Un beau Virus... (covid19)

Petit rappel de l'épisode précédent : La "pandémie" H1N1

Les meilleurs morceaux du rapport sénatorial de 2009 sur la gestion de la pandémie de H1N1. Tous les errements et erreurs de la gestion COVID19 y sont parfaitement décrits. Edifiant.

Déjà pour le H1N1 ça avait été caricatural mais volontairement ne pas tirer de leçons des expériences passées, c'est pire que de la bêtise, je n'ai pas de mots.

LoRan(s) a écrit:

(...) rapport sénatorial de 2009 sur la gestion de la pandémie de H1N1. Tous les errements et erreurs de la gestion COVID19 y sont parfaitement décrits. Edifiant

eh oui. Ca fait un moment que je ne sais plus trop que penser face à cette accumulation de constats affligeants : "on" reproduit les errements d'un passé récent, en pire. Soupiiiiiiir.

Purée, ce que vous pouvez être mauvaise langue ! Mais c'était pas les mêmes à l'époque donc ils pouvaient pas savoir

JeanMarc38 a écrit:

Purée, ce que vous pouvez être mauvaise langue ! Mais c'était pas les mêmes à l'époque donc ils pouvaient pas savoir

mais oui, mais oui, bien sûr  : au moment de l'épidémie H1N1 qui avait fait pschiiiiittt, E.Macron était déjà rapporteur d'une commission pilotée par Attali, O.Véran avait terminé ses études de médecine et entamait son ascension politique dans les pas de la future ministre de l'enseignement supérieur, E.Philippe était membre du cabinet ministériel de Juppé, et J.Castex venait de passer d'un poste de dircab du ministre de la Santé (sa mission était d'introduire la tarification à l'acte et  des objectifs de "rentabilité" des hôpitaux : on voit à quel brillants résultats ça a mené...) au cabinet de Sarkozy.

Le H1n1 combien d'hospitalisations ? combien de morts ?

jpl83 a écrit:

Le H1n1 combien d'hospitalisations ? combien de morts ?

vous n'avez visiblement pas lu le rapport du Sénat dont il est question ici, ni vu/écouté le résumé bien documenté qui en est présenté dans cette vidéo. Donc vous n'avez pas compris en quoi cette comparaison entre la gestion de ces 2 épidémies est édifiante, au-delà de la différence sur le nombre de morts.

C'est exactement ça, très bien résumé, ce n'est pas la première fois et ce ne sera certainement pas la dernière ! Il vaut mieux ne pas y prêter attention. Pour revenir au H1N1, on se souvient, déjà à l'époque, des dizaines de millions de vaccins commandés par mme Bachelot.

meg2 a écrit:

jpl83 a écrit:

Le H1n1 combien d'hospitalisations ? combien de morts ?

vous n'avez visiblement pas lu le rapport du Sénat dont il est question ici,

J'en ai vu des audits, qui pinaillaient les détails administratifs, de forme, pour expliquer, croyaient-ils, les difficultés, voire le fiasco de certains projets
On pourrait aussi faire l'analogie avec la "justice" qui relache des criminels pour des questions de procèdures, les experts comptables qui pinaillent les petits posts alors qu'il y a des énormes fourre tout (provisions, patrimoine, etc ..)

Un feu qui a pris une ampleur considérable n'exige pas les mêmes traitements qu'un feu de broussaille

Heureusement que les américains, Pfizer Moderna, ont pris les choses en main

On a eu chaud Michmich

vous en reprendrez bien une couche ?

Le 8 février 2022, audition du Dr Alice Desbiolles, spécialiste en santé publique, épidémiologie & vaccinologie, par la commission d'enquête du Sénat chargée de l'évaluation du "passe sanitaire" : le rapport écrit de cette audition, elle aussi édifiante, sera prochainement disponible sur le site officiel du Sénat.

En attendant, l'enregistrement vidéo, intégral (durée environ 1h20), est disponible ici :

http://videos.senat.fr/video.2786332_62026c8c1acf9.mi-adequation-du-passe-vaccinal-evolution-de-l-epidemie-de-covid-19---audition-d-alice-desbiolles-m?timecode=5995000

A.Desbiolles arrive à rester calme, diplomate, rigoureuse et pédagogue, mais elle envoie du lourd : chapeau... Y a juste un moment où on sent qu'elle a la gorge serrée, c'est quand elle compare les milliards d'euros dilapidés en tests dont la majorité ne sont pas utiles, avec le dénuement de services hospitaliers sous-dotés, et quand elle critique la façon dont ont été traités les résidents des EHPAD, et dont sont encore traités les enfants ou ados devenus potentiellement suicidaires, en attente d'une consultation chez un pédo-psychiatre depuis + de 6 à 12 mois...

Si vous avez la patience d'écouter, elle arrive aussi, en passant, à remettre en boîte très poliment 2 honorables sénateurs qui ont un peu de mal à admettre qu'ils se sont fait rouler dans la farine, dont un très condescendant qui a cru bon d'ironiser sur la densité de population de la Suède, alors que cet argument ne remet absolument pas en cause la comparaison de plusieurs scénarios tous évalués pour chaque pays de l' UE séparément, en tenant compte de la répartition de population de chacun, dont la Suède.

Les principales conclusions de A.Desbiolles et nombre de ses collègue sont :
• les simulations ayant "justifié" confinement et passe sanitaire étaient biaisées et grossièrement erronées (prévisions systématiquement pessimistes, et jusqu'à un facteur >10 au-dessus de la réalité) ;
• les données montrent, a posteriori, l'inefficacité du confinement qu'on nous a imposé au printemps et à l'automne 2020, et du "passe sanitaire". Et ça, les spécialistes expérimentés en Santé publique le savaient dès le début, mais n'ont pas été écoutés...

Elle insiste lourdement sur le fait qu'il faut cibler la vaccination sur les personnes à haut risque de complication, pour plusieurs raisons.

Elle dit aussi des choses un peu dérangeantes sur les hospitalisations :
• les déprogrammations d'opérations ont été nécessaires essentiellement à cause de l'hémorragie d' infirmiers - infirmières usés jusqu'à la corde par leurs conditions de travail depuis plusieurs années (pas seulement depuis 2020).
• Quand on nous annonçait que le taux d'occupation des lits atteignait 100%, au dénominateur c'était les lits de réanimation, alors qu'au numérateur il y avait la somme des réanimations et des autres soins intensifs (sa source : données officielles AP-HP).
• Accessoirement, pour les moins de 50 ou 60 ans (elle donne une tranche précise, c'est moi qui n'ai pas mémorisé précisément l'âge), elle cite un taux > 50% de "morts covid" qui sont morts d'autre chose en ayant été testés positifs.

Enfin, A.Desbiolles s'étonne et déplore que au moment où le nombre de malades hospitalisés baissait, Santé Publique France a arbitrairement sorti  les personnes obèses ou en surpoids des "personnes avec comorbidité", alors que c'est un facteur de risque unanimement reconnu comme important...

Je ne l'ai pas écoutée mais j'ai lu le compte rendu qu'en a fait le docteur Maudrux sue son site "covid factuel". Et c'est tout à fait édifiant, comment ces gens, appelés à se prononcer sur une loi on ne peut plus liberticide, on pu donner leur aval avec une telle pénurie d'informations factuelles et en définitif, pas très difficiles à trouver pour qui veut bien s'en donner la peine. Une vingtaine de ces sénateurs a depuis exigé l'arrêt immédiat du passe vaccinal, on croit rêver, ce sont les mêmes qui, il y a quelques jours, se congratulaient d'avoir validé son instauratiuon. Enfin, mieux vaut tard que jamais et un immense merci au docteur Desbiolles.

https://www.francesoir.fr/politique-france/20-senateurs-exigent-levee-passe-vaccinal

Il y a une chose que je ne comprends pas bien, parmi bien d’autres ,
Comment se fait-il que tous les anti-pass n’aient pas rendu leur permis de conduire qui est bien pire que le pass sanitaire ou vaccinal ?
Quel est ce pays totalitaire où on nous impose un permis pour circuler avec un engin motorisé, et de plus on nous impose de respecter un côté de la chaussée, on ne peut même pas rouler à la vitesse que l’on veut et pire encore, on ne peut même pas stationner où l’on veut,…
Quelle est leur cohérence de pensée ?
Si c’est juste un geste politique, il faut aller voter sinon le fait de ne pas voter donne le droit de la fermer.

1100xx25 a écrit:

Une vingtaine de ces sénateurs a depuis exigé l'arrêt immédiat du passe vaccinal, on croit rêver, ce sont les mêmes qui, il y a quelques jours, se congratulaient d'avoir validé son instauratiuon. Enfin, mieux vaut tard que jamais et un immense merci au docteur Desbiolles

si il y en a déjà 20 qui réagissent, comparé à l'effectif de la commission d'enquête, c'est pas mal, et ça pourrait faire un peu de bruit. Bien sûr, les mandarins du Conseil scientifique ou le ministre seront probablement ré-auditionnés et feront des contorsions pour essayer de noyer un peu le poisson, mais là, le poisson est gros...

Tout à fait, je pense tout de même que les sénateurs sont des personnes intelligentes, le docteur Desbiolles ayant effectué un exposé particulièrement clair, précis et sourcé, je pense qu'ils auront du mal d'être convaincus par des arguments contraires. J'imagine également qu'ils doivent discuter entre eux, même d'appartenances diverses, peut-être y aura t'il donc encore d'autres convaincus.

A André 47, si tu en es à ce stade de raisonnement, je pense que le mieux c'est d'y rester !

André 47 a écrit:

Il y a une chose que je ne comprends pas bien, parmi bien d’autres ,
Comment se fait-il que tous les anti-pass n’aient pas rendu leur permis de conduire qui est bien pire que le pass sanitaire ou vaccinal ?

Parce que l'effet du pass-vaccinal COVID sur la propagation du virus c'est comme si le permis de conduire te donnait le droit de rouler complétement bourré.


Une autre question ?

André 47 a écrit:

Si c’est juste un geste politique, il faut aller voter sinon le fait de ne pas voter donne le droit de la fermer.

Je ne me rappelle pas avoir été appelé à voter pour ou contre le pass vaccinal. J'ai du louper un épisode.
Et la démocratie c'est un peu plus que la loi du plus fort et le droit de se taire. Du moins j'espère.

LoRan(s) a écrit:

André 47 a écrit:

Il y a une chose que je ne comprends pas bien, parmi bien d’autres ,
Comment se fait-il que tous les anti-pass n’aient pas rendu leur permis de conduire qui est bien pire que le pass sanitaire ou vaccinal ?

Parce que l'effet du pass-vaccinal COVID sur la propagation du virus c'est comme si le permis de conduire te donnait le droit de rouler complétement bourré.

???
Les 2 ont le même but, augmenter la sécurité de tous, diminuer le nb de morts et ils y contribuent même si les 2 sont perfectibles, surtout le permis de conduire de mon point de vue. Les démarreurs à éthylotest intégré arriveront sans doute avant les serrures à lecteur de pass intégré pour sortir de chez soi !

Pour la nième fois, le problème du covid n'est pas sa propagation, on en a connu d'autres des épidémies, mais les étouffements des plus atteints !

Une contestation du BCG serait plus "rationnelle"

On doit être les champions du monde pour se plaindre, pour se chercher des poux dans la tête, alors que nous avons été très favorisés à l'échelle de la planète (vaccins, hopitaux, aides diverses, etc ...)

Comparer le permis de conduire qui n'est pas obligatoire pour se déplacer (il y a un tas de moyens de transport alternatifs à sainte bagnole) et le passe vaccinal qui empêche l'accès à certains lieux sans aucun fondement scientifique, comment dire... Affligeant pour rester poli.

@LoRan(s) Désolé je me suis mal exprimé.
On voit bien que pour les différentes manifestations, le pass n’est qu’un prétexte et que c’est devenu uniquement politique. Et la politique se règle dans les urnes et pas dans la rue sinon pourquoi aller voter.
De plus le droit de ne pas voter ne donne pas le droit de se taire mais le devoir.

@1100xx25 J’avoue que tu as des arguments de poids, respect

Il est temps que quelqu’un serre la vis.

André 47 a écrit:

De plus le droit de ne pas voter ne donne pas le droit de se taire mais le devoir.

Alors ça pourrait s'envisager le jour où le vote blanc sera compté comme tel. (Note que j'ai personnellement toujours voté et encore jamais blanc ). Le coté obscur de la démocratie se cache dans les différents modes de scrutin et leur instrumentalisation.

Je constate qu'on est bien parti

André 47 a écrit:

la politique se règle dans les urnes et pas dans la rue sinon pourquoi aller voter.

ceci revient à dire que pendant les 5 ans suivant un vote, on n'a plus qu'à fermer notre gueule, même quand le gouvernement traite ses électeurs avec un mépris aussi cynique, impose tout un train de mesures incohérentes qu'il ne respecte pas lui-même, et foule aux pieds bon nombre de ses promesses ? Désolée, mais la vie politique ne peut pas se réduire à ça.

1100xx25 a écrit:

Je constate qu'on est bien parti

ouais, ça risque encore de finir dans la cour de récré

Samedi j'ai eu la chance d'avoir une phase de boulot qui me permettait de rester 20 minutes avec le son de vidéos sur les oreilles, et un peu d'images de temps à autre.
J'ai donc regardé à quoi ressemblent les participants des convois de la liberté. Ce sont des gens normaux, pas des marginaux ou des punks à chien, des gens y compris avec de belles voitures et des camping-cars, donc pas des pauvres.
En revanche des pratiques dégoûtantes et anti-hygiéniques comme des accolades, des embrassades... Des émotions répugnantes comme la joie, l'enthousiasme... le tout sans masque et sans distanciation physique...

Si je résume bien, c'était l'apocalypse, ne regarde pas trop ce genre de vidéos, ça pourrait te donner des idées ...