commande?
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 28 Avr 2022, 08:54

Je me suis posé la question mais non je ne l'avais pas cochée
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 EmptyJeu 28 Avr 2022, 09:05

Sur leur page FB, en date du 14 avril, il montrent un siège Large GS Easy qui pèse 843 g.
Je viens de poster un commentaire concernant ce poids excessif par rapport à ce qui est mis sur leur site.

Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 Fb_im208

Edit: Thor a répondu à mon commentaire: il s'agit d'un siège renforcé d'où son poids élevé.
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MessageSujet: Re: Le Zox 26 Low de PP11   Le Zox 26 Low de PP11 - Page 13 Empty

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