Moyeu Rohloff

" Il n'y a pas de transmission entre externe et interne " écrit Fleur

Je trouve la réponse un peu courte à moins que ce soit un postulat
Mais comprenant vite quand on m'explique longtemps, je demande à Fleur de faire un effort pour m'expliquer comment, sans transmission, on peut faire tourner le système tournant qui enclenche les vitesses et situé sur l'axe du moyeu, en faisant tourner un axe de section hexagonal situé à plusieurs cm de là
https://i.servimg.com/u/f39/11/85/32/27/rolhof10.jpg

Comme ceci, on voit le mécanisme:

Super Vindwa, comme ça on voit bien que sont des engrenages qui transmettent la rotation au mécanisme interne de sélection.
Plus de problème de câble secondaire.

zapilon a écrit:

" Il n'y a pas de transmission entre externe et interne " écrit Fleur

Je trouve la réponse un peu courte à moins que ce soit un postulat
Mais comprenant vite quand on m'explique longtemps, je demande à Fleur de faire un effort pour m'expliquer comment, sans transmission, on peut faire tourner le système tournant qui enclenche les vitesses et situé sur l'axe du moyeu, en faisant tourner un axe de section hexagonal situé à plusieurs cm de là

Tu as tronqué ma phrase

fleur a écrit:

Il n'y a pas de transmission entre externe et interne, le module da commande dite externe est un autre boitier qui remplace celui appelé commande interne.

Ce que je voulais dire est que la commande externe n'est pas un élément rajouté sur la commande interne mais un module de commande qui remplace le module de commande interne : on enlève le module de commande interne (qui se présente comme une grosse rondelle avec les entrées du court cable de commande) et on le remplace par le module de commande externe composé comme on le voit sur l'éclaté de Vindwa d'une sorte de plaque contenant des engrenages déportant la commande et d'un boitier contenant le même genre de poulie à gorge que celle du module de commande interne mais pour des cables plus gros et avec une fixation des 2 cables sur cette poulie au moyen de toutes oetites vis sans tête se visant dans deux trous directement filetés dans cette même poulie).

Les termes "interne" et "externe" concernent cette poulie "enroule cable" qui est concentrique à l'axe du moyeu dans la version interne et déportée dans la version externe.

020doigts, je n'ai pas d'image dans ton post montrant les pignons

Sur cette image du mécanisme de cde déportée il y a un axe au centre qui devrait être l'axe d'un pignon intermédiaire


@fleur
merci pour ta longue réponse mais tu ne me dis toujours rien de ce qu'il y a dans la boite noire que constitue la commande déportée

Cela ne me semblait plus nécessaire puisque Vindwa a posté l'éclaté de l'ensemble de la commande externe.

Dans la plaque, il y a deux engrenages déportant la commande.

Pour le boitier de commande, je l'ai expliqué :

fleur a écrit:

et d'un boitier contenant le même genre de poulie à gorge que celle du module de commande interne mais pour des cables plus gros et avec une fixation des 2 cables sur cette poulie au moyen de toutes petites vis sans tête se visant dans deux trous directement filetés dans cette même poulie).

Effectivement, le boitier de commande électronique remplace le boitier avec la poulie, la plaque de déport de commande reste nécessaire.

Il existe d'autres boitiers externes pour par exemple utiliser le Rohloff avec autre chose que la poignée tournante de Rohloff comme la Rohbox, le syst`me de Cinq5 (qui a mauvaise réputation du point de vue fiabilité)...

zapilon a écrit:

020doigts, je n'ai pas d'image dans ton post montrant les pignons

Le lien direct vers l'image: https://pix.toile-libre.org/?img=1538325542.jpg
Le lien pour l'accès au document sur le site Rohloff:https://www.rohloff.de/fr/vivre/la-technique-en-detail/explosion/

dank u vindwa

LossPedale a écrit:

il y a maintenant la même chose en commande électrique
mais apparemment, et pour l'instant du moins, strictement réservé à un couplage avec contrôleur d'AE (et encore pas tous les modèles)

uniquement pour Bosch

Fleur a écrit:

En plus, la commande interne est incompatible avec le freinage à disque, pour avoir un Rohloff avec frein à disque, il faut absolument le boitier externe.

Euh... pas vraiment.
Voici un exemple (sur le vélo d'un copain qui ne roule pas encore couché ) de montage avec commandes internes et frein à disque :

Pour la commande électrique, si c'est du CANBus comme souvent, c'est 2 boutons mais un microcontrôleur pour générer les bons codes, et cela pour un changement manuel. Le but d'un tel système est d'avoir un automatisme basé sur la cadence, bien plus agréable à utiliser.

cyclophil a écrit:

Fleur a écrit:

En plus, la commande interne est incompatible avec le freinage à disque, pour avoir un Rohloff avec frein à disque, il faut absolument le boitier externe.

Euh... pas vraiment.
Voici un exemple (sur le vélo d'un copain qui ne roule pas encore couché ) de montage avec commandes internes et frein à disque :

Et bien Rohloff ne vends pas cette version (= commande interne et couvercle du moyeu avec points de fixation pour disque) et ne le permet pas, cf. https://www.rohloff.de/en/products/speedhub/variants/

Rohloff a écrit:

Gear Mechanism

Further options. Our ultimate goal is to retrofit as many bicycles as possible with a SPEEDHUB transmission. Two different gear mechanisms are therefore available to help us achieve this. An internal gear mech which sits inside the dropouts, directly on the gear-unit, and an external gear mech where a cable box is located outside of the dropout away from brake rotors (internal gear mech not compatible with disc brake versions).[

Je suppose donc que c'est un bricolage spécial = un moyeu avec commande interne sur lequel on a monté le couvercle de moyeu avec points de fixation pour disque (et sans doute fait quelques appropriations pour que cela soit possible).

P.S. il est spécial ce vélo : un Rohloff sans ses cables de commandes !? Tu es certains qu'il est possible de placer les cables de la commande interne ?

Le but principal de la commande électronique de passage des vitesses sur un moyeu couplé à une assistance est de réduire l'assistance un court instant lors du passage des vitesse.  Shimano fait la même chose avec son moteur STEPS combiné aux moyeux à commande Di2.

Après on peu imaginer toute sortes d'automatismes de passage des vitesses.

Pour la commande du moyeu Rohloff très probablement développée et fabriquée par Bosch, comme Bosch est un grand équipementier automobile et que le CAN est d'origine automobile, l'usage du CAN est très possible sauf si Bosch a voulu éviter de devoir payer la licence CAN.

Chez Shimano, à ma connaissance, c'est un protocole propriétaire.

LossPedale a écrit:

Je subodore que le couplage avec le contrôleur d'AE, Bosch en l'occurrence, serait pour que ce dernier pilote le changement des rapports, de telle sorte que cela donnerait une forme de boite automatique au vélo.

tu n'es pas loin, c'est pour que le Bosch arrête de tirer sur la chaîne au moment des changements de rapport
du coup c'est forcément un changement de rapport commandé à la console, pour que l'ordre soit donné conjointement au moteur de faire la micro-pause nécessaire

cyclophil a écrit:

Fleur a écrit:

En plus, la commande interne est incompatible avec le freinage à disque, pour avoir un Rohloff avec frein à disque, il faut absolument le boitier externe.

Euh... pas vraiment.
Voici un exemple (sur le vélo d'un copain qui ne roule pas encore couché ) de montage avec commandes internes et frein à disque :

+1 avec Fleur
La recommandation de Rohloff est d'utiliser la commande externe avec le frein disque, de façon à être sûr que les petits câbles ne vont pas être attrapés par le disque. Donc ce montage est aux risques et périls de l'utilisateur. Après, l'utilisateur fait bien ce qu'il veut.

Et voilà le cable neuf est en place, il faut juste bien positionner le barillet en vitesse 8.

Le plus long est d'attendre la livraison, il faudrait que j'approvisionne un set de rechange.

cyclophil a écrit:

Voici un exemple (sur le vélo d'un copain qui ne roule pas encore couché ) de montage avec commandes internes et frein à disque :

mon ancien vélo de trek, dont j'ai depuis revendu le cadre depuis à cause d'un loupé dans l'étude posturale, venait du même endroit que celui-là. Et Vagabonde m'avait aussi monté un Rohloff à commande interne, alors que j'avais écrit explicitement dans le cahier des charges "V-brakes + compatibilité freins à disques". A ceci près qu'il ne m'a même pas mis le capot avec points de fixation pour disque...

J'envisage de récupérer ma roue rohloffisée pour mon futur trike (ou futur vélo couché par la suite, peut-être). J'ai posé la question à l'importateur Rohloff en France, Vincent Goetz : il déconseille de monter le moyeu à commande interne avec des freins à disques ; ça fait partie des clauses d'annulation de la garantie en cas de pépin.

De toute façon, comme Rohloff ne livre pas de moyeu avec capot pour disque + commande interne, il faut, avant même de monter le moyeu neuf, commencer par soit changer le capot, soit changer la commande du moyeu

L'objet de mon message était juste de montrer avec un exemple qu'un montage avec commandes internes et frein à disques est techniquement possible (il y a d'autres exemples trouvables notamment dans ce long fil sur le forum Veloptimal), même s'il n'est en effet pas recommandé par Rohloff. Il est bien entendu préférable de suivre les préconisations de Rohloff, a fortiori pendant les 2 ans de garantie.

Bonsoir Fleur

https://i.servimg.com/u/f39/11/85/32/27/rolhof10.jpg

Pour sortir la roue suite à une crevaison c'est donc la seule manip à faire pour désolidariser le groupe Rohloff ?

Bonsoir cadero

En principe oui.
Pour un démontage plus facile j'ai toujours avec moi une petite pince pour défaire le ressort du tendeur.

Didier33 déguisé en

Oui, tout à fait, ne pas oublier de mettre le moyeu sur le rapport 14 pour pouvoir aisément ré-aligner les marquages de la poignée avec l'indexation dans le moyeu lors du remontage (la poignée n'a pas d'indexation ni de crantage).

En fait le tendeur, c'est comme la chappe d'un dérailleur, il faut le repousser pour retirer la roue, personnelemnt je ne défait pas son ressort.

Moi, je fais comme Didier (ou est-ce lui qui fait comme moi?)
Je détends le ressort du tendeur de chaîne ce qui la laisse pendre librement et je ne le retends qu'en fin de remontage de la roue.

Trikie

Mais vous avez des trike !  

Avec un vélo 2 roues, c'est plus facile, on le met roues en l'air (posé sur le guidon + siège ou selle) et on enlève la roue sans problème en écartant le tendeur.

Maintenant, si on a un pied d'atelier (rare au bord de la route ) c'est encore plus facile !

Pour annuler le tension du tendeur, j'ai fais ce petit accessoire