Un beau Virus... (covid19)

Thomas Tours a écrit:

Les décès en France dû au covid en vu 3d depuis le début de l'épidémie
Mis par classe d'âge et par mois depuis mars 2020

Tu peux partager tes sources?
Existe-t-il des chiffres par mois et par tranche d'âge de hospitalisations et des passages en réanimation, ainsi que la durée de ces séjours. Enfin existe-t-il des données sur les covid longs?

Verra t'on la même chose en France où nos "journalistes" sont ils trop inféodés au pouvoir pour esquisser ne serait ce qu'un début de questionnement ?

https://www.francesoir.fr/societe-sante/italie-seuls-29-des-morts-du-covid-19-ont-effectivement-succombe-au-virus

En tout cas c'est très révélateur !

https://drasticresearch.org/2021/09/20/1583/

Sur la provenance du virus...

Snickers a écrit:

Pour ce qui est des lits d'hôpitaux. Les assurances privés garantissent des lits ...réservés aux patients privés.
Un système et une assurance santé à 2 vitesses qui fait que si cela explose en Allemagne, on privilégiera des patients plutôt que d'autres.
Pour se faire soigner en Allemagne, soit tu as la carte VIP d'assurance (une faible minorité) et tu es traité comme en France soit tu ne l'a pas et tu passes en dernier s'il reste des places.
Les cabinets ont souvent 2 numéros de tel...pour tout dire.

Et quelle a été la politique de santé publique au printemps 2020 ? Les recommandations officielles ont-elles été tout comme en France "restez chez vous sans consulter votre médecin et appelez les urgences en cas d'aggravation" ?

Pearly Spencer a écrit:

https://drasticresearch.org/2021/09/20/1583/

Sur la provenance du virus...

Je présume qu'il s'agit d'une parodie destinée à se moquer du "Project Veritas"...

Lis,

Tu verra bien...

DRASTIC est un collectif indépendant qui enquête sur l’origine de l’épidémie. Estimant que l'enquête n'a pas été faite en toute indépendance...

Bah, j'avais commencé à lire avant de m'interroger dans le message précédent, mais j'ai des doutes dans les deux sens, désolée je n'arrive pas à me faire une idée.

ALagrange (Alex) a écrit:

Thomas Tours a écrit:

Les décès en France dû au covid en vu 3d depuis le début de l'épidémie
Mis par classe d'âge et par mois depuis mars 2020

Tu peux partager tes sources?
Existe-t-il des chiffres par mois et par tranche d'âge de hospitalisations et des passages en réanimation, ainsi que la durée de ces séjours. Enfin existe-t-il des données sur les covid longs?

Celui qui a posté le graphique indique avoir extrait les données de Santé Publique France

el gato a écrit:

Snickers a écrit:

Pour ce qui est des lits d'hôpitaux. Les assurances privés garantissent des lits ...réservés aux patients privés.
Un système et une assurance santé à 2 vitesses qui fait que si cela explose en Allemagne, on privilégiera des patients plutôt que d'autres.
Pour se faire soigner en Allemagne, soit tu as la carte VIP d'assurance (une faible minorité) et tu es traité comme en France soit tu ne l'a pas et tu passes en dernier s'il reste des places.
Les cabinets ont souvent 2 numéros de tel...pour tout dire.

Et quelle a été la politique de santé publique au printemps 2020 ? Les recommandations officielles ont-elles été tout comme en France "restez chez vous sans consulter votre médecin et appelez les urgences en cas d'aggravation" ?
Sur la provenance du virus...

Ca à été comme partout, en cas de symptôme il était demandé de ne pas se rendre chez son médecin. Il y avait un numéro pour appeler et faire débarquer l'équipe de cosmonaute.  
Les règles actuelles sont je pense plus dure qu'en France. Elles sont nommées 2G, 3G,
En 2G, c'est à dire au delà de 50,  les non vaccinés ne peuvent plus allez au restaurant, à la salle de sport, ...même avec un test. Il n'y a toutefois pas beaucoup de contrôles.
La raison évoqué c'est que s'ils attrapent la covid ils ont de forte chance de surchargé le système de santé.
A l'université de Hanovre, ils ont mis en place un système de bracelet pour les vaccinés. Et pour les autres c'est un test quotidien avant de rentrer, compter 1 heure a chaque fois. Hanovre est en 3G, si ca passe en 2G, il ne pourront plus assister aux cours en présentiel. Le taux de vaccination en Allemagne est jugé trop faible alors les règles se durcissent fortement.

Actuellement le nombre de cas positif part en flèche dans un certain nombre de régions.
Pour visualiser la situation pas très rassurante en Allemagne:
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/karte-sars-cov-2-in-deutschland-landkreise/

Pearly Spencer a écrit:

https://drasticresearch.org/2021/09/20/1583/

Sur la provenance du virus...

Merci pour ce lien. L'implication des "enfants de cœur" de la DARPA dans ce dossier ouvre de nouvelles perspectives

vipere noire a écrit:

Pearly Spencer a écrit:

https://drasticresearch.org/2021/09/20/1583/
Sur la provenance du virus...

Merci pour ce lien. L'implication des "enfants de cœur" de la DARPA dans ce dossier ouvre de nouvelles perspectives

Homo homini lupus est
On a fait à Wuhan ce qui n'était pas acceptable chez nous. Quelques rares virologues ont demandés des explications sur la présence de séquences qui ne pouvaient être le fruit du hasard.
D'autre ont fourni quelques explications. Elles sont bien plus crédibles que l'émergence naturelle d'un nouveau coronavirus à quelques centaines de mètres d'un labo P4 multipliant ce genre de virus.
Le mal est fait et une partie de ceux qui en portent la responsabilité sont bien au delà des frontières chinoises.

Thomas Tours a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

Existe-t-il des chiffres par mois et par tranche d'âge de hospitalisations et des passages en réanimation, ainsi que la durée de ces séjours. Enfin existe-t-il des données sur les covid longs?

Celui qui a posté le graphique indique avoir extrait les données de Santé Publique France

Merci, surtout pour ce lien https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator.
Je n'y ai pas retrouvé le graphe que tu as posté, mais une comparaison tous âges entre les décès par cancer et les décès COVID.
Quel est le point que tu voulais illustrer?

el gato a écrit:

Pearly Spencer a écrit:

https://drasticresearch.org/2021/09/20/1583/

Sur la provenance du virus...

Je présume qu'il s'agit d'une parodie destinée à se moquer du "Project Veritas"...

Ça s'appelle un délit de sale gueule, ça...

Ton rôle de tendre môman maternant ses bambins éblouis par des "informations non officielles circulant sur le net" émousserai-t-elle ton acuité intellectuelle ?

Ou plus simplement est-ce de l'idéologie ?

@Pearly Spencer
Hélas l'explication est bien plus prosaïque et moins glorieuse. Je ne lis plus du tout assez d'anglais et en ouvrant le fichier "timeline" ici
https://drasticresearch.files.wordpress.com/2021/10/preempt_hr00111880017_notes_v1_b-1.pdf
je n'avais pas assez de vocabulaire pour en comprendre suffisamment.

Ceci dit dans une deuxième lecture après ta confirmation, il est vrai que voir le livre de Brice Perrier était plus rassurant.
https://drasticresearch.org/books/
même si le dernier livre cité comprend l'auteur Steven Quay qui a été interviewé par France-Soir, cela incite à la prudence, étant donné que les insultes de complotiste et fake news pleuvent au moindre écart.
Steven Quay, il est ici : https://www.francesoir.fr/societe-sante/une-nouvelle-etude-du-dr-steven-quay-conclut-que-le-sras-cov-2-provient-dun en janvier 2021
et là : https://www.francesoir.fr/debriefing-dr-steven-quay en mars 2021. Ca fait un bail... Il est licite maintenant, Steven Quay ? Plus besoin de craindre les insultes ?

Et ça aussi alors on a le droit maintenant ? https://www.francesoir.fr/societe-science-tech/histoire-du-covid-19-chapitre-9-partie-1-un-tropisme-du-sars-cov2-vers
https://www.francesoir.fr/histoire-du-covid-19-chapitre-9-partie-2
et plus globalement https://www.francesoir.fr/contributeurs/l-histoire-du-covid-valere-lounnas-et-gerard-guillaume
On ne risque plus l'excommunication ?

Tout ce fiel inutile... pourquoi tant de haine et d'agressivité. J'allais te dire merci pour cette trouvaille mais là je n'ai plus envie, dommage.

Et bien, j'ai plutôt mal pris moi aussi ta réaction à priori...

Mais ni haine ni agressivité, juste de la curiosité. Désolé.

De plus, puisque tu t'adresse à moi, je n'ai jamais traité quiconque de complotiste, et je ne vois pas en quoi relever une fake news, quand c'en est une, est une insulte...

Ah, d'accord, pardon alors. Pour finir sur la méconnaissance, les termes étazuniens de FBI et CIA me sont familiers mais pour la DARPA ça n'évoque que quelques souvenirs très brumeux.
Je ne connais qu'une partie des nombreux sigles : NIH ça va, mais BAA, EHA, PPP, FOI et P3CO c'est du chinois, même si GoF c'est clair. Ah oui EHA Eco Health Alliance... WIV Wuhan Institute of Virology... Faut un moment pour rentrer dans les docs quand même.

Pearly Spencer a écrit:

De plus, puisque tu t'adresse à moi, je n'ai jamais traité quiconque de complotiste, et je ne vois pas en quoi relever une fake news, quand c'en est une, est une insulte...

Non ce n'est pas à toi que je pensais pour ce qui est des quolibets habituels de complotisme et fake news.

Alors un grand merci d'avoir trouvé ça !

On peut donc à nouveau parler des hypothèses de Luc Montagnier sur des séquences artificielles dans le génôme du SARS-CoV-2 sans devoir rentrer dans un trou de souris, de honte.

Ici dans les premières minutes de la vidéo, quelques éléments en français sur les documents publiés par l'équipe DRASTIC :
https://www.youtube.com/watch?v=QyEmrXLtK_w

Ce qui est particulièrement intéressant dans le document de DRASTIC c'est ce qui motive ces recherches, payées par le contribuable américain, dont le but est, à tout le moins, rendu opaque. De plus si on en croit le doc, les gardes-fous (cadres réglementaires, publications des résultats, etc...) sont astucieusement contournés.

Au mieux le DoD (department of defense US) chercherait par ce biais à s'assurer que les fantassins US engagés dans un conflit futur en Asie soient protégés par un éventuel vaccin contre les virus qui circulent dans le coin. Au pire il s'agit de développer une arme à partir de virus existants mais manipulés génétiquement pour en accroître la transmissibilité ou la dangerosité. Resterait à les implanter dans 1 zone avant un conflit pour affaiblir l'ennemi* avant l'intervention de l'armée US vaccinée elle!
En me relisant, j'ai peine à croire ce que j’écris  

* '' L'ennemi est con! Il croit que l'ennemi c'est nous alors que c'est lui!" (Desproges)

tiré du fil "vaccins anti-covid"

jpl83 a écrit:

Ce que vous vous entêtez à nier :
1. C'est important, ce n'est pas une bronchiolite

C'est un peu plus qu'une bronchiolite, surtout en laissant crever les gens chez eux en attendant que ça s'aggrave, mais bien moins que la grippe espagnole, et encore beaucoup beaucoup moins que la peste.

Covid-19 : d'après les données de l'Université John Hopkins, tue 0,07% de la population mondiale
https://coronavirus.jhu.edu/map.html

Grippe espagnole : a tué entre 2,5 et 5% de la population mondiale, taux de létalité 10%
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole

Peste à Marseille en 1720 : a tué entre 33 et 50% de la population de Marseille, puis 23 à 30% de la population de la Provence, taux de létalité 100% si tu chopais la scoumoune...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_de_Marseille_(1720)

Donc avant d'oser parler de la peste (dans une autre contribution), faudrait voir à remettre l'église au milieu du village.

jpl83 a écrit:

Les victimes de la peste auraient bien voulu être dans le même capharnaüm que nous

jpl83 a écrit:

Je ne réponds pas sur le "pauvre covid", désolant  

Oui, 0,07% contre 40%, relativement il est raisonnable de parler de pauvre Covid comparé à la peste (il y a juste un facteur 570, excusez du peu !), surtout que la peste, elle, ce n'est pas de quelques mois qu'elle a raccourci l'espérance de vie, elle a dû la diviser par 2 ou 3.

el gato a écrit:

Oui, 0,07% contre 40%, relativement il est raisonnable de parler de pauvre Covid.

Au lieu de 40 %, ce ne serait pas de 2.5 % ? (en gardant tes chiffres qui ont surement une grande marge d'incertitude quand on veut parler au niveau mondial)

jpl83 a écrit:

Les victimes de la peste auraient bien voulu être dans le même capharnaüm que nous

L'été 2020 j'ai lu (par hasard, dans une bibliothèque de mon lieu de vacances), un roman historique sur la peste à Marseille en 1720, celui-ci : https://www.decitre.fr/livres/autant-en-apporte-la-mer-9782258035614.html

A 1000 morts par jour, soit plus d'1% de la population chaque jour, les malheureux n'auraient pas pu se satisfaire d'un vaccin qui arrive 10 mois après le début de l'épidémie, il leur aurait fallu quelque chose de plus rapide... Mais à l'époque ils n'avaient rien à part du vinaigre pour se protéger de la contagion.

Tous les jours une charrette passait dans les rues pour demander aux habitants de sortir les cadavres des décédés du jour, allait jeter les cadavres dans une fosse à l'extérieur de la ville, puis repassait récupérer de nouveaux cadavres, à l'aide de bagnards à qui on avait promis la liberté s'ils se comportaient bien en accomplissant cette tâche dangereuse.

Dans ce roman-là comme dans "l'autre", il y eut lutte entre médecins de différentes obédiences, par exemple pour passer de la désinfection au vinaigre à l'hygiène au savon (de Marseille bien sûr, qui est exportatrice de savon).

Le romancier imagine qu'en 1720 un jeune médecin cherche le principe de l'immunisation par virus chauffé, trois quarts de siècle avant Edward Jenner. Evidemment le roman s'arrête là-dessus, l'épidémie de peste à Marseille et en Provence n'a pas l'heur de bénéficier d'un schéma vaccinal.

Des charrettes de macchabées dans les rues, on est très très loin de ça depuis mars 2020, malgré le pic de mortalité d'avril 2020...

jpl83 a écrit:

el gato a écrit:

Oui, 0,07% contre 40%, relativement il est raisonnable de parler de pauvre Covid.

Au lieu de 40 %, ce ne serait pas de 2.5 % ? (en gardant tes chiffres qui ont surement une grande marge d'incertitude quand on veut parler au niveau mondial)

Pour comparer il faudrait prendre la surmortalité au niveau d'une région française, même rien qu'au niveau national ce serait déjà plus comparable.

Allez, faisons à la louche :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5347349
surmortalité en France en 2020 = 56 000 personnes, sans tenir compte de l'effet démographique à savoir que quand la population vieillit, le taux de mortalité augmente.
56 000 / 67,064 millions = 0,08% à peu de choses près le résultat de l'Université John Hopkins

Evidemment 3 siècles après la peste à Marseille, le taux de mortalité marseillais en 2020 est sans doute légèrement faussé par l'IHU
donc si on compte un peu moins de morts à Marseille que pour la moyenne nationale, soit 0,07%, on est bien dans un ratio de 40 / 0,07 = 570.
Facteur 500 en restant sur le taux national français. Alors pitié j'ai démontré, qu'on ne vienne plus comparer la peste avec la Covid

Un conseil : au lieu du perdre du temps, dans un sens comme dans l'autre, à tenter de convaincre "l'autre", écoutez plutot ça :

Cours du colége de France : La peste noire

C'est passionnant (comme quasi tous ces cours !)

tiré du fil "tous vaccinés anti- covid", parce qu'il est question de stratégie globale et pas spécialement de thérapie génique ARNm

ALagrange (Alex) a écrit:

el gato a écrit:

Laisser vivre les non-fragiles ? Plutôt laisser s'immuniser les gens en bonne santé par une solide immunisation naturelle qui elle est durable, pour à terme protéger les personnes fragiles. En attendant, qu'on leur offre des FFP2, de l'alcool pour les mains, un service de surveillance et d'accès prioritaire aux soins, serait plus pertinent tant sur le plan économique que sur celui de l'efficacité, que d'arroser la totalité de la population avec des produits douteux.

Beau projet de société. Non merci.

Mais le projet de société consistant à demander aux gens d'attendre chez eux en attendant de venir crever à l'hôpital, c'est certainement mieux.
Accepter une multiplication par 4 des suicides chez les jeunes c'est certainement une bien meilleure solution (source des statistiques la psychologue Marie-Estelle Dupont).


D'autres ont des idées nettement plus sympathiques :

https://www.upgcs.org/2020/11/08/le-co%C3%BBt-d-une-vie-covid-19-cherchez-l-erreur-claude-escarguel-d%C3%A9montre-l-int%C3%A9r%C3%AAt-de-l-antiobioth%C3%A9rapie-au-1er-jour-de-l-infection-covid/

qui parle de la déclaration de Great Barrington https://gbdeclaration.org/la-declaration-de-great-barrington/

Ca date d'octobre 2020 mais cela semble toujours adapté aux circonstances, plus encore dans la mesure où l'immunité des plus solides est déjà importante, et la vaccination des personnes fragiles qui le souhaitent, déjà effective.

Citation :

L'économiste Patrick Artus est directeur de la recherche et des études de Natixis. Il s'est penché sur le côté économique de la crise Covid-19.

S'appuyant sur les données des épidémiologistes, M. Artus estime le nombre de vies sauvées à environ 20 000 par mois. « Un point de PIB représentant 24 milliards d'euros, ça fait très cher la vie », résume-t-il, chiffrant celle-ci à environ 6 millions d'euros.

De plus un groupe international de scientifiques a appelé les gouvernements à annuler leurs stratégies contre le coronavirus et à permettre aux jeunes en bonne santé de retrouver une vie normale tout en protégeant les plus vulnérables. La proposition, rédigée par trois chercheurs mais signée par de nombreux autres, plaide pour laisser le virus se propager dans les groupes à faible risque dans l’espoir de parvenir à une « immunité collective », où suffisamment de population résiste au virus pour étouffer la pandémie.

Décrit comme « la déclaration de Great Barrington », d’après la ville du Massachusetts où il a été rédigé, le plan marque le dernier round d’un débat très controversé entre des scientifiques qui soutiennent des approches radicalement différentes de la crise.

Lever le confinement pour les plus jeunes tout en traitant en ambulatoire (AZM+Zn) tous les malades et en protégeant (voir prophylaxie) les plus vulnérables

Les auteurs de la déclaration — Sunetra Gupta, de l’université d’Oxford, Jay Bhattacharya, de l’université de Stanford, et Martin Kulldorff de l’université de Harvard — affirment que les confinements et restrictions contre la Covid-19 ont des « effets dévastateurs » sur la santé publique en perturbant les soins de routine et en impactant la santé mentale, les défavorisés supportant le plus grand fardeau dans cette situation.

Alors que de nombreux gouvernements tentent de lutter contre le virus jusqu’à ce que de nouveaux traitements et vaccins soient trouvés, le trio écrit que les personnes âgées et les autres personnes à risque devraient être protégées tandis que celles qui sont le moins en danger devraient « être immédiatement autorisées à reprendre une vie normale ».

Ca me parait tout de même d'un bon sens évident, Le dernier conseil scientifique indépendant (comme d'ailleurs les autres) est parfaitement éclairant à ce sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=kQzZVexMn1c
Tout comme les articles de covid factuel, ex blog du dr Gérard Maudrux, invité d'ailleurs au moins à 2 reprises du conseil scientifique indépendant
https://www.covid-factuel.fr/2021/11/06/covid-que-se-passe-t-il-en-grande-gretagne/

excentré du fil "tous vaccinés anti-covid" car il s'agit d'un sujet plus général

Snickers a écrit:

La question qui se pose maintenant avec la nouvelle vague en Allemagne est: Faut-il encore prendre  encore en charge prioritairement dans les hôpitaux les patient covid non-vacciné au détriment des autres pathologies qui ont été mise de coté et de ceux qui se sont fait vacciner?

Il y a peut-être moyen de généraliser pour une santé plus efficace et plus équitable. Voir en fin de message.

Lavoieverte a écrit:

les Français ne veulent pas entendre qu'on ne peut pas augmenter la voilure indéfiniment en matière de santé, qu'il faut retrouver un minimum de sobriété dans ce domaine aussi ou bien ça n'est pas tenable.

La sobriété en réalité est très simple à appliquer : la réduction de l'espérance de vie, en clair mourir moins vieux que ce qu'on fait maintenant.
Il y a quelques dizaines d'années on mourait plus jeune, sans passer par la case "la plus grosse partie des dépenses de santé est concentrée sur la fin de vie".
Il y avait également moins de vieux en raison de la structure démographique.
Là en l'occurrence, c'est pas tellement une n-ième vague covid qu'on se prend dans la figure, mais bien un début de vague de baby-boomers car les plus âgés d'entre eux sont entrés dans les âges 73-74 ans à partir desquels le taux de mortalité augmente plus vite. Cette vague démographique va durer 25 ans et va aller crescendo les prochaines années.

Mourir moins vieux, c'est ce qu'on a fait au printemps 2020 dans les EHPAD avec le Rivotril, c'est ce qui a été dénoncé par certains soignants en Martinique cet été avec l'Hypnovel (midazolam), on a fait de l'enthanasie.
Mais on a fait de l'euthanasie sans le dire et sans en débattre démocratiquement.

Actuellement on applique la sobriété au début de la vie : https://www.charentelibre.fr/sante/c-est-du-tri-la-situation-est-catastrophique-en-pediatrie-alerte-le-collectif-inter-hopitaux-6741569.php?utm_medium=Social&utm_campaign=echobox&utm_source=Facebook#Echobox=1635422957

Sinon il y a les propositions de sobriété de la santé du Shift Project https://theshiftproject.org/plan-de-transformation-de-leconomie-francaise-focus-sur-la-sante/ "Décarbonons la santé pour soigner durablement".
Tu verras alors peut-être les choses sous un angle moins extrême.
Dans le rapport d'avancement https://theshiftproject.org/wp-content/uploads/2021/06/PTEF_Decarbonons-la-sante-pour-soigner-durablement_RI_Juin-2021.vf_.pdf tu peux lire page 135 :

Shift Project PTEF a écrit:

D. Actionner le système préventif
“Avant de guérir quelqu'un, demandez-lui s'il est prêt à abandonner les choses qui le rendent malade. » Hippocrate.
La prévention est l’ensemble des actions menées pour éviter ou réduire l’apparition, le développement et la gravité des accidents, maladies et handicaps. En améliorant la santé globale de la population, on réduit la charge sur le système de soins. Soutenir une transition vers un système préventif plutôt que curatif, c’est donc opérer une transition vers un système de santé plus sobre. Dans le cadre du PTEF, replacer la notion de sobriété au cœur du système de santé signifie notamment :

- Favoriser une alimentation plus saine, moins carnée, avec moins de produits transformés.

- Favoriser  l’adoption  d’une  pratique  régulière  de  la  marche,  du  vélo,  et  d’autres  efforts physiques réguliers d’intensité faible à modérée. À ce titre, le PTEF s’attache en particulier à repenser les modes de vie sédentaires. L’accroissement des activités de bureau intensifie fortement la durée moyenne de position assise qui accentue les risques d’apparition  de maladies chroniques (indépendamment d’une pratique sportive par ailleurs).
[...]
- Renforcer la prévention routière et réduire les limitations de vitesse pour limiter les accidents de la route. Limiter la publicité pour les  véhicules puissants et donc souvent polluants pourrait avoir un double effet bénéfique en termes de prévention santé et climat.

C'est clair non. Des coupes sombres dans la bidoche et la malbouffe, du vélo et des limitations de la puissance et de la vitesse des bagnoles, pour fabriquer moins d'estropiés dont la rééducation et les appareillages sont coûteux.

Je traduis de façon extrêmement brutale car c'est bien à cela qu'on aboutit en lisant ta demande de sobriété dans la santé, sans mention de proposition concrète. Tu en dis trop ou pas assez, quand on parle de sobriété il faut expliciter ce qu'on va réduire : les jeunes, les vieux, les gros, les alcoolos, les fumeurs, les handicapés des accidents routiers ? A quelle échéance ?
Les propositions du PTEF du Shift Project concernant la prévention se situent bien évidemment dans la durée car elles ne peuvent pas avoir d'effet immédiat.


Pour prolonger le questionnement de Snickers sur l'éventualité de supprimer les soins aux non-vaccinés malades de la covid, on peut l'appliquer à de nombreuses questions de santé.
Faut-il soigner les cancers des poumons des inconscients qui persistent à fumer des cigarettes ?
Faut-il prendre en charge les traumatologies faciales des inconscients qui se plantent la gueule dans le bitume en trottinette ?
Faut-il soigner les pathologies des gens qui bouffent trop ? Diabète, obésité, hypertension. Après tout, c'est leur choix et leur choix fait peser de trop lourdes charges sur l'ensemble de la société y compris sur les gens qui savent gérer leur alimentation.
Faut-il accepter les prises en charge de cirrhoses du fois des alcooliques ? Après tout, il faudrait qu'ils assument leur paresse à cesser ce comportement délétère.


Quand on pose des questions brutales mais sans aucun détail, il faut avoir le courage d'y aller, dans les détails aussi scabreux et sordides soient-ils. De façon à mettre les choses au clair et savoir de quoi on parle.


[edit] édition pour orthographe

el gato a écrit:

La sobriété en réalité est très simple à appliquer (...)
La prévention (.......) coupes sombres dans la bidoche et la malbouffe, du vélo et des limitations de la puissance et de la vitesse des bagnoles, pour fabriquer moins d'estropiés dont la rééducation et les appareillages sont coûteux.

excellent programme, je vote pour ElGato   surtout que je suis estropiée à cause (1) d'un aménagement mal fait qui permet aux bagnoles de foncer là où elles devraient ralentir et (2) d'une prise en charge bâclée par un CHU un peu surchargé (déjà avant covid), au moment où il aurait été possible d'éviter une partie des séquelles bien plus coûteuses que ce qui a été économisé lors de mes passages aux Urgences et post-Urgences.

Quant à l'hypocrisie consistant à maintenir le suicide médicalement assisté illégal, alors que de fait, on a euthanasié des malades covid en EHPAD en l'absence de leurs proches, c'est vraiment pas brillant.

4

meg2 a écrit:

Lavoieverte a écrit:

les Français ne veulent pas entendre qu'on ne peut pas augmenter la voilure indéfiniment en matière de santé, qu'il faut retrouver un minimum de sobriété dans ce domaine aussi ou bien ça n'est pas tenable.

les patients qui se font refouler de l'hôpital après 5 mois en liste d'attente alors que certains ont besoin d'un suivi post AVC (j'en ai 2 parmi mes proches, et ce ne sont pas des AVC induits par la malbouffe et la sédentarité) seront sans doute ravis d'entendre qu'ils n'ont qu'à être plus sobres, pendant que Airbus et l'industrie automobile touchent un pognon de dingue pour compenser les pertes induites par un confinement dont l'efficacité n'est même pas prouvée. Bien sur qu'on ne peut pas augmenter la voilure indéfiniment, mais de là à étrangler les hôpitaux, où le ratio personnel amdinistratif / personnel soignant est > à la moyenne européenne, pendant qu'on injecte quelques milliards dans l'aéronautique alors qu'il faudrait réduire les déplacements en avion... Un peu de décence SVP.

Y a pas qu'au Shift Project qu'on a des idées, voici l'idée du Pérou :
https://www.20minutes.fr/monde/3170123-20211111-perou-financer-sante-education-avion-presidentiel-mis-vente

Citation :

Le chef de l’Etat péruvien cherche des fonds pour surmonter la pandémie de Covid-19. Symboliquement, Pedro Castillo, à gauche sur l’échiquier politique, a annoncé mercredi que l’avion présidentiel allait être mis en vente et que l’argent ainsi collecté servirait à financer les secteurs « de la santé et de l’ éducation ». L’appareil est un Boeing 737-528 d'une capacité de 70 passagers.

S’exprimant depuis la ville d’Ayacucho, dans le sud-est du Pérou, Pedro Castillo a également annoncé, en tant qu’autres mesures d’ austérité, l’interdiction « pour tout fonctionnaire de voyager en avion en première classe » en vue de mettre fin aux « privilèges de nombreux fonctionnaires ». « Dans un gouvernement du peuple, les fonctionnaires voyageront comme des citoyens ordinaires », a ajouté l’ancien instituteur et syndicaliste, élu à la tête du pays en juillet.

On ferait bien d'en prendre de la graine ! Réduire le train de vie aéronautique des dirigeants serait bénéfique pour la santé et le climat...