Delta vs. tadpole

jpl75 a écrit:

Ca t'arrives pas de faire cirer ton pneu AR au démarrage ?

Non.
Enfin si , sur les graviers

Oui, enfin tu possèdes un des têtards les plus allongés et bas qui soient, du coup c'est sûr qu'il va plus avoir tendance à déraper (qu'à planter le pédalier). Cela dit, pour beaucoup de trikes "moyens" ICE Sprint, Scorpion, Azub, Catrike hors Speed ou 700, etc., les remarques de jpl sont tout à fait valables.

Bonjour
Moi je n'ai jamais levé l'arrière de mon VTX car la roue arrière est bien changé . Avec le Speed , un petit freinage et hop tu lèves la roue arrière.
pour sortir de mon garage j'ai une rampe de 27% de 10m à passer et quand c'est bien humide le VTX est le seul à passer ( le QNT26 et le Speed dérapent) sans possibilité de prendre de l'élan

J'ai corrigé .

idem avec le mien : il ne lève pas ; j'ai dû faire un gros freinage d'urgence à plus de 70 dans une descente afin d'éviter un chevreuil qui trouvait amusant de bondir juste devant moi, résultat : un plat sur les pneus avant mais l'arrière est resté collé au sol. Par contre, dans de fortes montées, si la route est grasse, mouillée, la roue arrière peu ripper un peu.

et ben un delta ça peut être pareil, si le cg est suffisament bas il ne lève pas. (Mais il peut freiner sur une distance plus courte car il est plus facile de bloquer une des 2 roues avant sur un tadpole que sur un delta qui n'en n'a qu'une)

gluondufou a écrit:

il est plus facile de bloquer une des 2 roues avant sur un tadpole

Attention , risque de retournement.
Cela m'est arrivé une fois pour cette raison.

gluondufou a écrit:

et ben un delta ça peut être pareil, si le cg est suffisament bas il ne lève pas. (Mais il peut freiner sur une distance plus courte car il est plus facile de bloquer une des 2 roues avant sur un tadpole que sur un delta qui n'en n'a qu'une)

Je ne comprends pas le raisonnement : quand une roue du tadpole bloque, il y a l'autre qui continue à ralentir et qui donne le temps de se reprendre ; bon, il faut des réflexes.

De toute façon, la roue avant du delta sur laquelle il n'y a pas de poids bloque beaucoup plus tôt

Les gens qui achètent les deltas recherchent encore moins la vitesse que les acheteurs de trike en général, alors je ne pense pas que le freinage d'urgence soit un paramètre important pour eux

Ben non, justement.
A géométrie semblable, les roues avant de tadpole sont deux fois moins chargées que la roue avant de delta. Donc beaucoup plus facile à déraper. Une fois qu'une roue de tadpole dérape, l'autre freine queudale, parce qu'elle n'est pas en ligne. D'où nécessite de retrouver l'adhérence sur les deux roues pour pouvoir re-freiner de manière efficace, et il y a des fois où on se fait des frayeurs. Je suppose qu'en delta, c'est comme en vélo à deux roues: le freinage est efficace car la roue est en ligne, dans l'axe du vélo, bien chargée, et par conséquent susceptible de fournir un effort de freinage plus conséquent et forcément équilibré, apr rapport à un tadpole.

Bonjour,
Toujours dans le même  sujet tadpole vs delta.
Je veux changer mon trike trail de 10 ans d'âge pour un trike neuf avec roue AR de 26, pour cela je fouille le forum et les sites depuis quelques semaines et mon choix s'est porté sur le gekko 26.
Gekko que je devrai essayer en février dès la fin des vacances de mon velociste( radieschen-Freiburg) MAIS MAIS il y a  1 semaine suite à un mal de dos récurrent je suis allé passer une radio du dos >   2 disques intervertébraux  très usés, becs de perroquets .. etc.
J'aurai du m'en douter  j'ai passé mon été à dégonfler les pneus de mes différents engins pour rouler plus confortablement.
Suite à cela je suis en train de me demander si je ne devrai pas plutôt investir dans un Kett. J'en ai essayé un en 2006 quand j'ai acheté mon catrike.
A l'époque j'ai trouvé que c'était une véritable enclume vendue très chère mais aussi  un véritable fauteuil roulant très confortable.
Qu'en pensez vous?
A savoir que je ne veux pas vraiment investir dans un suspendu pour des raisons de coût,  mon catrike trail est monté en Big apple à l'arrière.Je gonfle à 2,75 -3 bars et cela me convient rapport vélocité /confort.
Ma vitesse habituelle en trike étant comprise entre 15 et 18 km/h. Je devrai d'ailleurs plutôt parler de déplacement que de vitesse hein ?

olivier25 a écrit:

Ben non, justement.
A géométrie semblable,.

Là c'est un gros dérapage pour ne pas dire un tête à queue, enfin sans tête

Quand au "en ligne" ??? freines la roue avant d'un delta dans un virage, si elle adhère bien, tu te retrouves sur le flan aussi sec


Pour Velotix : Les essais sont souvent courts ; on ne dispose pas toujours des routes qui permettent de tester ce qui risque de poser problème, caniveau, nid de poule, raccord de trottoir ...
Sur mon Kett, j'avais mis une couche de mousse de 5 cm sur l'assise du siège
Mon dos subit beaucoup moins (aucune) contrainte dans le siège coque très incliné de mon Sprint. C'est comme une gouttière (?) pour transporter les blessés
Mais selon les points faibles ???

perso mon delta ne se retourne pas quand je freine de la roue avant dans les virages, mais j'ai la forte impression que la phrase que j'avais énoncé plus haut "il y a autant de deltas qu'il y a de façons de figer les variables empattement, voie, masses, et centre de gravité " est complètement incomprise.

Comme si il s'agissait à tout prix pour certains d'une question d'honneur ou de vie et de mort ou de religion que de défendre telle formule plutôt qu'une autre.

Je ne dénie pas que l'expérience d'une personne sur un type de trike ne soit pas valide, je dis juste qu'elle n'est pas généralisable et pour se faire j'essaye d'apporter des éléments rationnels à la conversation.

Je suis convaincu qu'il n'y a pas de trike idéal, chacun est un compromis entre maniabilité, confort, tenue de route, freinage, rayon de braquage, garde au sol etc...
La formule des tricycles tadpole est maintenant bien connue et éprouvée, A l'inverse la formule delta n'est que très peu représentée mais elle participe de la bio diversité. Et surtout, selon moi, c'est la formule qui présente le plus de potentiels pour améliorer les performances des tricycles en général.

Pour répondre à Velotix, plus que le trike (tadpole vs delta) c'est le siège, son inclinaison, sa forme et la présence d'une suspension ou non qui vont conditionner ton confort. Le siege de ton catrike n'allait pas ?

@ gluondufou

Si mon siège mesch de catrike est parfait , avec un angle à 45 ° qui me convient tout à fait.
Il se trouve que cela fait 10 ans que je roule avec, donc j'ai envie de changer d'engin.
Et cet histoire de dos qui me  tombe dessus  ne va pas aller en s'arrangeant  donc si j'achète un nouvel engin il faut que je l'achète aussi et surtout pour les années à venir .
Sinon effectivement si je ne trouve rien je peux certainement encore faire  quelques saisons avec ce trike.
Il a déjà beaucoup roulé et ,hors le cadre, les roues, les disques il ne reste plus beaucoup de pièces d'origine.
Je listerai cela plus précisément quand je je le mettrai sur "Bentokaz"

alors franchement je serais toi je ne changerais ab-so-lu-ment- RIEN vu que tu as tout à y perdre en échangeant un confort qui te vas bien contre un autre hypothétique. (mon avis)

Effectivement Gluondufou, ce n'est peut être pas très raisonnable de changer ; cet engin malgré son âge et les kils parcourus roule très  bien  et j'ai la banane dessus  même s'il est très rigide.
 deux raisons à ce changement:
- 1° Je dégonfle de + en + mon trike non suspendu pour soulager mon dos. Je ne savais pas pourquoi  et  je ne l'ai su qu'après  avoir vu la radio de mon dos
et la 2ème raison qui est naturellement la plus importante >j'ai envie de changer

Mais tu as raison quand même  et j'ai peut être tort  mais bon à 57 ans soyons fou! Et je garderai peut être le catrike en 2 ème monture, pas envie de le brader.

Pour vélotix :
Si tu as toujours envie de changer et d'évoluer ( et si tu peux garder le cat ça évidemment serait le mieux) as tu regardé du côté de la marque AnthroTech ? Ils devraient correspondre à ta demande et d'un prix pas trop élevé. Ils me semble qu'ils sont commercialisés en France par velovergne.
Je consulte régulièrement un forum allemand analogue à celui ci et on en dit plutôt du bien.

gluondufou a écrit:

et ben un delta ça peut être pareil, si le cg est suffisament bas il ne lève pas. (Mais il peut freiner sur une distance plus courte car il est plus facile de bloquer une des 2 roues avant sur un tadpole que sur un delta qui n'en n'a qu'une)

J'ai noté que le Kett n'est qu'un delta parmi les autres, mais une chose est sure, c'est qu'on ne risque pas de bloquer la roue avant vu qu'il n'y a pas de frein et il pour la distance de freinage, avec mes Big Apple elle est au minimum triple de mes deux tadpole. Sinon, je suis surpris de voir que la plupart des utilisateurs de vortex ne lèvent jamais la roue arrière au freinage. Je n'ai roulé qu'un fois sur un vortex+, c'était au Spezzi sur le mini anneau de test. J'ai fais deux tour (environ 200m) et à l'arrêt, j'ai bien crû que je faisais un soleil. J'ai décollé la roue de plus de 50cm à une vitesse pourtant très raisonnable. Je faisais environ 90kg.
Je pense que tout dépend des pneus et du revêtement. Le vortex au freinage s'est bloqué net.
Par contre, avec mon Cat 700, ça ne m'est jamais arrivé. En cas de blocage des freins, il dérape. Idem en courbe où il ne lève pas la patte, il dérape. A mon avis, ç'est simplement parce que mes pneus ont moins d'adhérence que ceux du vortex au Spezzi.

l'adhérence des pneus joue évidemment, l'inclinaison du siège aussi en plaçant le poids plus ou moins sur l'arrière
mes pneus sont des Durano 28 gonflés entre 6,5 et 7 bars

Je fais 23 kg de moins que toi Booktin.
Les mêmes pneus que Viso mais presque 9000 kms.

Sont pô tout frais , même qu'ils commencent un peu à s'effilocher

J'ai toujours pas soulevé l'arrière

Moi non plus, je n'est jamais décollé l'arrière de mon Vortex+, et j'ai fait pourtant plus de 20 000 Km dessous... de même que, précédemment, sur mon CAT 700... et je ne comprend pas cette "petite" bataille...

Moi non plus. Le coup du tadpole qui plante le pédalier, c'était une plaisanterie, bien que ce soit arrivé, pour tenter de calmer, avec un "argument massu" , ceux qui ventent les qualités de freinage des deltas  alors que c'est loin d'être leur point fort

C'est sûr qu'il y a pas mal de messages qui seraient mieux au bar dans ce fil. Je dis au bar, mais je pense à une autre rubrique (cellule de dégrisement pour rester proche)

poppy a écrit:

Moi non plus, je n'est jamais décollé l'arrière de mon Vortex+, et j'ai fait pourtant plus de 20 000 Km dessous... de même que, précédemment, sur mon CAT 700... et je ne comprend pas cette "petite" bataille...

Salut poppy,

C'est sûr que si tu te mets dessous, il y a peu de chances que tu décolles les roues au freinage. Mais on aimerait bien une petite photo où tu es en position...



Philippe

Bonsoir Toumwin,

Je sais c'est idiot mais j'aime pas Anthro Tech. Je les trouve moche avec leurs tubes carrés.
Cela fait plusieurs années que je les vois à Germesheim et... non j'accroche pas!
Même pas voulu monter dessus c'est dire.
Merci quand même de ta suggestion

jpl75 a écrit:

Les gens qui achètent les deltas recherchent encore moins la vitesse que les acheteurs de trike en général, alors je ne pense pas que le freinage d'urgence soit un paramètre important pour eux

jpl75 a écrit:

ceux qui ventent les qualités de freinage des deltas  alors que c'est loin d'être leur point fort

allez... je vous donne la grille de lecture des messages de jpl75 : changer systématiquement "delta" par "kettwiesel"

"il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre" nous avons là, au cours de ces 10 pages, une belle illustration de ce dicton

jpl75 a écrit:

olivier25 a écrit:

Ben non, justement.
A géométrie semblable,.

Là c'est un gros dérapage pour ne pas dire un tête à queue, enfin sans tête

Quand au "en ligne" ??? freines la roue avant d'un delta dans un virage, si elle adhère bien, tu te retrouves sur le flan aussi sec

T'as raison, d'ailleurs, avec mon Sokol, à chaque fois que je freine de l'avant, il se met en porte feuille, et l'arrière passe devant.
Les freinages en tadpole, ça va bien quand l'adhérence est excellente (et qu'on est en ligne). Contrairement à e que j'ai lu au dessus, c'est même très facile de décoller l'arrière sur certains trikes (Performer Mesh, par exemple). Par contre, quand ça glisse un peu, le freinage en virage est très inefficace, car la roue la moins chargée glisse, et c'est très difficile de doser dans chaque poignée.
Le seul point rassurant par rapport à un deux roues, c'est qu'on  en a trois, justement, et qu'on risque moins de se retrouver par terre. Quant à la distance de freinage, bof...